Contul meu
Pentru că au început să apară băieții care au zero comentarii aici, dar știu ei cum e cu Palestina și Israel și cu Daaa, dar și Israel și alte kkturi, am zis că e ok o mică lecție de istorie.
Deci, s-a reținut de ce evreii au fost alungați din țara lor, de către romani, da? A explicat nenea în filmulețul de aici. Iar domnii care înghit propaganda de la ambasada Rusiei au dat-o cu da, dar iată, deci ei sunt acolo aduși mai recent și trebuie să ținem cont de istoria reală. Dacă le spui că argumentația lor nu face decât să confirme că Transilvania e a ungurilor, care au stăpânit-o în ultimii 1000+ de ani, nu mai e așa, că stai, că românii au fost acolo și au descălecat.
Așa că să rămânem la istoria recentă, da?
În 1917, Marea Britanie a cucerit Ierusalimul, de la imperiul otoman, cel care stăpânea acea zonă. Dacă căutați Battle of Jerusalim, o să aflați detalii despre lupte și cum, practic, odată cu Ierusalimul, tot teritoriul actualului Israel a intrat în stăpânirea Marii Britanii.
Harta din 1917.
Marea Britanie, deținătoarea de drept a teritoriului, drept recunoscut prin tratatele internaționale de la acea vreme, a decis, in 1948, ca acel teritoriu să devină un safe heaven pentru toți evreii din lume. Practic, s-a decis, de comun acord cu marile puteri mondiale, că e timpul ca Israel să își primească înapoi casa din care fuseseră alungați în urmă cu mai puțin de 2000 de ani, adică în 132 EN (se aude, Ion, nu 3000 de ani, cum greșit te învață pe tine Șoșoacă)
Locul era populat, în acea perioadă, de către evrei și arabi, pentru că era loc de pelerinaj și business. Evreii erau acolo pentru că aceea era casa lor, arabii erau veniți ca să facă afaceri, din țările învecinate.
Practic, când s-a propus această soluție, evreii au fost de acord, arabii nu. Și asta e toată istoria. Deținătorii unui areal statal au decis să cedeze, gratuit, acel areal, oamenilor care sunt menționați că există în acea zonă, sub formă de stat, dinainte de existența bibliei. Pentru restul, puteți căuta pe google despre Golda Meir, Yomm Kipur, Războiul de 6 zile, retragerea israeliană din Sinai. Vi le-am dat în ordine, ca să aveți o continuitate în căutare.
De ce am scris asta? Pentru că majoritatea nu știți istorie, nu știți să căutați surse reale, nu biasate, citați din Al-Jazeera și conferințele prințului Salman, ucigașul lui Kashoggi. Vă lăsați păcăliți de perorații tâmpite despre dreptul milenar și alte kkturi, fără să știți că dreptul ăla milenar se aplică tuturor, dacă vrei să îl aplici, nu doar cui îți convine ție.
E corect ce s-a întâmplat? Habar nu am. Dacă voi ați fi români, alungați în lume de ruși și cineva v-ar zice Vă dăm înapoi țara voastră, veniți? Ce ați zice? Bro, nu știu, acum sunt unguri acolo, nu ne băgăm, au și muncit oamenii, au făcut chestii. Este că asta ați zice?
Și vorbind de construit. De la moartea lu Yasser Arafat, 2004, când au început să fie implementate planuri de ajutor pentru Gaza, Gaza a primit ajutoare în valoare de multe miliarde de dolari. Doar în perioada 2008-2010 au primit 8 miliarde de dolari. Anual au fost trimise sume care variază de la sute de milioane la miliarde. Toate pentru o zonă cât Dămăroaia, 356km pătrați, cu un maxim de 2 milioane de oameni, cam jumătate din București. Știți ce s-au făcut cu banii ăia? Nimic, s-au furat. Gaza nu are rețea proprie de apă, nu are rețele de energie interconectate, nimic. Absolut totul, TOTUL, vine din Israel. Iar banii sunt în conturile autorității palestiniene și HAMAS, se cumpără rachete cu ei și se antrenează scuturi umane.
De aia zic, poate e bine să vă faceți o opinie înainte de a aclama mmoartea prin decapitare a copiilor Israelieni.
NOU
Nu chiar. Englezii, musulmanii (exista si evrei arabi) si evreii s-au tot caftit. In anii 30 evreii trebuiau sa plateasca sa emigreze in Israel. In WW2 evreii prinsi ca veneau illegal erau trimis in Mauritius, parca.
Dar. In 47 s-a hotarat imprtirea. Si arabii au zis “stati ba relax ca ii aruncam pe evrei in mare”
De acolo a inceput showu
NOU
ce pula mea nu chiar? nu a exista razboiul pentru ierusalim? nu a cedat UK teritoriul in 1948? ca zici nu chiar, dupa care bati campii despre nush ce plm. am scris eu undeva despre asta, are vreo legatura cu faptele istorice scrise in text?
NOU
pare ca britanicii au zis “hai bossilor, veniti aici sa scapati de probleme”. si ziceam ca britanicii nu au fost atat de darnici cu teritoriul ala.
Dupa 45…s-au schimbat niste lucruri, la britanici
NOU
nu, am zis ca stapanii teritoriului au decis, din varii motive, sa il cedeze israelienilor. atat, efectiv am incercat sa o tin doar la istoria zonei
NOU
Evreii refugiați erau trimiși înapoi din cauză că englezii aveau nevoie de suportul arabilor în zonă. În 1939 britanicii au emis “White paper” pentru a calma spiritele arăbești (fusese deja revolta arabilor). Până în 1948 când englezii s au retras, acel White Paper a fost în vigoare deși Haganah, forța evreilor in ansamblu, protejaseră interesele britanice în zonă. A apărut Palmach, organizație evreiască specializată pe acordarea de ajutor vaselor cu emigranți și facilitatea debarcării acestora, alocarea în familii și așa mai departe. N au avut confruntări pe față cu briții dar au murit oameni în toată afacerea asta.
Da, englezii s au pus cu curu’ n drum de groaza arabilor. Mai aveau de lucru și cu extremismul evreiesc, Irgun & Co.
NOU
@raider: mai amuzant e ca fara evrei nu stiu cum se termina ww1. Poate se termina bine si nu mai aveam parte de 2.
NOU
Vrei sa spui israelieni arabi, nu “evrei arabi”. Care arabi din Israel sunt 1/4 crestini. De exemplu Nazaret e oras majoritar arab crestin.
NOU
A fost tare shucărit Hitler și a fost vocea unui curent naționalist, dacă stai să te gândești.
Dacă mă uit în jur pe stradă, văd aceeași chestie, chit că suntem în secolul XXI. Dacă idiotul de Simion iese la vrăjeală cu “oooo, băncile e evreiești, le naționalizez dacă ajung președinte” pui pariu că l votează o grămadă? Evreii sunt calul de bătaie de secole când e vorba de finanțe, economie, bogăție.
NOU
Simion se ia dupa partidele surori din vest, nu-l mai transformati intr-un bau bau atat de mare. El vrea sa fie prieten cu Meloni si cu aia din Polonia, nu-l mai transformati in Hitler. Acuma Sosoaca e varianta mai hard.
NOU
a dat-o si-n balarii animaloo, dar in esenta, are dreptate: evreii din palestina le-au propus arabilor din palestina sa faca fifty-fifty teritoriul (cu regim mixt in ierusalim), dar arabetii nu au acceptat niciodata mai putin de 100%. insa, ce sa vezi, nu le-a mers, au pierdut aproape tot.
NOU
Am zis ceea ce voiam sa zic. Evreii arabi. Asa cum am zis ceea ce voiam sa zic si cu “evreii negri”.
NOU
Ok, am crezut ca te referi la arabii “arabi” nu la evreii care erau acolo inainte de sfarsitul secolului 19 sau care au venit din alte tari arabe, cand a inceput imigratia din Europa si care sunt vreo 30% din evreii israelieni.
NOU
Da, poate ca e mai bine sa trec peste retinerea de a mai comenta pe aici din cand in cand pentru a mai aduce niste lamuriri, a mai face niste lumina, pentru ca informatiile sunt corecte, dar nu chiar in toatlitate
@animal00: de episodul cu Mauritius nu stiam. Am cautat si am gasit asta: www.timesofisrael.com/from-palestine-to-jail-in-mauritius-when-britain-deported-1580-shoah-refugees/. Un numar de cam 1500 (mas o menos) de evrei ce reusisera sa ajunga in Palestina dintr-un grup mai mare de evrei din Europa centrala au fost deportati intr-adevar in Mauritius. Dupa cum spune si articolul “The deportation was the first and only occasion during the war on which Jewish refugees who had reached the coastline of Palestine were forcibly removed from the country.”. De obicei, mai ales pentru perioada 1945 – 1947 englezii ii dadeau inapoi in tarile de unde veneau (de aia evreii isi ardeau actele inainte de imbarcare, aia care le aveau, majoritatea avand doar hartii de eliberare din lagare…). Episodul de care spui tu e din 1940, moment in care tarile de unde veneau erau sub ocupatie germana, deci mai greu sa-i trimita inapoi, englezii fiin un pic in razboi cu nemtii. De obicei nici nu-i lasau sa ajunga. Cum s-a intamplat in cazul navei “Struma”, cand aproximativ 800 de evrei plecati din Romania au incercat sa ajunga prin Turcia in Palestina. E intreresant ca in 1942, an in care Antonescu era la putere si deportarile evreilor erau la ordinea zilei, cam 800 de evrei au reusit sa plece legal la bordul unei nave din Romania… Asta spune mult despre cat de necorupte erau autoritatile romane si la acea vreme, privite cu nostalgie de anumiti indivizi… In fine sa trecem. Turcii nu au permis nici macar debarcarea unuia din cei aproape 800 de oameni, au bagat nava in carantina, si dupa aproximativ o luna, la presiunea engelzilor, au tractat-o in larg (pentru ca tocmai pentru a nu fi obligati sa plece evreii sabotasera nava, care nu mai pornea, cel putin asa se spune). Din momentul in care a ajuns in larg, pana dupa “90, ce s-a intamplat cu nava respectiva a fost foarte neclar. Unii spun ca a ar fi lovit o mina, altii (cough cough soviticii…) spun ca un submarin romanesc ar fi scufundat-o, altii ca nava, plutind ceva mai bine decat o copaie s-ar fi scufundat singura. Cert e ca nimeni nu a supravietuit (daca imi aduc eu bine aminte, daca nu, cineva e liber sa ma corecteze). Dupa ’90 s-a aflat ca da, nava nu a lovit o mina ci a fost scufundata de un submarin, si ca submarinul nu era romanesc, ci sovietic. Se pare ca oamenii reusisera sa puna in functiune motoarele navei si ca pornisera inapoi spre Romania, pentru ca nu aveau unde sa se duca in alta parte. Moment in care au fost reperati de un submarin sovietic si scufundati. S-a spus ca submarinul sovietic ar fi procedat asa la cererea expresa a britanicilor. Sincer, ma indoiesc. Britanicii isi indeplinisera scopul, cei 800 circa de evrei nu ajunsesera in Palestina. Cel mai probabil comandantul submarinului sovietic a crezut ca era un vas de contrabanda al turcilor. Pentru ca desi neutre la acea vreme, autoritatile turce inchideau ochii la contrabanda pe care cetatenii turci o desfasurau cu metale rare pentru Germania prin porturile bulgaresti si romanesti.
@Raider: white paperul ala a fost emis in urma unor revolte masive arabesti indreptate tocmai impotriva migratiei evreilor in Palestina, asa cum ai zis. Englezilor nu le trebuia instabilitate in plus in zona, mai ales ca marele muftiu al Ierusalimului era bara-bara cu frustatul cu pseudo mustata de la Berlin (vezi ce a zis Bibi acum cativa ani de el). Mai spui de Haganah si ca “N au avut confruntări pe față cu briții dar au murit oameni în toată afacerea asta.”. Ei nu in mare parte, dar Irgun, celalata organizatie paramilitara a evreilor din Palestina da. Vezi doar atentatul de hotelul King David. Irgun ducea un razboi de teroare in Palestina impotriva britanicilor foarte apropiat de ce a facut OEP in anii ’60 – ’70. In fine, de Irgun este legat si un episod definitoriu pentru tot ce a urmat inclusiv pentru situatia actuala, si anume masacrul de la Deir Yassin. Erau doua organizatii, Irgun si Lehi, dar actionau impreuna.
Va fi liniste sau pace in regiunea aia vreodata? Sincer, ma indoiesc. Cred ca singura perioada cand acolo a fost o oarecare liniste, nu pace, a fost perioada cand teritoriul respectiv era in componenta Imperiului Otoman. De atunci… Hai sa reducem discutia la un absurd extrem si sa spunem ca evreii se hotarasc peste noapte sa plece de acolo. Toti. Pana la unul. Rad tot in urma lor si pleaca… nu stiu, sa zicem pe Marte. Credeti ca brusc acolo va fi pace? Pai hai sa vedem. Iordania va dori malul stang (sau drept? depinnde de unde te uiti) si o parte, daca nu tot, din Ierusalim. Libanul va dori si el teritoriile ce i-au fost ocupate de Israel. Siria, la fel. Egiptul isi va aduce aminte cum se bateau ei cu hititii pe acolo pe vremea faraonilor, deci nu va sta nici el de o parte. Iar palestinienii vor vrea tot. Deci? Si peste toti vor zumzaii dronele iraniene… Este o animatie foarte graitoare cu privire la adresa trecutului si de ce nu viitorului regiuneii respective: www.youtube.com/watch?v=8tIdCsMufIY (melodia este dintr-un film propagandistic holliwodian din anii ’60 – ’70 tocmai despre formarea statului Israel si primul conflict arabo-israelian) . Complicat. Rau.
NOU
dar de ce nu mai scoborati printre noi, maestre?
NOU
@daddy: unde a dat-o in balarii?
@s: dap. De aia e vorba. Si ii mentionam in contextu in care nu erau tratati, la inceput, ca evrei pe bune. (Cam ca in Liberia, alt loc in care oamenii fugiti de rasism si opresiune Devin *rasisti)
@dufu: frumos si elegant, fara prea mult patos.
Misto englezii. S-au asigurat ca atunci cand pleaca sa lase scandal religios.
“Daaa, stim ca fara Voi nu castigam WW1, da avem treaba si cu arabetii din zona”
NOU
@sefullablog: din plictiseala. Si din fronda fata de comentariile unora dintre comentaci.
@animal00: englezii n-au plecat chiar de buna voie din Palestina. Ci pentru ca li se termina mandatul. Iar o rezolutie ONU stabilea clar formarea a doua state in zona eliberata de britanici. en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Partition_Plan_for_Palestine. Britanicii trebuiau sa plece de acolo asa cum au plecat si din Hong Kong. Plus campania de teroare condusa de Irgun si Lehi in urma careia exista o oarecare presiune in sensul plecarii si in populatia din regat.
Treaba e ca dupa tot ce s-a intamplat in perioada 1936 – 1945 cu evreii in Europa, infiintarea unui stat al lor pentru a evita sa se mai intample asta pe viitor era strict necesar.
NOU
pai stai, boss, ca tu vii aici, teoretic, pentru mine, nu pentru comentaci, eu cu ce ti-am gresit? in afara de a te plictisi, ceea ce e un motiv extrem de valid si il pot intelege:)
NOU
Cetin, e laudabila ideea sa faci o istorie comprimata si adevarata pe un subiect foarte actual si arzator. Tin totusi sa iti amintesc faptul ca in draga noastra natie termenul uzitat pentru israelieni e “jidani”, lumea, de la uktimul om la multi “telectuali” ii considera si acum suboameni sau, dup caz, aia care conduc lumea din umbra si sunt cei mai rai de pe pamant – vorba ceea, bine le a facut hitler, stia el ceva.
In concluzie, desi foarte laudabila initiativa ta, ma tem ca mentalitatile de giboni din romania si din alte parti ale lumii nu stiu daca vor avea succesul scontat. In plus, scoala romaneasca isi arata si aici performanta de a scoate vaci din boii care i-au trecut pragul, o buna parte tinand-o langa cu drepturile palestinienilor in cazul actual, cu o duhoare groaznica de irredentism iesindu-le din gura.
Cu parere de rau scriu asta.
NOU
efectiv am sters comentariul lui Ciocanul care incepea cu Jidanii blabla
NOU
Ciocanul are circumstante atenuante pentru prostia facuta, el e ardelean chiar si-n sens propriu.
NOU
Ah, din nou complexul de inferioritate oltenesc…
NOU
Deoarece nu știu despre cine e vorba, întrebarea mea ar fi dacă e hecăreală sau nu?
NOU
Nu-mi vorbi despre olteni, acesti alți inteligenti care gasesc desteapta ideea de-a se muta in Cimişioara :)))
NOU
@Irod: absolut de acord cu mesajul tau, totusi nu pot sa nu remarc antiteza dintre mesajul tau si nickname-ul. Stiu ca asta e nick-ul cu care comentezi de mult si nu te acuz de nimic, doar o observatie din plictiseala 😀
NOU
Irod era de descendenta evreu.
NOU
Citisem o parere undeva pe net de chestia cu “jidanii” care vine din juden, juifs si desemneaza evreii ashkenazi care nu-s evrei sadea, avind si o limba diferita, idiș nu ebraica, formata din cuvinte de prin Europa de est (Polonia, Ucraina, etc) si care nu sint “inghițiți” de cei sefarzi, cam cum sint si turcii din Dobrogea considerati de cei din Istambul (desi limba lor este mult mai apropiata).
Chiar si cimitirele evreiesti sint separate, 2 mari cu ashkenazi si unul mic cu sefarzii care se tin drept traditionali. Nu am un link dar poate gasesc ceva…
NOU
@punkreas. Merci; nickname-ul e un fel de nume luat in “deșert” intr-un grup restrans de prieteni, n-are nici cea mai mica legatura cu evreii sau chestiile biblice in contextul in care il folosim noi.
Altfel ce sa zic, poate sa ma acuze cine de ce-o vrea, dar israelul o sa le dea la astia in cap pana plange cu lacrimi insusi Zidul Plangerii.
NOU
@Marinel: și lăcașurile de cult sunt diferite. In Constanta, exista încă sinagoga ashkenazi (in ruine, dar am înțeles ca urmează sa o reconstruiască, ca la halul in care e nu poate fi vorba de restaurare sau renovare…), in apropierea Pieței Ovidiu. Pe Mircea, coborând spre piata Ovidiu, după biserica greaca și strada Vântului, pe partea stânga era un templu sefard. A fost demolat in anii ‘80. Eu am mai prins încă ruinele lui (îmi aduc aminte vag de ele, dar așa in ruine cum era încă era amintirea unei clădiri superbe). Poate și tu ai prins ruinele templului, dacă nu, pe locul viran rămas a funcționat mult timp o stație de alimentare cu gaz, acum e doar parcare.
NOU
Mersi pentru lectia de istorie.
Foarte nasol ce se intampla cu populatia civila, ca in orice conflict, dar cel mai probabil Israelul o sa faca din fasia Gaza teren de golf si o sa planteze panselute. Deja cica ar fi bombardat si aeroporturile din Damasc si Alep, sa le dea de inteles sirienilor sa stea cuminti la locurile lor.
NOU
Pana la urma, mai bine ne limitam doar la situatia Gazei, nu e un razboi intre Palestina si Israel, ci doar intre Gaza Hamas-ului si Israel.
Pacat ca Israelul nu a dat-o inapoi Egiptului si a lasat-o sa fie sub Autoritatea Palestiniana, atat de subminata de interventiile Israelului si prea mica oricum pentru un Hamas atat de mare. Probabil s-a tinut cont de vointa localnicilor (un fel de independenta in loc de parte a Egiptului – adica zero sperante ca ulterior sa fie total independenti, in timp ce semi-independenta s-ar fi putut transforma ulterior in independenta) si a lui Arafat (care voia sa fie sef peste mai multi, inclusiv ca sa nu-si puna in cap si pe cei din Cisiordania, care nu voiau ca Gaza sa fie la Egipt) si in mintea celor din Israel a fost cumva o afacere mai buna, ca inca mai aveau colonii si in Gaza.
Eguptul nu stou ce a vrut. Trebuie sa ma documentez. Hai sa nu o mai luam de la ’48 ci de la ’93.
NOU
Da, bravo, dupa ce i-au lasat sa intre mai usor decat ar fi trecut pe la Nadlac in Ungaria. Nu inteleg de ce nu au construit ditamai zidul bine pazit pe toata granita cu Gaza. La granita cu Cisiordania au reusit sa faca ziduri inalte si sa protejeze o groaza de colonii din interiorul ei. Bine ca pe aia care au ocupat ilegal teritorii ii protejeaza, dar teritoriul propriu-zis al Israelului a fost lasat de izbeliste. Cam toti care conduc acum Israelul trebuie sa cam infunde puscaria. Stat esuat.
NOU
pai Bibi de puscarie fuge
NOU
@Liviul: nu pe sirieni vrea sa ii tina pe locurile lor. au dat cu bombardeaua cand venea din iran un avion spre siria.
NOU
Am sperat pana in ultima secunda ca Shani traieste 🙁 m-a marcat cumplit clipul ala…
NOU
Ce mai e de adaugat in plus : palestinienii care erau in Palestina, dar si cei care sunt sunt foarte divizati…
Tocmai de aia nu au putut in trecut sa ii cucereasca, pentru ca fiecare trage pentru el. In plus, egiptenii, care au granita directa cu teritoriul Fasiei Gaza are inchisa granita si nu ii primeste…ghiciti de ce !
Egiptenii care de fapt sunt si ei musulmani, daca e sa o dam cu religia.
Pe scurt, e o inchisoare in aer liber, dar una din care din pacate civilii nu au unde scapa, sunt indoctrinati de mici de catre vecinii arabi sa fie teroristi, iar momentan Israel, vazand ca is luati de prosti s-au cam saturat si se razbuna.
NOU
egiptenii, nefiind arabi, ii considera animale
NOU
Egiptenii se consideră altă spiță, la fel ca iranienii care se consideră perși..,
perși care nu aveau nimic in comun cu islamismul, religia e complementară în cazul de față.
NOU
“Se considera persi”
Pai e doar alt nume pentru grupul etnic iranian
Care e indo-european, nu semit, ca egiptenii (musulmani sau nu)
Cum nu sunt turcii arabi, nici iranienii nu au nici o treaba cu asta
NOU
Stai, cum adică egiptenii nu sunt arabi*?Sau citesc eu în registru greșit ce ziceți voi aici. *majoritar
NOU
@Vlad
Egiptenii îi considera pe palestinieni non-arabi.
Că Misr (cum își numesc ei țara) este Republica Araba Egipt.
NOU
Ca detaliu, pentru ăia doi de vor să caute în ordine și nu-s chiar familiari cu google, să precizăm că Războiul de 6 zile a fost înainte de cel de Yom Kippur( în care Golda Meir era premier). Așa. Și câte ceva extra:
Cum sunt educați tinerii palestinieni:
twitter.com/Isaac8854293402/status/1712450874423853517
Când e mai important să ai rachete, nu apă :
twitter.com/nexta_tv/status/1712441643280793903
Și un pic de geografie, că-i plin internetul de hărți cu Palestina topindu-se :
aijac.org.au/fresh-air/disappearing-palestine-the-maps-that-lie/
Ca încheiere, e ușor paradoxal, dar dintre cei ce aclamă din confortul decadenței occidentale luptătorii pentru libertate palestinieni, un număr semnificativ ar sfârși lapidați, împușcați sau cu beregata tăiată în teritoriile Hamas, doar pentru că-s occidentali și necredincioși. Probabil că nu se simt deranjați de asta.
NOU
Nu pune egal intre Hamas si Palestina
NOU
“S”, Palestina e pepiniera pentru Hamas. Ca doar nu au venit din spatiu.
Fiecare copil e educat si radicalizat sa isi razbune parintii morti in “razboiul sfant”.
NOU
Una e Gaza, alta e toata Palestina
Si ce-i daca-i pepiniera, Anglia si Franta nu erau pepiniere pt Al Qaida?
In Cisiordania cine-i cu Hamas e persecutat de multi, multi ani. Greu cu geografia.
NOU
@Thor
Așa credeam și eu mai demult, că nu e bine să pui egal între Hanas și cetățenii de rând din Gaza. La fel cum credeam că nu putem pune egal între psd și votantul de rând din românia, credeam că toți sunt ca în bula mea.
Dar realitatea e cruntă, hamas a câștigat alegerile perfect democratic (de atunci n-au mai organizat alegeri dar asta e alta poveste) și oamenii de rând de fapt sunt de acord cu asta, altfel nu i-ar susține.
Știi cum îmi dau seama? Israel oferă recompense bune pentru informații despre rahaturile ce le fac hamas. Dacă populația nu ar fi cu ei, ar fi roșii telefoanele israelienilor cu informații despre unde și ce face hamas și erau terminați demult. Pur și simplu să zici, acolo e tunelul, acolo au arme, acolo fac din alea, etc.
Dar…e liniște totală. E complicitate.
Eu la faza aia cu țevile am rămas mască alaltăieri. Țevile alea au costat 700 milioane euro bani UE cică. Boss cu 700 milioane facem apa și canalizare în toată țara nu pe suprafața aia dar, fie. Vezi eventual cat costă termoficarea din București și fă extrapolare la populație, suprafață, debit, etc.
Dar să scoți rețeaua de apă și să faci rachete, ca apoi să zici că faci rachete pentru că israel subminează economic și uman gaza pentru că îi ține fără curent și apă, ceva pute.
Suntem în secolul 21, dacă ar fi deștepți și ar avea intenții reale s-ar calma și sunt sigur că ar avea absolut de toate, s-ar ridica economic imediat.
Realitatea cruntă e că Iran controlează 100% tot ce se întâmplă acolo și ăia au scopuri exclusiv politico-religioase să țină Israel ocupat. Atât.
În loc să se ocupe de economie, de cetățeni, de toate rahaturile normale al unui stat modern, ei se ocupă cu ura. Asta e ocupația full time a lor. 24/7: să urască evrei. Și asta transmit de la o generație la alta, nu ai cum să le scoți din cap. Aceeași problemă ca la noi cu etnia știm noi care. Cum îi poți ridica din sărăcie dacă ei își transmit din generație în generație valorile anti educație și pro combinații și ilegalități?
NOU
Ce geografie bre, domnul S, palestinienii care fac manifestatii de sustinere prin lume, sunt toti numai din Gaza ? Vorbesti de Palestina vs Gaza de parca ar fi rase diferite.
NOU
doar ca sa fie clar, care sunt raspunsurile la intrebarile:
– in 1917 cand au luat englezii Palestina sub protectorat si au decis sa le dea dreptul evreilor sa aiba tara lor, cati evrei erau in Palestina, iar daca mege inapoi inca vreo 50 de ani inainte de miscarea zionista, cati evrei erau acolo?
– daca evreii au tot dreptul sa se intoarca in teritoriul pe care l-au avut sute de ani, de ce noi ca si NATO si cultura vestica sprijinim Kosovo (bine, Romania, nu, dar restul da) si nu sustinem dreptul sarbilor de a se intoarce acolo?
– daca evreii au facut incepand cu anii ’20 si pana acum purificare etnica si apartheid, la ce plm se asteptau? sa faca arabii o petitie online ca sa le dea inapoi teritoriile sau sa face ce stiu ei mai bine in afara de futut capre si camile, adica terorism?
– pe acelasi principiu, de ce nu dam Italiei jumatate de Europa ca sunt urmasii romanilor si aia au stapanit sute/mii de ani Galia si Iberia si Dalmatia si Grecia si ce mai era pe acolo?
NOU
erata, corect cred ca se spune sionista, nu zionista
my 2 cents:
– conflictele din Israel/Palestina nu o sa se termine decat atunci cand evreii ii anihileaza complet pe arabi sau invers, practic amandoi vor acelasi teritoriu, nicunii nu vor sa cedeze si nici as convietuiasca impreuna cu ceilalti
– nu ii sustin pe palestinieni, dar cand tii cainele in tarc, il bati constant, ii dai mancare putina si nasoala, cand scapa cainele din tarc se gudura pe langa tine sau sare la gatul tau? ca era un comentator mai sus oripilat de ce ii invata pe copiii palestineni sa taie gaturile la evrei
– evreii fac fix ce au facut europenii mai devreme, dar unele lucruri care erau ok pe la 1600-1800 nu mai sunt ok pe la 1900+, au avut ghinionul ca pana atunci turcii erau puternici si stapaneau ei Palestina
NOU
la 1800 erau 200k oameni acolo. Majoritatea arabi
la 1918 erau 600k oameni. 60 de mii evrei
in aceasta suta de ani au venit niste arabeti de prin cartier.
intre 1918 si 1947 populatia creste la 1.9mil. Dintre care 600 de mii de evrei.
As zice ca perioada asta de 30 de ani cresterea nu e numa de evrei, nu zici? Vin si si
Practic, la imparteala, nu ai o majoritate de oameni care stau acolo de sute de ani ci chiar ai o zona nou impopulita. In care o parte din populatie vrea sa omoare cealalta parte de populatie.
“daca evreii au facut incepand cu anii ’20 si pana acum purificare etnica si apartheid”
de la 1920 pana in 19478 populatia evreiasca creste cu 500k, aia non evreiasca, purificata etnic, creste cu 700k. Nu e chiar cea mai purificare etnica.
In 48, Israelul avea 156k populatie non evreiasca. Dupa o purificare etnica, d-aia ca la carte, dupa 70 de ani, populatia non evreiasca a ramas doar 2.7milioane.
“apartheid” – ai idee ce inseamna aia?
NOU
@animaloo: depinde daca noi consideram Amnesty International o organizatie de incredere sau nu: www.amnesty.org/en/latest/campaigns/2022/02/israels-system-of-apartheid/
NOU
amnesty? aia care militau impotriva crimelor de razboi comise de ucraina? ftmash pe mortii lui cristine aia sau cum ii zice
NOU
De ce nu dăm noi la italieni toate ălea… Well, în baza faptului că tratate și victorii militare și imperii. De aia Anglia a dat bucata aia de pământ. Fiindcă era a ei. Uite așa, “luați bă d aci că sunteți mici și n aveți”.
Italia a încercat să ia înapoi și a luat exact ce merita. O mare muie.
Israel în schimb, ia tot potul și nu dă nimic înapoi.
Apartheid și purificare etnică? Well, dacă mergi la … țară și ți e frică de o vacă, țăranul se va uita la tine și va zice că ești un orășean prost. Nu e purificare etnică dar e fix ce meriți. Cam asta e atitudinea sabras față de oricine a ieșit de pe asfalt. Nu ești evreu până nu trăiești Israel. Nu vii dintr o 3.14zda de evreică, nu ești evreu. Regula lor, dreptul lor. Că ți place sau nu, ăia așa traiesc, e identitatea lor de gașcă. Asta nu înseamnă purificare etnică. Nu i de ajuns să fii de religie ebraică. Trebuie să fii evreu ca să fii evreu, e “altceva”. Nu te obligă nimeni să ți tai prepuțul și să umbli cu iarmulka n cap. Deci nu e apartheid. Poți sta în autobuz pe locul evreului, la geam, pe scări sau în picioare.
Cu Kosovo, glumești probabil. Ăla e rezultatul destrămării Iugoslaviei, nu le a dat nimeni pământul. Și l au luat ei și nu li s a sculat dintr-o dată, tensiunile există de o grămadă de timp.
Ca să tragem o concluzie, Serbia e destul de mare, Italia e destul de mare. Au unde să meargă toți, indiferent de ce zici tu sau eu.
Israel nu e. Israel e unic, e mic și e țara lor. O să plece doar morți de acolo și o să ia cât mai mulți cu ei în mormânt. Au dreptul, au țara, au voința.Și fie vorba, luptă destul de bine și de mult timp ca să merite. Arabii? Ce n a fost al britanicilor, au vândut arabii. Au vândut grădina cu acte. Au vândut mlaștina strămoșească, au venit evreii, au defrișat, au desecat, au clădit, au luptat, au apărat.
Uhm, și dacă nu erau acolo de 2000 de ani, sunt acum cu acte n regulă.
NOU
@perkele: nush boss. Io nu te-am intrebat “ce zice amnesty” ci te-am intrebat daca stii ce e ala apartheid.
Dupa care te-am intrebat cum e cu epurarea aia etnica unde de la 150 de mii ii extermini pana ajung 2.7milioane. E ca big pharma de omoara oamenii de ne-au nenorocit, de la 3 miliarde abia mai suntem 8
ca idee. Daca nu erau prosti, musulmanii aveau juma de “palestina”. More or less. cu ierusalimu impartit intre toti. Atunci, la impartire, erau 1.9mil TOTI.
si, o data tara stabilita, era mai greu pentru evrei sa vina sa colonizeze. Ca deh…erau in alta tara. Da ei nu si nu…
NOU
intrebarile care contin minciuni imi provoaca sila, nu ma pot concentra sa raspund.
NOU
@animaloo; am dat cu Amnesty pentru că eu nu știu clar ce e ăla apartheid și nici nu știu exact ce se întâmplă în Palestina, ăia par să știe că au fost acolo și au observat sau ce fac ei de obicei
Apoi, cred că e universal acceptat că musulmanii sunt înapoiați, orgolioși și prosti, dar dacă vine la tine in apartament Johann Johannson și se mută în living că apartamentul a fost a bunicului său, parcă nu i-ai da nici debaraua.
Și asta încerc să zic, nu numai arabii au făcut mizerii, și evreii au fost super jegoși cu ei, numai că noi trebuie să ținem cu evreii că sunt de partea noastră de civilizație (deși ăia tradiționaliști sunt un fel de musulmani cu cârlionți, tot la fel de nespălați și înapoiați). Dar faptul că ținem cu evreii nu înseamnă că nu trebuie să conștientizăm ce mizerii au făcut.
PS: arabii sunt așa mulți în fâșia Gaza că stau acolo ca în țarc, in afară să se fută, să facă bombe și planuri cum să le taie gâtul la evrei nu au ce să facă. In rest, in afară de Gaza și Cisgender Iordania am înțeles că nu prea vezi picior de arab in Israel și că dacă vezi, sunt cetățeni de mâna a patra, care un urechile mele sună a apartheid. Apoi, când de prin anii ’30 și până prin ’70 tot au dat arabi afară de unde locuiau și la unii le-au mai tras și niște gloanțe, îmi sună a purificare etnică.
NOU
sunt doua milioane de arabi in israel. la o populatie de 9 mil.
NOU
Expertilor, voi stiti ca de pe la 1945 (26 iunie pe la pranz pentru cine e curios) incoace in diplomatia internationala s-a stablit ca nu mai exista “facem granite la mica intelegere pe baza de argumente etnice sau vag istorice (noi suntem urmasii dinozaurilor care au fost pe aici acu 5 mil de ani)”.
Printre ultimii care au beneficiat de gandire d-asta au fost …pam, pam…romanii la 1920. Romani care desi au pierdut cu brio un razboi totusi si-au mai mult decat dublat tara si populatia cand s-au trasat granitele psot ww1. Pe motiv ca erau mai multi in diverse regiuni, ca au fost inspirati sa isi frantuzeasca limba, sa treaca la alfabet latin, sa isi fabrice o istorie din care lipsesc plus/minus 1000 de ani si in general sa se dea…ce nu sunt.
Discutia asta de “cine a fost primul ala are dreptul la terenul X” v-a ramas in cap de la scoala comunista.
Acu’ exista tratate internationale…si razboaie+tratate de pace care apoi DACA sunt recunoscute international devin lege pentru toate statele membre onu (26 iunie ala). Ca vine un rus si ocupa crimeea X ani, sau ca armenii din zona isi fac enclava 40 de ani in NK, nu intereseaza pe nimeni, cata vreme astea nu sunt recunoscute oficial. De jure bate de facto pana la urma.
Faptul evreii au fost adusi, ca li s-a dat, ca li s-a luat, ca 132 era noastra, etc.- nu pasa nimanui. In granitele stabilite prin ultimul tratat de pace israelul avea tot. Si Israelul insusi le-a dat Gaza sa si-o administreze si west bankul. Si acu’ le-o ia inapoi. Si o si curata de jigodii in between.
NOU
@Animaloo, chiar daca, in general, am fost de acord cu pozitia ta pe subiect, tu vrei sa spui ca arabii din Israel au drepturi egale cu evreii din Israel? Daca raspunsul e da, intr-adevar, nu exista discriminare rasiala. A se nota ca nu comentez motivele legate de siguranta cetatenilor israelieni de etnie israeliana pentru care exista acest tratament diferit. In cazul ideal, cele 2 etnii ar fi trebuit sa coexiste. Din pacate, de-a lungul ultimilor cativa zeci de ani, in loc sa se dezamorseze conflictele, s-au acutizat. Asta si din cauza fortei disproportionate pe care percep ca a folosit-o Israelul si care a dus la si mai multa radicalizare a arabilor palestinieni.
@Raider: ” Nu vii dintr o 3.14zda de evreică, nu ești evreu. Regula lor, dreptul lor.” Cu ce se deosebeste asta de: nu te-ai nascut din doi parinti caucazieni, esti un subom?
NOU
Cand se zice de apartheid e vorba de cel aplicat palestinienilor (Cisiordania si Gaza), nu arabilor din Israel. Si cresterea populatiei nu inseamna nimic, si in Africa de Sud populatia neagra a crescut mult mai mult decat cea alba in timpul apartheidului. De aia le era necesar albilor apartheidul :))
NOU
@Bipbip: fă ți serviciul și nu mai confunda religia cu rasa. Există și evrei negri ca fundul ceaunului. O să pici pe jos dacă o să auzi că există și mongoloizi evrei. Sau ashkenazi si sefrazi, japonezi. Dă, n au nas coroiat, favoriți și cocoașă, treci peste.
NOU
Kosovo e altă poveste, acolo otomanii au implementat prima dată în istoria Europei colonizarea interconfesionala…au adus albanezi peste sârbi ca să poată controla mai usor zona, atât timp timp cât se măcelăresc între ei din cauze cretine religioase stăpânirea o duce bine, lucru copiat de Stalin și succesorul lui Hrușciov, întru conducerea republicilor sovietice socialiste pe criterii etnice, nu religioase dar principiul e același. Cum spunea un fost prim-ministru canadian “ prea multă istorie, prea puțină geografie”, asta este situația si in Balcani și in Israel.
NOU
Bipbip: apatheidu este o chestie legala. Care legal zicea ca nu aveai voie sa futi interrasial. Negrii cu negrii, indienii cu indienii si albii cu albii.
“The only legal distinction between Arab and Jewish citizens is not one of rights, but rather of civic duty. Since Israel’s establishment, Arab citizens have been exempted from compulsory service in the Israel Defense Forces (IDF).”
Ah. Ca in practica nu se intampla sa aiba aceleasi reguli, e o chestie separata. Presupun ca e cam ca la noi cu conlocuitorii mai inchis la culoare.
Many Arab citizens feel that the state, as well as society at large, not only actively limits them to second-class citizenship, but treats them as enemies, affecting their perception of the de jure versus de facto quality of their citizenship
NOU
@Raider, fa-ti serviciul si reciteste ce-ai scris tu, inainte de a ma acuza ca eu confund religia cu rasa…Sau 3.14zda are religie? Plus, ca nu am zis ca sunt acelasi lucru, ci te-am intrebat cu ce se deosebeste ce se intampla in Israel de o discriminare etnica.
@ Animaloo: vezi argumentatia cu dreptul de rezidenta si cetatenia din linkul de la Perkele. Daca tu ai o regula privind capatarea cetateniei prin casatoria cu un cetatean israelian, dar pui o exceptie numai pentru Gaza si West Bank se cheama ca e o regula unitara, sau ca discrimineaza arabii, care sunt mai probabil sa se casatoreasca cu Palestinieni de acolo. Repet, ca poate nu am fost clar: inteleg motivatia, nu cred ca as putea face altfel, avand in vedere conditiile, din postura Israelienilor, dar faptele sunt fapte, iar asta e un tratament discriminator.
NOU
da, pentru ca amnesty international este un fel de wikipedia. amnesty e un gunoi care scrie pentru cine plateste mai bine.
www.politico.eu/article/head-amnesty-international-ukraine-quits-report-kyiv-war-tactics-russia-propaganda/
cat despre apartenenta iudaica, ea se aplica oricui, nu palestinieni, arabi sau alt kkt. nu esti evreu decat daca ai mama evreica. asa e in religia lor. asa cum in religia ortodoxa nu esti prost de tot daca nu lingi moastele paraschivei
NOU
Bossilor, mai cititi si voi… Din 1983 sunt acceptati ca evrei si copiii din tata evreu si mama ne evreica.. Numai sa ceara sa fie considerati ca atare… Si sa poata demonstra ca tatal era cu adevarat evreu.
Noi am ramas la definitia aia talmudica, la care pana si ei au renuntat.
www.myjewishlearning.com/article/patrilineal-descent/
NOU
nu am citit, ca nu e ceva sa ma pasioneze, fiecare cu cultura lui, plm. asta cu mama o stiam incidental, cand radeam cu un prieten ca vrem sa emigram in israel, ca ne-am descoperit la Ancestry niste sange de genul. asa am aflat de regula cu mama evreica, citind aiurea pe net. din pacate, e greu sa demonstrez cuiva ca dintr-o moldoveanca si un tatar a iesit un evreu decent. Shalom!
NOU
mica lectie de istorie viitoare: 2 mil de palestinieni. Ghiciti unde or sa vina
*bag pula
NOU
succes:))
NOU
nu la fratii camilo-caprari.
NOU
De unde rezulta ca rusii sunt in spate
NOU
Mulțumim pt info. Sunt profund marcată de cruzimea războiului. Incerc sa ma dumiresc cu privire la ce s a întâmplat de a lungul istoriei. Am si eu o nedumerire probabil naiva sau prostească, de ce s a “donat” atat pt Fâșia Gaza, după cum ai spus si tu, daca se știa nivelul lor de terorism si cum toti banii se duc numai in armament si canale subterane si buncare? Si oamenii aia de la granița care au fost luați cu asalt si au fost măcelăriti…ei trebuiau sa știe ca urmeaza asa ceva? Adică palestinienii puteau fi tinuti sub control, se stia de ce treburi învârt ei acolo? Mi se pare atât de inutil si de fara sens..si de fapt cuvintele nici nu pot exprima ce simt. Incerc sa ma documentez sa vad ce îmi scapă, cum de niste diavoli traiesc totusi printre oameni si decapiteaza copii si ii tarasc cu mașinile. A întrecut orice scenariu de film.
NOU
miezul a fost yasser arafat, care a umannizat hamas catre popor. noi vrem doar binele palestinei, noi nu suntem rai. si, dupa moartea sa, au continuat politica asta, intelegand ca le aduce bani multi si curati, gata de dat pe rachete si tarfe
NOU
Am înțeles, mersi. Mai cercetez:)
NOU
Nemtii au facut din astea. Una dintre cele mai progresiste (nu peiorativ) tari din lume in anii 1920.
Nu-ti cunosti semenii. Ce pretentii sa ai de la Hamas?
NOU
@S era pt raspunsul meu “moderat”? :))))))
NOU
bro, incearca sa te duci inspre plaiurile verzi si cara-te de aici.
NOU
Apropo, intrebare de 3 puncte: cu cine a fost prieten foarte bun Yasser Arafat și în ce țară comunistă s-au antrenat unii membri Hamas?
NOU
Atat ca Ceausescu era prieten bun si cu Israel, iar Hamas si Fatah (OEP) abia se suportau. Iar din 2007 nu se suporta deloc. Am tot auzit zilele astea si ca Hamas a fost infiintat cu ajutorul Israelului, ca sa-l submineze pe Arafat. De aia nu stiam, dar sigur Hamas i-a slabit pe palestinieni in cauza lor.
NOU
FATAH. Organizația lui Yasser Arafat se numea FATAH. Iar relația intre FATAH si HAMAS a fost una departe de a fi frățească. Luptătorii FATAH au fost antrenați in Romania. Și in timpul lui Ceaușescu și după și aia. Nu mai bateți câmpii. Probabil pentru voi si mujahedinii si talibanii sunt tot același lucru.
NOU
Problema este ca Bibi ca sa ramana la putere e dinozaur batran cu coada lunga a trebuit să pune in poziții cheie multe specimene… Ministrul de la apărare e un fel de Sosoaca fara experienta in aparsre… Am prieteni care locuiesc acolo și se simt dezamăgiți trădați de stat chiar…
Armata si politia au intervenit tarziu.. Trecem peste faptul ca granița e mega securizata cu camere, drone, senzori.
NOU
Ba băieți, va rog eu frumos, informația e la liber, mai citiți și voi înainte de a posta tâmpenii. Ce legătura e intre Yasser Arafat și Hamas? Yasser Arafat era fondatorul FATAH și conducator al OLP, doua organizații care erau in relații departe de a fi frățești cu HAMAS. Membrii FATAH și OLP au primit sprijin in Romania in timpul lui Ceaușescu iar cei ai FATAH chiar și după. Nu cei ai HAMAS.
NOU
se ezista niste diferenta intre transilvania si ishrael: in transilvania au fost mereu romani si au fost mereu majoritari (nu chiar ca acum, dar absolut mereu majoritari), ca ai lu ungurache aveau nevoie de unii sa le sape, sa le munceasca, sa aiba grija de cai si sa faca curat la vite. alta diferenta e ca atunci cand ungurii au incercat sa “pull a yom kipur war” on us, i-am belit si l-am trimis pe domnu bela kur la mama lui, in urss si i-am suparat pe civilizatii britanici cu barbarismul nostru (ala bun, cu opinci legate in varful parlamentului, la budapesta, nu ala cand am intrat cu rusii peste ei si ne-am comportat fix ca rusii).
asemanari sunt si d-astea – de ex, cand au revenit, in 40ish, ungurienii au executat niste tentative usoare de genocid… kibutz like, sambata asta
transilvania e romania (for better or for worst, i don’t have a pony in this game) pt ca a fost intotdeauan populata majoritar (absolut mereu peste 50%) de romani (adevarat ca fara drepturi, prosti, da multi) si pentru ca i-am belit absolut de fiecare data pe fratii maghiari dupa 1918.
cum ar veni e romanica si dupa principiu lu nentu widrow si dupa the right of conquer :)))
NOU
” – de ex, cand au revenit, in 40ish, ungurienii au executat niste tentative usoare de genocid…”
Bunicii mei au trăit asta, în inima Ardealului fiind, şi povesteau că a fost mai rău decât pe timpul ocupaţiei gemane. Au început cu schimbarea numelor de familie, schimbarea numelor satelor, impunerea limbii lor. Astea fiind cele mai light chestii, despre altele nici nu voiau sa discute, dar se pierdeau cu totul doar când îşi aminteau …
NOU
Nu aș zice că i-am belit, am profitat de un context, după ce i-au bătut serios alții, noi care luasem deja cartonaș roșu și ne futuseră nemții până am rămas doar moldoveni, ne-am băgat să le dăm decisiva și apoi am profitat că amanta lui Barbu Știrbei era rudă cu toată lumea bună, iar clasa politică nu era compusă că acum din șoferi, șomeri și analfabeți și aveau și ăia ceva relații și ceva vrăjeală și an obținut aproape maximul din ce se putea (de exemplu an luat Oradea doar pentru că a vrut pl noastră, că dacă era pe bune, trebuia să rămână la unguri, la fel și cu nordul Bucovinei nu i-am întrebat pe ucraineni ce vor etc.).
NOU
Pe linie paterna bunicii și străbunicii mei au avut cum zici tu identitățile maghiarizate. Petre a devenit Peter, Florica – Flora, Elisabeta – Eszerbet, Gheorghe – Janos la fel și numele de familie au fost maghiarizate. În cimitir inclusiv crucile morților au fost schimbate cu nume “noi” Dar aia e. Oamenii au fost oameni între ei, nu își dădeau în cap, dimpotrivă. Îmi povestea bunicul ca o vecina unguroaica super-mega dracoasa a reușit prin urlete și isterii sa evite masacrarea vecinilor romani când au venit hortisti sa rada satul.
NOU
Gika, zi si mie un roman intre anii 300 si 1100. Asa, un singur nume pe care l-ai retinut tu de la istorie.
NOU
Boris (iti zici boris dar nu esti boRus) zi si tu cateva nume de unguri de dinainte de anul 900. Attila nu este valabil ca a disparut in 450. Istoria voastra pana acum 1100 de ani care este? Iti zic eu, este din stepele Asiei. Daca totusi esti Boris, atunci istoria ta este tot in Asia si in mlastinile poloneze. Nu e nimic rusinos in asta sa stii, toti venim de undeva, ideea e sa ajungem altundeva, intr-un loc mai bun, nu sa tot batem apa in piua cu niste teorii obosite si expirate.
Concluzia: daca nu exista multe surse despre istoria unui popor nu inseamna ca poporul acela nu exista.
Si acum serios, vad la unii de aici un discurs plin de ura impotriva romanilor si daca se da o replica pozitiva despre romani se victimizeaza, se acuza, se sare de kur in sus ca extremism, rasism, bla, bla, bla. Daca dai trebuie sa stii ca poti sa si primesti inapoi exact ce dai.
Fiti barbate si barbati, doamnelor si domnilor.
NOU
@Gika,
Nu mai folosi istorie lautareasca intre oameni care stiu cat de cat ce vorbesc.
Prostia-ti HAURista pute de la mare distanta!
Dincolo de prezentul indiscutabil si inalienabil, istoria transilvaniei, printre altele, e atat de departe de a fi transata iar ungurii au atat de multe argumente pertinente in sustinerea lor incat ti s-ar zburli parul de lup dacic pe spate daca ai afla. Dar daca tu ai invatat, ca multi dintre noi dealtfel, ca gelu si menumorut au avut buletine eliberate de spceps sarmisegetuza, ai luat-o de buna si ai ramas la nivelul ala, mai ai mult de citit.
NOU
@Dacia
“daca nu exista multe surse despre istoria unui popor nu inseamna ca poporul acela nu exista”.
Adevarat.
Inseamna doar ca istoria acelui popor nu exista.
NOU
Dacia, nu sunt nici maghiar nici rus, dar as vrea sa nu se mai faca romanii de ras cu argumente d-astea gen continuitatea de 2000 de ani. In primul rand pentru ca de la napoleon incoace nu mai conteaza asta in stabilirea granitelor. Si doi m-am saturat sa imi zica turcii ca vin des romani pe acolo si le explica cum ii caftea unu’ fane babanu pe musulmani. Iar bietii turci, si daca cauta prin surse nu gasesc nimic despre Boğdanlı Ştefan (serios vezi cat e articolul de pe wikipedia in turca despre stefan, este fix o singura fraza). Sau sa mi se zica pe valea Loirei ca mai pare cate un ametit care le explica ca ei si-au facut castele acolo doar pentru ca noi tineam hoarda de aur la portile europei. Revenind la intrebare, e bine ca ai retinut un nume maghiar de la la 400 e.n. ca nume romanesc de atunci tot n-ai zis.
Nu-l vrei pe atilla, ok, atunci ia-l pe Istvan care la 1000 a intemeiat regatul maghiar. Regat despre care au mai scris si alte surse din lume, gasesti niste hartii pe la vatican de exemplu. NU precum sa zicem Taratul vlaho-bulgar, de care, daca nu ii zici pe engleza (Second Bulgarian empire) nu au auzit nici dracu (ma intreb de ce). Asa deci, un nume de roman de la 1000 ai? Am auzit eu de cativa: menumorut, veluc, usubuu, glad etc practic cam cum ii chema si pe baietii din gasca mea din berceni la inceput de ani ’80.
NOU
@Dacia: oare putem accepta ca Atilla era hun si nu maghiar? Si ca maghiarii au venit cam dupa 200 de ani in Campia Panonica, data la care de huni se cam alesese praful?
NOU
Hmm, Boris nu-si declina originea dar vorbeste bucuros despre a altora. :)))))
1. Nu hotarasti tu daca continuitatea conteaza sau nu.
2. E o regula ca ocupantii sa nu-si documenteze infrangerile, numai victoriile. Da’ ia vezi tu putin daca batalia de la Mohacs e documentata!:))))
Dupa asta batalie, Ungaria a fost impartita timp de cateva secole între otomani, habsburgi siiii…Transilvania “cea frumoasa ce s-a pregatit mireasa pentru mandrul tricolor romanesc!” :)))))
3. Sigur ca exista documente la Vatican despre ocupatia maghiara. Chiar Papa v-a crestinat si v-a zis sa va asezati dracului pe poponet in Panonia ca sa nu-i mai dati dureri de cap si lui si Europei. :)))
NOU
@dufu Eu stiu ca Atilla era hun si nu maghiar si ca hunii nu erau o populatie ci o adunatura de triburi de diferite origini si ca la venirea maghiarilor se cam evaporasera. Dar mna, domnii maghiari nu-s de acord cu disparitia hunilor ci cred in.. ghici ce? Intr-o teorie a continuitatii a hunilor!:))))))) Interesant ca nu cred si in teoria continuitatii romanilor. Eu stiu toate astea, Boris nu stie dar poate invata.:)))))
NOU
Dacia, pe langa ca semnalizezi, nici nu stii sa citesti. Eu nu am zis nimic de ungaria si transilvania. Ti-am zis doar ca ungurii la ei acolo in campia panonica au documentat pe un baiat Istvan la 1000 en. Si ungurii sunt unanim acceptati ca popor migrator. Tu pe cine ai documentat la 1000 roman daca tot esti p-aici de 2000 de ani. Nu ai istorie documentata nici macar cat migratorii astia. Sigur, nu vrei dovezi, vrei SFuri inventate, ok, dar atunci nu vorbi de istorie.
Legat de ce stabiliesc eu sau tu, ca sa intelega altii (ca tu nu cred ca ai sanse) scurt rezumat: in evul mediu nu exista ideea de natiune, conta cui te rogi si cine ti-e stapan. D-aia moldovenii si valahii se casapeau cu la fel de mult aplomb intre ei cat se casapeau si cu lesii, turcii, tatarii etc. N-avea stefan nici o durere ca se duce sa arda braila unde erau niste baieti care vorbeau relativ la fel ca el sau ca se duce sa omoare poloni.
Dupa aia a venit baiatul napoleon cu ideea de natiune, si a zis ca daca un grup de puradei se indentifica ca fiind “ceva” e bine sa le dai un teritoriu. Sigur ca nici asta nu era perfect, ca omul e dispus sa se omoare si de la 10 metri patrati, dar imparteala s-a facut cat de cat pe criterii etnice. A mai picat o cate o oradie in rormania doar pentru ca trecea linia de tren pe acolo si nu aveau cum sa o dea invers, desi chiar criteriile lor asa ar fi spus, dar na, grosso-modo s-au trasat niste linii prin toata europa.
Ca o paranteza, la momentul ala daca se batea grecia cu bulgaria nu exista conceptul ca japonia sau brazilia “condamna razboiul”. Fiecare se batea cu vecinul si cand se termina cadeau la mica intelegere pe niste granite. Intelegere pe care o rupeau 2 ani mai tarziu si iar se bateau (si nu condamna nimeni de pe partea cealalta a planetei nimic, maxim se bagau puterile care aveau inters in zona).
Asa bine s-au trasat granitele cu sistemul ala ca am avut 2 razboaie mondiale. Desi a inceput cu liga natiunilor, mai ales dupa ww2, lumea si-a dat seama ca se ingroasa gluma pe masura ce armele devin din ce in ce mai letale. Nu ii convenea nimanui ca sa se bata vietnamul cu indochina si eventual sa isi dea nucleare in cap pana disapare viata pe pamant. Asa ca brusc a fost nevoie de un sistem unde toti sunt implicati.
Si asa ca a aparut ONU si ideea de granite recunsocute si garantate de toata lumea (membra onu). de la momentul ala nu mai conta ca ai tu o hartie de la adam in care scrie ca “gradina maicii domnului e romaneasca” sau ca “basarabia e romania”. Granitele trasate au devenit teoretic garantate de toata omenirea. Cine le incalca era supus oprobiului intregii planete.
Si uite asa de exemplu vreo 45 milioane de kurzi nu au tara, desi nu neaga nimeni ca ei sunt o populatie aparte fata de aia din jur. Doar ca, vorba saxonului “ghinion”. Aia care au primit tari pana in 1920 sunt cu coada pe sus, altii au ramas in pom. D-aia ti-am zis ca acum argumente etnice nu isi mai au locul in discutia despre granite.
In rest ce sa iti zic: “-tu, esti mircea? -da-mparate”, era cuman nu valah.
Misu viteazu chiar era un fel de gigi becali care a cucerit (nu unit) un teritoriu cand atunci cand a avut prilejul strict ca sa aiba mai multi mp2 de parcelat si facut vile. N-avea el nici o treaba cu “unirea” si “romanii”. Sii apoi si-a luat-o in cateva luni. Daca mai ai mituri pe care vrei sa ti le destram, spune-mi.
NOU
Boris, da’ hazliu mai esti. Ce-mi predai tu aici e istoria dupa Viktor Orban. As rade dar nu-mi mai vine cu tot ce se intampla in lume. Ceri dovezi ale existentei noastre? Parca ziceai ca nu-i interesanta continuitatea? Hai, sa nu te las totusi, nestiutor, ia de aici cateva dovezi:
1. Priscus viziteaza tinuturile noastre in 448 d. C. si spune ca locuitorii vorbesc latina.
2. Jordanes spune acelasi lucru in 600 d.C.
3. In anul 700 d.C. Ananias of Shirak scrie despre existenta unei tari numite Dacia.
4 Gesta Hungarorum povesteste ca la venirea ungurilor in zona, au dat de valahi.
Mno, cine-o fo’ primu’n Ardeal?
Moldovenii se casapeau cu valahii asa cum se casapeau intre ei italienii, grecii, spaniolii etc, astia erau si mai smecheri ca noi ca se bateau oras cu oras, familie cu familie. Este ca nu ai auzit de Razboiul Rozelor? Mircea e posibil sa fi fost cuman dar noi nu avem o problema cu asta. Tu de ce ai? Daca la nivelul asta stii istorie, mai bine o lasam balta. Nici eu nu am foarte multe cunostinte de istorie dar parca stau un picut mai bine ca tine si si la bun simt ca nu te injur pentru ca ma insulti.
NOU
Eu doar vreau sa zic ca perioade nedocumentate in istorie au si unii de la case mai mari, vezi Dark Ages in istoria britanicilor, dar si in vestul Europei! Cred ca dupa caderea Imperiului Roman, au ramas mai putini cronicari sau au scris pe materiale care nu s-au pastrat ori erau mai mult preocupati sa-si procure hrana cea de toate zilele decat de scris ce faceau vecinii…
NOU
Daniel, asa este, in timpurile alea erau doar cativa care stiau sa scrie si sa citeasca iar pentru documentari serioase, istorice, se cerea un efort deosebit ca informatia nu era la un click distanta ca azi. Si sa nu uitam nici ca in Evul Mediu timpuriu noi am fost in calea marilor migratii si cum zici si tu, nu am avut timp de scris. Ne-am zbatut sa supravietuim.
NOU
De ce nu dăm noi la italieni toate ălea… Well, în baza faptului că tratate și victorii militare și imperii. De aia Anglia a dat bucata aia de pământ. Fiindcă era a ei. Uite așa, “luați bă d aci că sunteți mici și n aveți”.
Italia a încercat să ia înapoi și a luat exact ce merita. O mare muie.
Israel în schimb, ia tot potul și nu dă nimic înapoi.
Apartheid și purificare etnică? Well, dacă mergi la … țară și ți e frică de o vacă, țăranul se va uita la tine și va zice că ești un orășean prost. Nu e purificare etnică dar e fix ce meriți. Cam asta e atitudinea sabras față de oricine a ieșit de pe asfalt. Nu ești evreu până nu trăiești Israel. Nu vii dintr o 3.14zda de evreică, nu ești evreu. Regula lor, dreptul lor. Că ți place sau nu, ăia așa traiesc, e identitatea lor de gașcă. Asta nu înseamnă purificare etnică. Nu i de ajuns să fii de religie ebraică. Trebuie să fii evreu ca să fii evreu, e “altceva”. Nu te obligă nimeni să ți tai prepuțul și să umbli cu iarmulka n cap. Deci nu e apartheid. Poți sta în autobuz pe locul evreului, la geam, pe scări sau în picioare.
Cu Kosovo, glumești probabil. Ăla e rezultatul destrămării Iugoslaviei, nu le a dat nimeni pământul. Și l au luat ei și nu li s a sculat dintr-o dată, tensiunile există de o grămadă de timp.
Ca să tragem o concluzie, Serbia e destul de mare, Italia e destul de mare. Au unde să meargă toți, indiferent de ce zici tu sau eu.
Israel nu e. Israel e unic, e mic și e țara lor. O să plece doar morți de acolo și o să ia cât mai mulți cu ei în mormânt. Au dreptul, au țara, au voința.Și fie vorba, luptă destul de bine și de mult timp ca să merite. Arabii? Ce n a fost al britanicilor, au vândut arabii. Au vândut grădina cu acte. Au vândut mlaștina strămoșească, au venit evreii, au defrișat, au desecat, au clădit, au luptat, au apărat.
Uhm, și dacă nu erau acolo de 2000 de ani, sunt acum cu acte n regulă.
NOU
@asta era raspuns pentru perkele
NOU
Va rog frumos ca sa nu mai deseminati aberatia “egiptenii nu sunt arabi”. Chiar este o eroare grosolana. Am vazut-o si in serialele egiptene: “Noi am construit piramidele!”. Nu, egiptenii nu au construit niciun fel de piramide. Si egiptenii de acum sunt urmasii arabilor care au migrat in teritoriul respectiv. Urmasii egiptenilor care au construit piramidele sunt coptii ordodoxi care sunt masacrati sistematic de egiptenii arabi (biserici aruncate in aer, familii intregi ucise de adeptii “religiei pacii’ etc). Nu am mai verificat acum, dar coptii au fost redusi la aproximativ 5% din populatia egipteana.
NOU
Nu e adevarat, si egiptenii musulmani sunt genetic in principal aceiasi egipteni vechi. Arabii care au venit nu au fost atat de multi. Daca o iei asa, si coptii s-au amestecat un pic cu alte popoare care au trecut pe acolo inaintea arabillor. Egiptenii au fost arabizati in principal lingvistic (si oricum e un dialect mult diferit de cele din Arabia)
Sper ca nu crezi ca 60% din marocani si algerieni sunt urmasi de imigranti din Arabia doar pentru ca vorbesc araba, nu berbera. Nici palestinienii , irakienii sau sirienii “arabi” nu sunt acelasi lucru cu cei din Arabia. Sigur o parte din palestinieni sunt fosti evrei din antichitate care au fost crestinati si dupa aia islamizati majoritatea. Chiar sper ca nu aveti impresia ca au venit de la Riad sau Jedda.
NOU
Daca zici ortodoxi, m am lamurit…
NOU
zdai seama ca omul e un istoric, se vede pã el
NOU
Evreii au drept biblic si istoric in Israel. Este pamantul lor de acum 4000 de ani. Totusi istoria celor zece triburi pierdute ale lui Israel ridica ceva semne de intrebare. Cu toate astea evreii erau in zona si dupa 2000 de ani cand s-a instalat ocupatia romana si i-a alungat pe cei mai multi numind Israelul Palestina dupa poporul filistenilor ce au locuit in zona numita azi Gaza. In cei 2000 de ani s-a mutat (nu a ocupat) in zona o populatie araba ce a ajuns la cateva milioane si a devenit stat. Dupa razboiul mondial evreii s-au intors acasa si intre cele doua popoare a inceput macelul, cand de o parte, cand de alta si e foarte greu sa iei in situatia asta de la unii si sa dai la ceilalti ca ambele parti sunt cu anumite drepturi acolo. Cat despre crimele comise, nici unii si nici ceilalti nu sunt mai buni mai ales ca se intrec in a fi cat mai cruzi fata de civili. Sa omori bebelusi ca pe vremea lui Irod iar ceilalti sa raspunda la fel, adica conform legii Talionului, ochi pentru ochi si dinte pentru dinte? Nu, in razboiul asta nu ma situez de nici o parte, doar impotriva.
NOU
niciodata nu a existat un stat in zona.
NOU
Imensa majoritate nu s-au mutat de nicaieri, au fost arabizati, islamizati si inainte de asta crestinati. Intre 132 si secolul 8 crezi ca nu a fost nimeni acolo? Au fost toti aia care nu erau evrei in antichitate (plus evrei care au ramas sau s-au intors mai devreme)
NOU
Da, se pare ca ai dreptate. Palestina nu este recunoscuta ca entitate politica. S-au declarat ei stat, sunt tari care sunt de acord cu asta dar oficial nu sunt totusi, un stat.
NOU
hai că am mai auzit una: drept biblic! Arabii au drept coranic acolo. care e mai tare? Folosim cărți SF acum ca să justificăm căcaturi?
NOU
@Corneliu Biblia contine istorie. Multe evenimente din Biblie sunt documentate si de alte surse si pot fi demonstrate arheologic.
NOU
Nu a fost niciodata stat si la 1800erau 200k oameni
NOU
@S Cares-a aia care au fost arabizati? De ce a trebuit sa fie arabizati cand in zona e o mare de arabi? Eu nu zic nicaieri ca nu a fost nimeni acolo. Zic chiar invers. Oricum ce este si ce se intampla nu e simplu, nu e bine. Ca sa nu se extermine unii pe altii (deja o fac) trebuie facute doua state. Sigur ca nu o sa fie de acord dar nici noi nu putem fi de acord sa se omoare intre ei ca niste bestii.
Cre’ ca e mai bine sa vorbesti cu Animaloo ca el stie si cifre, eu nu le am cu asa ceva. 🙂
NOU
Arabii originali sunt in Arabia. Au cucerit Siria , Iordania, Irakul etc si au arabizat lingvistic majoritatea populatiei de acolo. Unii s-au si mutat in tarile astea, dar nu au devenit majoritate.
La fel cum anglo-Saxonii au cucerit Marea Britanie si unii s-au si stabilit acolo, limba populatiei a devenit germanica, dar genetic englezii sunt in principal populatia pre-anglo saxona, celtica.
NOU
Nu zic ca nu e corect ca au pretentii legitime la teritoriul ala, dar nici nu mai conteaza. Intre ei si arabi lumea civilizata ar trebui sa tina partea evreilor, o tara civilizata, democratica si avansata tehnologic (en.wikipedia.org/wiki/Science_and_technology_in_Israel), fata de arabii care nici petrolul din pamant nu si-l pot scoate singuri. Lumea ar fi mai saraca fara Israel, si cat ati citit ce aberez eu 100% garantat a fost implicata tehnologie dezvoltata acolo.
NOU
No lasa ca asta nu e criteriu, si nazistii erau mai avansati tehnologic decat toti amaratii din est.
NOU
Un adevar incomod si greu de acceptat nu devine mai putin adevarat doar pentru ca e incomod si greu de acceptat.
NOU
boala lui Adolf pe evrei stii de unde se tragea?
sunt mai multi factori cumulati, ii expun pe scurt(cel putin asa am tot citit):
adolf ww1 un amarat de caporal-furier/curier. Un frustrat, vai de pulicica lui, refuzat la arte in viena
in 1916 jermania era gata sa castige razbelul, vine sturmbahnfuhrerul zilei de atunci si le propune englezoilor un antebelum conditions. Teutonii fiind cavaleri pe rit vechi!
Englezoii aproape ca accepta dar! intervine un consiliu evreiesc care le pune pe masa o alta solutie:
castigarea razboiului(desi era pierdut) contra unui stat Israel(ceea ce au si facut englezii, ei fiind gentlemani care-si tin cuvantul dat)
Intrebarea britilor: cum vreti voi sa mai castigam razboiul asta pierdut deja?
intra SUA in razboi si il castigati! scurt!
SUA au declarat război Germaniei la 6 aprilie 1917. Scufundarea Lusitania, aproape 1200 de civili morti, nemtii crezand ca scufunda un vas cu munitie/armament?
SUA in razboi, nemtii pierd. Dezastru pe toata linia si in anii 30 incepe blocada economica impotriva marfurilor nemtesti pe piata sua(literalmente articole cu titlu de-o schioapa care indeamna americanul de rand sa nu cumpere ciorapi nemtesti sau camasi sau orice altceva ca nemtii e rai!
Cine controla finantele, presa, etc inca de pe atunci? hai sa vedem 🙂
Bun, adolfica stia, cum stiau si altii si se pare ca a fost un trigger pentru aversiunea privitoare la evrei. Evident ca fiind dezaxat total a considerat ca toti evreii sunt vinovati pt intrarea germaniei in cea mai neagra perioada economica, umilirea de dupa razboi, etc.
Acum, in opinia mea, ce se intampla acolo in orientul mijlociu este o aberatie care se “datoreaza” cam 90% arabilor!
Evreii au tara aceea, este a lor si trebuie sa ramana a lor! Arabii pot sa-si bage in cur algebra si pe profet! astia nu sunt fiinte rationale sunt doar brute sangeroase care nu pot beneficia de un tratament uman ci doar de glont! In opinia mea Israel ar trebui sa niveleze gaza si cisiordania si pe toti arabii care le mai scuipa in ciorba! NU ai cum sa te intelegi cu cretinii astia spalati pe creier!
Si mai este o problema: Israelul de astazi nu mai este populat de israelitii de acum 2000 de ani ci de ashkenazi in marea lor majoritate, acestia neavand mai nimic in comun cu gena israelita!
Daca am info gresite si le-am expus gresit, scuze, eu asa am mai citit/aflat despre AH si problema cu solutia finala, rasa ariana, pe ma-sa si pe tac-su de austriac tampit!
ps
In anii 30 inainte de ww2 in mai toate discursurile lui adolfika se rostea cuvantul pace de mai multe ori
In discursurile betivului englez Ciarcil se auzea de nus cate ori: acest razboi se va intampla, nu se poate fara acest razboi, etc. Sunt chesiuni reale nu povesti!
In fapt cel mai mare criminal din istoria omenirii nu a fost nici hitler, nici stalin, nici mao, nici fidel ci muistul de Leopold al II-lea al Belgiei. A rămas în istorie datorită masacrării a peste 10 milioane de africani din Congo. Lu adolf i se pun carca 6 mil de morti, lui stalin vreo 6 milioane(desi cred ca-s mult mai multi)
Apropo, stiati ca a existat perioada sclavagismului alb in africa? Cand sclavii erau albii adusi prin diferite metode pe continentul african unde erau tinuti in conditii de sclavie incomparabil mai rele cu cele din sua?
plm – la iasi o judecatoare se drogheaza, da info din dosar gruparii infractionale pe care o judeca si ia spaga de la dealeri? in bucuresti o alta judecatoare e gasita de ANI cu 30 mil de lei nejustificati.
Plm si noi vorbim de gaza si lumea araba, vai de curu nostru 🙂
NOU
Pai cred ca multa lume din Europa ii vedea pe evrei cum ii vad acum pe musulmani. Dar nu ca te furau pe strada ci la banca. Deci cand au fost crize economice, in capul cui a cazut vina? Mai ales ca erau teorii ca ei au sabotat puterile centrale din interior si ca sunt mari conunisti (cei care nu sunt mari capitalisti sau chiar ambele: capitalisti pt ei insisi, conunisti pt restul). Bineinteles, nu te apuci sa-i persecuti in masa. Nici pe musulmani.
NOU
Mao a ucis “decat” vreo 40-80 de milioane, adolf 6 mil doar de evrei (nu in total), stalin vreo 9 milioane (si probabil si mai multi).
“Si mai este o problema: Israelul de astazi nu mai este populat de israelitii de acum 2000 de ani ci de ashkenazi in marea lor majoritate, acestia neavand mai nimic in comun cu gena israelita!” … asa nici o natie nu mai are in comun ceva cu aia de acu’ 2000 de ani. dar la evrei, pe langa ca au fost destepti sa mearga mereu pe linie materna, nu se cotzcaia nici dracu’ cu ei nici prin lumea crestina nici araba, pe unde au pribegit, asa ca sunt mai puri decat orice popor d-asta din eurasia.
da’ pb. mea cum commentul tau e urmatoarea. Cam care e problema daca evreii au contribuit la infrangerea germaniei in ww1? Ti se pare ca neamtul, prusacul sau austriacul au fost sau sunt altceva decat niste mizerii infecte (fix ca si rusii)? si unii si altii au stat si stau in cocinile lor de tari si viseaza cum o sa conduca totul de la berlin pan la valdivostok. Si fac jocurile (inclusiv azi) in directia asta. Asa ca daca au venit niste evrei, albanezi sau bengalezi si le-au tras-o in gura astor popoare, noi n-avem decat sa le fim vesnic indatorati. Daca castiga germania ww1, azi vb. fie ungureste, fie ruseste. Si o sa se dovedeasca in timp, ca cea mai mare greseala post ww2 a fost ca uk si franta au permis reunificarea germaniei. Asa ca ma pis pe tetutonii de rit vechi, pe sasi, saxoni si pe orice alt neam inrudit cu astia, si pe gerhard schorder, si p-aia a austriei de s-a mutat in rusia, si pe sclavul lui putin de la viena, si pe juma’ de rdg plin de rusi, etc. etc.
NOU
Hitler daca era un amarat, de ce cand era copil, elev, era coleg de clasa cu fiul celui mai bogat om de pe planata in momentul ala?
Se cam bat cap in cap, copilul sarac si colegul bogat. E loc de conspirat aici.
NOU
Omule bun…foarte mulți fanatici ți-au năpădit blogul. 🙁
…mulți care comentau cât de cât ok… s-au dovedit ori antisemiți, ori sociopați, ori pur și simplu imbecili.
In jurul meu am văzut această decădere din pandemie. Atunci s-a rupt ceva. Nu știu dar parcă a erupt prostia din români.
NOU
Si eu sunt fanatic sau nu? 🙂
NOU
Gandeste-te ca si ei au aceeasi parere despre tine 🙂
NOU
@Aradean Nu prostia a erupt ci extremismul, antisemitismul… Și comparații cu Italia, fosta Iugoslavie wtf?! Cireasa de pe tort e analiza ocupației maghiare a Ardealului, cine au fost mai nashpa nemții sau ungurii…răspunsul corect e rușii
NOU
@s: că mai facem glume, uneori nesărate, că mai suntem misogini sau bădărani uneori. Îți dau dreptate.
Dar când subiectele sunt conflictele…e de prost gust. Știu că tu crezi că ai haz…și ești convins că știi…da’ boss nu e neapărat să ai vreo părere mereu.
NOU
Eu cred ca sunt de vina aia care au finantat. Sa fie desfintate organismele astea internationale care, din coruptie si prostie finanteaza terorism iar ca solutie cauta sa bombardeze orase cu civili, iar voi numiti asta umanism. Hai sa ascundem finantarea terorismului cu un bombardament, ca nu suntem in stare sa urmarim banii. Ce monstrii…
NOU
Pentru cine are sange in instalatie va recomand sa va uitati aici: youtu.be/U-b5ZOEcLOM?si=fPG9v6qKvzI3Tc9x
De la minutu 12 incolo.
O sa va socheze si marcheze ce vedeti.
Nu stiu cum youtube a lasat imaginile alea…..
NOU
Unii dintre comentatorii vechi efectiv sunt cretini sau votanti AUR ca astfel nu imi explic ineptiile ce le scriu aici.Si faza sad este ca au toate informatiile la un click distanta dar ei aleg sa fie prosti.
NOU
Macar nu-s de nivel de gradinita, ca tine
“prosti”
NOU
ai venit aici de atatea ori cu raspunsuri din copac si vii acum sa ii imparti in destepti si idioti LOL ma!
NOU
Ahhhh, evreii au singura civilizație din acea regiune.
Taică-meu cara prin anii ‘60 pământ din România in Israel. Evreii de acolo au făcut ca pământul să arate ca in poză. Se vede direct unde-i civilizația: ibb.co/9hS0CFM
Palestinieni au fost alungați de către frați lor iordanieni. Așa au ajuns si in Liban, ce sa întâmplat cu Libanul știm cu toți.
Unde-s musulmani in general si arabi in mod special sunt șanse mari sa provoace un război… dacă nu ar n-ai exista ei și ruși ar fi pace pe pământ.
NOU
Numai ca se bat mai mult din cauza granitelor trasate de europeni. Uite cat s-au batut europenii in Iugoslavia. De ce s-ar intelege unii in tari artificiale ca Siria sau Liban?
NOU
Daaaaa, sărăcuții de ei. Mereu si peste tot pe glob sunt numai oamenii albi de vină.
NOU
Tot vad ca zice lumea de statul Palestina. Nu a existat niciodata de la big bang incoace asa ceva. A fost toata istoria sa un judet ceva mai mare, un oblast cum ar zice ivanul de rand.
NOU
Istoria asta imi place cel mai mult:
www.youtube.com/watch?v=8tIdCsMufIY
NOU
Hai că în 5 minute începe Belarus – România, meciul nostru de Calificare la Euro! Batem 2-1. Posibil și un 2-2, dar cred că batem 2-1 și suntem aproape calificați la Euro 2024.
Voi vă dați seamă cu cine suntem noi în grupă? Cu Kosovo, cu Belarus și cu Israel :)) Cred că ne calificăm. Pare că tot ce se întâmplă în ultimii ani este o conspirație universală ca să califice România la un turneu final. Universul uneltește în favoarea noastră.
NOU
Si unii zic ca ei sunt poporul ales 🙂
NOU
Se zice ca sunt poporul ales pentru ca a incalzit tata puiu bilele, si asa s-a ales israelul la noi in grupa. Si tot ne-au dat cu terenul in cap, mai rau decat le-o dau alora din gaza.
NOU
Vastă temă, vorba lui De Gaulle. Chaim Weizmann, primul președinte al statului Israel, era chimist. Se zice că declarația Balfour (e din WW1, nu din WW2) cea cu căminul poporului evreu, a avut la bază și o doză solidă de recunoștință britanică pentru că a descoperit cum să producă cordita (în insulele britanice, din substanțe aflate la îndemână, nu din cele tradiționale care erau extrem de greu de adus din colonii pe motiv de blocadă impusă de submarinele germane), exploziv de bază în artileria navală și cred că și în aia terestră. Recomand cărțile lui Ovidiu Raețchi, “Biografia Ierusalimului” a lui Simon Seabag Montefiore. Podcasturile (sau cum le-o zice) disponibile pe Facebook ale lui Julius Constantinescu pe tema asta, a conflictului arabo – israelian, sunt absolut impecabile. Vastă temă, mă pasionează de exact 22 de ani. De la 11 septembrie.
NOU
la pauza ii conducem deja cu 0-0, sa speram ca nu ne egaleaza in repriza a doua.
NOU
Am mai invatat ceva de la tine si-ti multumesc pentru lectia de istorie. Habar n-aveam de ea desi nu sunt chiar o tampita. Pe mine ma mira foarte tare o chestie: cum mama naibii n-o aflat Mosadul (cea mai inteligenta forma de serviciu de informatii din cate exista in prezent) despre ceea ce urma sa se intample in Israel? cum de s-a ajuns sa se intample atrocitatile alea?
NOU
Felicitări pentru articol, sper să-l citească cât mai mulți.
NOU
Sper ca nu v-ati propus sa rezolvati si transati aici odata pentru totdeauna problemele din orientul mijlociu ca am vesti proaste pentru voi…
Intre timp ‘Mniezo uitandu-se la copiii lui:
www.facebook.com/reel/692619812199705?mibextid=F9SUZr
NOU
definition of my life:))
NOU
@Cristina: Sunt atâtea necunoscute în conflictele astea pe care probabil că le vor afla strănepoții noștri dar sunt niște useri din România care știu. Care-s și convinși pe deasupra. Știu și ce fel de oameni erau evreii in anii 30 dar habar n-au că jidan este o insultă. Sunt românii de lângă noi care vor sa fie luați drept europeni peste tot pe unde se duc.
NOU
Bai, mie nu-mi prea pasa de istorie in cazul asta. In momentul in care tai capul copiilor nu mai poti veni cu nici o argumentatie.
Vorbim despre niste animale cu care nu avem ce discuta despre instorie.
Atat.
NOU
#amin
NOU
Ce ce cel mai “amuzant” e ca noi, aici, la tzshpe mii de km distanta de un loc in care majoritatea nici nu am calcat vreodata, ne consumam timpul si nervii ca sa “rezolvam” d.p.d.v istoric/social/economic/militar/religios/rasial o situatie imbarligata timp de niste mii de ani. Mind fuck!
Babaieti si fete – daca intrebi 1000 de arabi si 1000 de evrei, 99% din ei HABAR NU MAI AU de ce se lupta/omoara intre ei. Maxim o sa primesti raspunsuri de genul ca un politist/militar israelian a omorat-o pe bunica acum X ani sau un arabete s-a detonat in piata si a omorat-o pe matusa acum Y ani … sunt convins ca majoritatea covarsitoare – atat arabi cat si evrei – habar nu au de 1917, de englezi si de toate datele istorice povestite in articol sau in comentarii. Aia isi rup capetele ca asa au fost indoctrinati din familie. Repet – ATAT ARABII CAT SI EVREII se nasc/cresc/isi traiesc viata cu ura fata de ceilalti. Nu exista diferente in gandire la capitolul asta si asta e motivul pentru care acolo nu se va termina scandalul pana cand (minim) una sau (ideal) ambele parti nu dispar de pe fata pamantului.
Ce am retinut eu de 4-5 zile incoace: ACOLO MOR OAMENI! De diferite rase/religii/etc dar aia care mor, majoritar, nu sunt nici militari/politisti evrei, nici luptatori HAMAS, sunt civili fara nicio posiblitate sa se apere sau sa evite excursia spre plaiurile vanatorii.
Atata timp cat – aici, acolo sau oriunde in lumea asta – vor continua sa existe niste indivizi care cauta sa “explice” comportamentul sau sa “ia partea” unora (indiferent de tabara din care fac parte) care omoara oameni … zic ca totusi nu am evoluat chiar asa de mult (ca rasa, pe cat ne-ar placea sa credem) de la maimuta incoace. Ba dimpotriva, am INVOLUAT ca rasa, ca suntem cam singurele mamifere care omoara si din alte motive decat DE FOAME.
Si ar cam fi timpul potrivit ca planeta asta sa se scuture de noi ca de purici si sa o ia de la zero. Poate urmatorii “oameni” sau ce kkt de rasa va deveni dominanta dupa ce pamantul se va curata de asa-zisa civilizatie umana vor face o treaba mai buna.
The end!
Am vrut sa ma abtin sa comentez dar imi este imposibil: dincolo de tragediile umane, de maxim porc e faptul ca Bibi “plange” pe la TV ca arabii au omorat civili (si au omorat, e groaznic ce s-a intamplat acolo) dar Israelul s-a gandit el ca ar fi o chestie OK sa taie apa/gaze/lumina/combustibil si orice are legatura cu secolul 21 si civilizatia ca sa … “pedepseasca”, ghici ce, TOT CIVILII.
Ce plm facem noi aici, condamnam pe unii ca au omorat civili dar aplaudam pe altii in timp ce chinuie/omoara tot civili, suntem sanatosi la cap?
Si da, muistu’ asta penal de Bibi – au delclarat-o israelianii, serviciile lor, presa lor – e principalul vinovat pentru ca fusese avertizat si primise rapoarte despre ce pregatea HAMAS-ul. Poate nu cele mai bune/complete, dar au existat suficiente semnale de alarma pe care jegosul a “decis” sa le ignore si sa se traga pe cur. Duminica si zilele astea a stiut insa sa iasa “pe sticla” si sa dea declaratii inflamatoare si sa puna gaz pe foc. Pai ba’ boul baltii, nu ma intereseaza ce planuri ai tu ca sa moara si mai multi oameni, ma intereseaza ce plm ai facut tu ca sa NU SE INTAMPLE sa moara oamenii aia care au murit sambata, clar?
Inclusiv Blinken imi parea jenat/rusinat ca trebuie sa joace in piesa proasta de teatru a lui Bibi si sa declare public ca Israelul are “dreptul sa se apere”. Sa se “apere” cum, invadand un alt teritoriu, DUPA ce l-au nivelat in prealabil cu artileria? Pai nu zicea tot Blinken ca “diferenta” intre Israel si HAMAS e ca ei/noi (israelienii, UE, occidentul, lumea civilizata) punem pret pe viata civililor.
CUM, mai exact?
Ca eu vad doar ca Israelul bombardeaza Gaza de duminica incoace, la foc continuu, DOAR ca razbunare si FARA niciun discernamant. Dau cu bombe de-ampulea pentru ca “stiu ei sigur-sigur ca acolo sunt birourile HAMAS”, demonstreaza tu ca nu e asa dupa ce noi am nivelat tot cartierul respectiv.
Pe bune, stiti voi exact in care cladire din Gaza e o tabara HAMAS dar nu ati stiut nimic sambata de dimineata ca vin niste zeci /sute de luptatori HAMAS, intra in tara voastra cu arme/masini/motociclete si omoara tot ce prind prin kibutz-uri si pe la concerte pe langa granita cu Gaza, iau ostatici si practic isi fac de cap >12 ore, timp in care armata israeliana doarme-n bocanci cat astia sa mai si fuga inapoi in Gaza cu ostatici cu tot. Asta intr-o tara in care toti cetatenii colaboreaza volutar cu serviciile secrete iar serviciul militar e obligatoriu inclusiv la femei … ba’, om fi noi prosti/dezinformati dar n-am venit cu pluta pe conducta, totusi.
NOU
bai pesedistule, mai du-te in pula mea. Bibi a oprit apa si electricitatea pentru ca Hamas a rapit sute de copii israelieni plus oameni, inclusiv straini, amenintand ca le vor taia capul live, cate unul pe zi. ii tine in custi metalice pentru gaini si elibereaza filmari cu ei. e o conditie pentru a elibera acei oameni. repet, mai du-te in pula mea, ca esti absolut dezgustator, futute-n gura de pesedist imputit. e ultimul tau comentariu aici, caca-m-as pe neamul tau jegos fmm
NOU
Cu riscul sa ma înjuri și pe mine (dar îmi asum) este de maxim cacat sa le oprești utilitățile de baza. Sa nu uitam ca și acolo mor copii decapitați și dezmembrati de bombe (bine neintenționat ca hamas ii folosește drept scut). Dar mai zic o chestie: Hamas a demonstrat deja ca e dispus sa omoare, cică, pentru viitorul copiilor din Gaza. Acuma, dacă sunt bărbați adevărați și nu limbrici, sa vedem dacă sunt dispusi sa moara pentru viitorul copiilor din Gaza, adică sa se predea, sa elibereze ostatici.
Cam știu răspunsul și nu e unul îmbucurător. Sper ca și oamenii sa vadă limbricitatea teroriștilor.
NOU
fii serioasa, ca nu are treaba tu cu ala. o fi de maxim cacat, dar cand o sa inceapa sa apara filmele cu copii decapitati, ce o sa zici? trebuiau sa faca ce?
NOU
Chiar nu știu. E o treaba atâta de teribila încât nu vad soluție realista fără vărsare de sânge. În momente din acestea chiar cred ca specia asta cu toate rasele și religiile ar merita rasa de fata pământului.
NOU
e simplu, trebuiau sa faca ce n-au facut nici cu putin in 2014…
dar asta e, hate-ul merge banii vin, asa o sa fie si peste 100 de ani
alte npc-uri acelasi joc
NOU
Si de ce ar fi Bibi de condamnat ca a taiat utilitatile de export? Ca nu estw blocada, au țarmul mării la dispozitie, bani au avut căcălău, de ce nu au facut investiții portuare? A, e mai amuzant de cumparat rachete si kalasnikoave…
NOU
@Pss – îmi place la nebunie când un om are niste argumente însă fix ăla mai important lipsește. Toată lumea care vorbește de pace și liniște azi omite o realitate simplă – Hamas a intrat în Israel, luat ostateci și dus înapoi în Gaza.
Nici un om din Gaza nu știe cine este Hamas, cine sunt acei luptători sau unde sunt ostatecii în același timp in care liderii Hamas declara relaxați că vor omori un ostatic pe oră sau la fiecare atac.
Ca la școală, când unul din clasa sparge geamul, profesorul da lucrare de control și pune 4 la foarte multi, elevii și părinții protestează că nu este corect sa sufere aia care nu au făcut nimic însă omit faptul că mulți din clasa știu exact cine a spart geamul și refuza sa spună.
Exact aia e și în Gaza – când o să aud că un locuitor a sunat in Israel sau la orice organizație din asta cu drepturile omului și a spus “vecinul de la 3 are arme, e membru Hamas și l-am văzut spălând mașină de sange” atunci o sa înțeleg și partea umanitară.
Până acolo e acțiune și repercusiuni.
NOU
printre multe altele, hamas au taiat femei gravide, le-au scos fatul si le-au dat foc…
asemenea atrocitati nici nazistii n-au fost in stare sa comita
este efectiv socant ce s-a intamplat acolo
sper sa-i rada pe nenorociti de pe fata Pamantului, daca eram Netanyahu dadeam cu nucleara (stiu, stiu 7000 de aprobari, tot as fi facut-o!)
NOU
am tot vrut sa comentez ceva la subiect dar imi e frica ca o sa fie facut praf de academicienii de aici care stau geana sa nu cumva sa bata cineva campii, asa ca ma rezum sa constat ca romanii stiu foarte bine care este solutia pentru acest conflict. ma bucur ca traiesc printre dansii.
NOU
Zici bine dar nu știi să sintetitezi. Palestina nu a fost niciodata o țară, ci o REGIUNE. In care locuiau si arani palestinieni si evrei palestinieni. O regiune stapanita ba de egipteni, ba de turci, ba de englezi, si mulți alții. Si REGIUNEA aia se numea si se numeste si acum Palestina. Cum s-au inmultit aia apoi si ce nevoi au reclamat e alta mancare de pește.
NOU
am recitit articolul si nu reusesc sa gasesc unde am zis eu ca Palestina este sau a fost tara. poate imi arati.
NOU
Eroare prin omisiune, e important sa spui ca nu este si nici nu a fost vreodata țară, ca sa fie clar să priceapă și unii giboni. Asta cu arata-mi unde am spus eu ca e țară e clasică. Nu te acuz de nimic, dar insist, e extrem de important sa se stie asta, majoritatea gibonilor au impresia ca ăia aveau o țară și ăștia le-au furat-o.
NOU
aha, am inteles, desi nu am gresit, am gresit ca sa poata sa fie valabila ideea ta. my bad, am omis
NOU
“E corect ce s-a întâmplat? Habar nu am.” cred ca asta este cea mai fair parere despre israelul si hamasul pluii. invart in mintea mea pe toate partile situatia ambelor tabere si indiferent unde ajung cu deznodamantul apare “dar”-ul. inclusiv dupa ce am parcurs si mica lectie de istorie de mai, pe care partial o stiam. overall, concluzia e un cacat de perpetum mobile cognitiv, ca sa ma exprim mai ashe.
care imi poate spune diferenta unui parinte care-si culege de pe pereti copilul de 4 ani facut bucati de rachetele israeliene si parintele care isi duce la morga copilul de 4 ani transat cu precizie in 2-3 pungi de carrfour.
NOU
„care imi poate spune diferenta unui parinte care-si culege de pe pereti copilul de 4 ani facut bucati de rachetele israeliene si parintele care isi duce la morga copilul de 4 ani transat cu precizie in 2-3 pungi de carrfour.”
Eu, eu. Unul dintre ei susține, cel mai probabil, direct sau indirect, pe băieții care se ocupă cu tranșarea din exemplul doi. De la dansat pe stradă și urlat șlagăre cu moarte și Allah, la bani, adăpost, eventual prăsit și educat corespunzător viitorii martiri pentru Islam. Plus, din ce am înțeles, unii au fost luați ca din oală (altă conversație, altă ciorovăială), alții au la dispoziție o chestie, „coridoare umanitare” sau ceva de genul. Instinctul parental e să-ți protejezi odraslele, nu să-i forjezi în scuturi și săbii pentru un zeu cu adoratori imbecili.
NOU
Deși in ambele cazuri ai copii morți eu zic ca e relevant dacă acei copii sunt uciși intenționat și cu sadism sau neintenționat. Chiar nu as vrea sa fiu în pielea nici unuia dintre părinți. Dar uite, m-a întrebat un prieten cu simpatii palestiniene:
-Tu dacă ti-ar omora israelienii copiii nu ai merge peste ei sa ii omori?
Sincer nu, ce vina au copiii israelienilor? În schimb as fi dispusa oricând sa mor pentru copiii mei, cum au murit atâția părinți în kibuțuri încercând sa ii protejeze și cum probabil mor sute sau mii de civili din Gaza.
Asta în timpe ce viermii din Hamas stau ca șobolanii în tunele iar oamenii si-i tin afara pe post de scut.
Mizerabil!
NOU
@Pss
twitter.com/itsneme/status/1712498398320853166
NOU
Pss, nu stiu daca ai copii sau nu, daca ai, you are a way better person than me. Bravo tie. Eu iti zic cu sinceritate ca daca copiii mei ar muri sfartecati de o racheta israeliana indiferent daca in subsolul meu e depozitu Hamas sau a fost greseala de calibrare, i will fucking hate Israel until i die si nu o sa imi tremure mana. Si despre asta e. Despre ura. Nu zic nimic de justificari, de stai ca Hamas a dat primul, stai ca erai in wrong place. Nu zic ca e corect sau normal. Zic doar ca realist vorbind, reactia de ura nu e asa socanta si nici neasteptata. Si sunt ani de ura. Generatii si de o parte si de alta care asa au crescut.
NOU
Am 2.
NOU
🙂 bravo, sa fie sanatosi si sa doarma nu ca ai mei care urla prin casa NU INCAAAAA as we speak. Sper sa nu aflam niciodata ce am face sau ce am simti in situatia de care vorbeam. Sa fie cat mai multe dezbateri ipotetice pentru toata lumea!
NOU
Pe bune e cineva in viata, si inca si cu acces la Internet, ce nu a auzit de Camp David sau Yasser Arafat sau nu stie ce inseamna Intifada? Ce glume bune hai ca am ris.
NOU
Sau subestimezi varsta medie a cititorilor lui Cetin sau supraestimezi cultura generala si mai ales politica a oamenilor sub 30 de ani. Crezi ca daca se uita la Fauda stiu si de ce se impusca ursuletu ala isteric cu nea caisii aia mai bruneti? A fost razboi in 99 acilisa langa noi. Cam cati luati repede stiu de la ce s-au luat? Hai macar cine cu cine se batea?
NOU
Cine cu cine se bătea în ’99, lângă noi ? Minerii lui Cozma cu jandarmii.
NOU
Pentru cine este interesat, o explicatie non-partizana cu ce se intampla in Israel/Gaza si de ce. (Si o predictie cu privire la cam care va fi participarea SUA acolo). Postat acum o ora:
www.youtube.com/watch?v=WxXJOqqNFVM
NOU
Cea mai nepartizana analiza o gasesti la Chomsky. Punct.
NOU
Aia cu Shani am avut o indoiala ca e un feic niuz la momentul respectiv, dar nu aveam cum sa dovedesc: abia acum a anuntzat familia ei oficial ca cf IDF e decedata: www.bbc.com/news/world-middle-east-67260093