Contul meu
Acum deja destul de mulți ani, toți plângeam pe umărul medicilor români, care, sărmanii, erau obligați să ia șpagă, pentru că salariile erau mizerabile. Ceea ce e adevărat, nu poți cere cuiva să se concentreze să îți salveze viața dacă el se gândește de unde cumpără gâturi de pui diseară să facă o tocăniță proteică.
Fraieri noi. Pentru că salariile medicilor au fost aduse, DE CĂTRE PSD, la niște niveluri la care se întorc medici, plecați în vest, ca să lucreze în românia, datorită salariilor mai mult decât generoase pe care le oferă STATUL român.
Iată, noi, statul, ne-am făcut datoria față de ei. Le-am oferit salarii suficient de mari, să nu aibă grija zilei de mâine. O asistentă simplă ia 6000 de lei, un ȘEF DE SECȚIE ia 43 000 de lei, lunar. La asta se adaugă veniturile pe care orice boșiman de ăsta le ia grosier din practica privată, din lecțiile la inevitabilele facultăți de medicină unde profesează, din operațiile făcute la spitalele private și ce businessuri mai au ei. Un medic ȘMECHER e om de 50 000 de euro lunar, LEGALI, fără probleme.
Și totuși, în continuare, șpaga e o plagă. De ce? Ziceți voi, de ce, când ai atâția bani, lunar, cât alții nu visează într-o viață, tu, în continuare, condiționezi actul medical, pe care ești obligat să îl oferi oricui îl cere, de șpagă?
NOU
Lăcomia, păcat biblic
NOU
As aduga ca lacomia este considerata inchinare la idoli
NOU
O posibila explicatie: om de 17.000 € lunar net, plus bonusuri anuale/ lunare/ plm, NU-i ajungeau. Amanta, barca, alte cacaturi – pur si simplu primul gand de dimineata, probabil, era “ce spaga sa mai fac astazi”.
NOU
banul cash e rege. mereu.
NOU
Mai ales ca nu trebuie sa il mai imparta cu statul.
NOU
Pentru ca nu patesc nimic, ai auzit de medici care au facut sau fac puscarie?Iti spun ca nu, cel mult primesc cu supendare sau fac 3 luni.Oricine ar face asa ceva pentru ca nu presupune nici un risc.
NOU
Corect. Initial credeam ca spaga iau doar cei batrani. Pana recent, cand a trebui sa-l operez pe copil de polipi si am ales un medic tanar pe considerentul ca o sa evit spagarii. Operatia s-a terminat cu bine, medicul a trecut de vreo 3 ori prin salon in graba, am zis uite-l mai, nu sta la spag, eram mandru ca mi s-a adeverit preconceptia. Cand sa duc copilul acasa, ma cheama in birou la el. Imi zice ca totu-i bine, ne asteapta la control, si hopa, il vad cum imi arata buzunarul in timp ce vorbim, si continua sa vorbeasca despre operatie…probabil ca riscul de a isi pierd dreptul de practica ar fi singurul care i-ar calma, altfel degeaba ingropam un sfert din veniturile tarii in buzunarele lor, fara frica de consecinte nu-i dezvata nimeni…
NOU
@Paul : ar fi fost interesant de vazut reactia lui in momentul cu buzunarul daca i-ai fi zis scurt si rece: domnule doctor, in momentul asta eu va inregistrez audio si video. ce vreti sa sugerati cu gestul ala? Mai ales ca zici ca discutia avea loc dupa ce operatia se terminase cu bine.
NOU
Paul– si ai dat ceva? Cum a reactionat? Nu ne lasa cu ochii in soare
NOU
pentru ca de ce nu? si daca ia o sa ce? pe langa faptul ca prind probabil 0.1% din spagari, si aia pe care ii prind se aleg cu o palma peste manuta.
au avut grija sa distruga sistemul judiciar, e o mocirla acolo de nedescris. populatia nu simte ca i se poate face dreptate vreodata. imi pare rau ca nu suntem genul de natie care sa punem mana pe topoare.
profesorii sunt urmatorii care vor beneficia de mariri de salarii, iar rezultatul va fi identic ca si cu medicii. educatia va fi tot la pamant si vom avea in continuare cateva zeci/sute de mii de oameni dependenti de sistem.
meanwhile, eu fac jumi juma cu statul tot ce castig.
NOU
Cu intorsul din strainatate in Romania, pentru bani, e cam asa:
– se intorc multi pentru ca ar putea avea venituri poate comparabile ca in vest, dar se intorc multi pentru ca in Romania ar lucra mai putin , cu mai putine standarde si responsabilitati, nu trebuie sa fie amabili si respectuosi cu toata lumea, au acces la o panoplie de curve mai variata, au familii, altfel e viata la Bucuresti, Sibiu, Cluj, Arad, etc, fata de tristetea , plictiseala si mizera dintr-un orasel uitat de lume din Anglia, Franta, sau rigiditatea scandinava; la un moment dat te cam saturi si de socialismul occidental, cu taxe peste taxe si impozite peste impozite, vrei la tine acasa, acolo se vede ca ai bani
– luatul spagii este ceva endemic, nici macar nu mai iau pentru bani, ci pentru ca se poate, pentru ca asa se simt apreciati de catre pulime, pentru ca toti din jur iau, iar familiile lor pun presiune acasa: cum, nu ne luam si noi vina nu stiu unde, cum, nu schimbam mercedes-ul, apoi toate amantele sau copiii retardati trebuie intretinuti
-modul acesta , de a acumula, este standardul societatii actuale, asa sunt majoritatea romanilor, asa iti asiguri succesul (vezi pe Secureanu ajuns iar manager de spital), vezi cum autorul unei romanii educate pastoreste un guvern cu apucauri de hoti(ciuca, campeanu, plagiatori), sau cum se cumpara bmw pentru politie, de la firma prietenului casatorit cu sora unui oligarh….
-cand apar cazuri de genul, il vezi tu pe Rafila sa iasa in media, ca e ingrijorat de fenomen, ca dezaproba, ca nu intelege, ca nu asa se face? tace malc, ca stie ca asa sunt toti, si nu poate critica majoritatea
-pacientul roman e prizioner, ce alegeri are: sa cotizeze la toti tartorii astia basinosi (care de multe ori sunt niste nulitati), sau sa mearga direct la preot, sa cotizeze, sa fie agresat sexual; sistemul de stat este lasat sa moara, ca e mai profitabil sa impingi pacientii spre privat, ca acolo se fac banii
NOU
Pentru ca e concurenta si intre ei, sau cei din cercul lor. Nu poti merge la pescuit si sa nu te lauzi cu noua masina de 100k+, sau cu noua casa, a x-a casa … Ia vezi cati dintre chirurgii de top au divortat pe la 40-45 de ani si sunt recasatoriti cu prospaturi?
NOU
Simplu: pentru ca nu-L au pe Dumnezeu. Asta e tot!
Dumnezeu ne invata sa ajutam aproapele, nu sa-l jupuim.
NOU
sigur. ca preotii, nu?
NOU
Ah, dupa experienta cu o operatie majora in 2012 am realizat (cu intarziere) ca singura entitate la care se inchina medicii este BANUL.
NOU
Sunt foarte multi bani in sistem, o asistenta cu doi ani la postliceala, program 8 ore fara nopti si alte alea ia 5000 net. Smecheria e ca salariul e valoarea muncii plus sporuri recunoscute de min muncii in ccm. Un spor de asistenta e cam 900 net. Un spor de medic e 10.000 net. De aici banii multi, nu din salariu, care e valoarea muncii.
NOU
Nu, nu ca preotii… sau mai bine zis nu ca unii preoti. Unii sunt oameni de nota 10+ (vezi preotul Necula). De fapt, nici nu cred in preoti, ci cred in relatia directa a omului cu Dumnezeu, nu prin intermediul preotilor.
De asta spun ca omul temator de Dumnezeu face bine semenului, stiind ca in fata Lui o sa dea socoteala.
NOU
inteleg, deci voi astia cu credinta in cioc faceti bine doar de frica, nu aveti vreo limita si conduita morala proprie, bazata doar pe educatie
NOU
Cetin, Cetin… :)))… Mi se pare foarte amuzant ca tu consideri ca vei ajunge in imparatia cerurilor cu atitudinea asta.
NOU
si mie la fel.
NOU
Iti inteleg punctul de vedere, dar frica de Dumnezeu nu inseamna ca trebuie sa tremuri. E ca si cum un copil asculta de parintele lui stiind ca ii este autoritate, asculta de dragul lui.
Tot asa, omul il vede pe Dumnezeu ca autoritate si, de dragul Lui, il asculta.
Si da, omul, pe fortele lui, nu poate inainta mult. La un moment dat esueaza. Educatia ajuta enorm, dar conteaza cine stabileste principiile ei.
NOU
da, cu siguranta. arderea in iad e asa, ca o palmuta la fund, educational, pentru eternitate. dude, faptul ca TU nu poti inainta fara sa iti faci idoli nu inseamna ca ceilalti nu inainteaza. trece trenul civilizatiei pe langa voi si voi tot cu inconjurat de biserici in genunchi ramaneti. pacat ca va lasati prostiti astfel de preotime, va irositi vietile privind in mormintele viitoare si nu mai apucati sa vedeti viata reala.
NOU
:)) Dar traim in viata reala! O vedem foarte bine! Dar privim si spre viata viitoare, considerand ca moartea nu este un capat de drum, ci doar trecerea in vesnicie. Da, va fi un iad, dar eu nu la asta ma gandesc, ci la rai! De ce sa tremur gandindu-ma la iad, cand pot sa ma bucur, stiind ca credinta in Dumnezeu asigura vesnicia in rai?
NOU
sigur.
NOU
oare sindromul stockholm de fapt este sindromul bethleem?
NOU
vad ca unii cred încă în ‘pariul lui Pascal’
Este la fel ca si cum ai atarna usturoi la usi si ferestre in caz ca vampirii sunt reali (si respinsi de usturoi), sau ai pune sosete langa soba pt mos Craciun (ca adult)
NOU
Voi, astia cu imparatia cerurilor…votati pentru presedinte?
NOU
La intrarea in iad diavolul face triajul: criminalii aici, hotii dincolo, curvarii in partea astalalta… crestinii dincolo… Fetele crestinilor erau extrem de nedumerite, la care diavolul “Imi pare rau, dar se pare ca evreii aveau dreptate!”.
NOU
Eu am o perspectivă puțin diferită: cred că se da, și implicit se ia, in continuare șpagă pentru că sistemul medical e subdimensionat. Că sa ajungi la medic fara sa aștepți câteva luni, dai șpagă. Cine are dă, cine nu, așteaptă să ajungă conform programărilor peste câteva luni, daca mai ajung. Problema sistemului subdimensionat e peste tot in Europa, doar că în afară nu se poate sări peste ordine cu un plic. Dar revolta este peste tot pentru cât timp trebuie sa aștepți să vezi un medic specialist.
Din cealaltă perspectivă, se ia șpagă și pentru că în continuare casta medicala este una formata competitiv (are de-a face și cu subdimensionarea sistemului, unde nu sunt atâta de multe posturi în spitale în orașele mari/spitalele dotate pe câți medici termina studiile), și atunci este o alta formă de confirmare a statutului și valorii tale că medic: lumea se inghesuie sa vina la tine, că urmare dau șpagă să ajungă la tine. O forma bolnăvicioasă de confirmare, nu o susțin în nici o formă. După uniformizarea forțată din comunism, încă suntem urmăriți de nevoia de afumare și recunoaștere. Nu doar medicii. Toți. Orice cocalar care își ia BMW și își pune jante de nu știu care vrea sa fie “îl știi pe ăla cu BMW-ul cu jante”? Orice învârtitor de nft-uri/propovăduitor de nimicuri vrea să ajungă “îl știi pe ăla care știe cum se fac banii?” Toți vrem sa fim cunoscuți, faimoși, cel mai cel. Inclusiv medicii.
NOU
suntem urmăriți de nevoia de afumare și recunoaștere
Stiu ca ai vrut sa scrii altceva, dar ai nimerit-o si asa
Semnat: Rammstein, putin afumat
NOU
Maica-mea este asistenta cu peste 20 de ani vechime la un spital judetean din provincie si ia 3300 RON Net. Nu 6000…
NOU
“O asistentă simplă ia 6000 de lei” != “toate asistentele simple iau 6000 lei”
NOU
Cam asa se intelegea, ca oricare asistenta ia banii astia…si nu e asa.
Decat atat zic, problemele, din pacate, se confirma…
NOU
Foarte putine asistente simple iau 6000 in mana (ca salariu). Darele privind categoriile de salarizare (fara nume) sunt publicate pe site la spitale (sau ar trebui sa fie). Cifra obisnuita este 3000-3500. Daca este spital/sectie de psihiatrie sau alte sporuri mai speciale da, se poate ajunge la cifra aia. Dar nu la modul general
NOU
Soția mea e medic rezident anul V și ia 6500 de lei net. Poate o asistentă șefă să ia 6000 de lei net, o asistentă simplă nu atinge banii ăștia decât eventual în ture duble.
NOU
Eu cred ca reflexul de a da va disparea mai greu decat cel de a cere sau de a accepta. Din cauza asta schimbarea este anevoioasa pentru ca pacientii sunt niste complici/victime. Nu e total de neinteles, este frica ca viata ta sau mai rau a cuiva pe care il iubesti poate depinde de banii aia nenorociti. Frica de regretul ala si nesiguranta ca medicul ala din fata lui e unul “din aia” sau “din ailalti” face ca oameni care in mod normal ar perora impotriva spagii sa caute moduri de a ii da spaga aluia. E super contraproductiv, dar nu e de neinteles. Pana cand frica asta nu va scadea si reflexul de a da nu va disparea mult mai mult decat pana acum, ei vor continua sa accepte. Iar frica nu va scadea pana cand medicii nu vor scapa de impunitate. In momentul asta ei sunt stat in stat. In caz de un malpraxis sau tratament inadecvat, nu vorbim de cazuri neaparat fatale sau grave de malpraxis, o nastere traumatizanta, un copil tratat in sila cu suferinta prelungita inutil, in cazurile astea in momentul asta ei aproape mai mereu nu patesc nimic in caz ca sunt reclamati. Cel mai sus unde ajungi? La colegiul medicilor, unde ce se intampla. Fucking nothing. Multumim ca ne-ati anuntat, kind reminder, fa pasi ca el e colegu nostru, tu esti pacientul deci nimeni in drum. Impunitatea asta e 90% din motivul pt care oamenilor inca le e frica sa nu dea, ceea ce bineinteles ca mentine situatia in care medicii accepta. De ce accepta desi au salarii babane? Pt ca pot. Pur si simplu. Pt ca nu au facut facultatea de medicina sa salveze lumea, au facut-o sa faca bani. Intre timp banii vin pe fluturasul de salariu. Poate, dar mindsetul ala cu care a terminat facultatea e greu de schimbat. E unu pe la televizor mare neuroscarmaz, salvator de copii si bla bla, acu ca are 188464 de ani tine prelegeri docte despre misiunea lui salvatoare, o viata zen si asa cu o mina hristica povesteste despre devotiunea lui catre pacienti, acu 20 si ceva de ani numara dolarii ceruti spaga sa salveze viata unui copil in fata parintelui si daca nu erau destui ii dadea inapoi sa revina cand sunt toti. Astia suntem, scarbe si oameni in orice meserie.
NOU
Ciurea?
NOU
Da, Ciurea. Acelasi care nu suporta copiii care plangeau si daca cumva venea in vizita sau trecea pe hol si tu erai cu copilul operat in brate plangand trebuia sa te evaporezi ca urla de la distanta sa dea coltzul cu copilul urland. Genii neintelese, stapani pe tarla, acum clameaza echilibrul si sanctitatea misiunii. Noroc cu generatia noua de medici exceptionali gen Stoica, Tarnaveanu, Carstoveanu care incet incet ne invata ca un medic exceptional nu trebuie neaparat sa fie si jeg uman.
NOU
Sunt operat de el de tzashpe ori daaar stiu ce spui
NOU
@Arhi: Dude, in lipsa credintei intr-o forta a binelui care conduce universul, binele nu poate exista ca concept pentru ca nu are niciun rost, binele/raul sunt niste notiuni abstracte; ce e rau pentru altul, poate fi bine pentru tine, e rau pentru purcel dar e gustos pentru tine sa mananci coaste la gratar, dar la o scara mult mai mare. Asa cum nu poti cere unei bacterii, sau unui leu care isi mananca prada de vie sa faca bine, tot asa unui om pentru care nu exista nimic superior nu ii poti cere sa faca bine dezinteresat pentru ca la finalul zilei e doar o colectie de atomi fara rost.
Tu ai impresia ca ateii care fac bine o fac pentru ca asa cred ei ca e bine, ca notiunea de bine izvoraste cumva dinlauntrul lor fara nicio influenta exterioara, dar ateii aia care fac bine sunt tot produsul unui sistem filosofic provenit dintr-o religie oarecare, care spune ca e mai bine sa faci bine decat sa faci rau, sunt crescuti in mijlocul unor civilizatii care au avut binele divin ca ideal. Constiinta umana a binelui este intretesuta cu credinta ca exista o forta a binelui in univers care invinge raul si care va prevala in final, nu exista o dorinta de a face bine izvorata din nimic. Educatia de care spui tu este produsul unui asemenea sistem filosofic.
Altfel, ai aztecii, care sute de ani vedeau binele ca eviscerand dusmanii sau pe aia din tribul lor pentru a le creste porumbul sau pentru a avea succes in a prinde si mai mult dusmani pe care sa ii eviscereze, acolo notiunea de bine a divinitatii nu exista, exista doar o benevolenta cumparata a divinitatii. Sau vechiul testament, poftim, unde nu exista definit binele ca in noul testament, unde trebuia sa duci ofrande si unde aveai 10 legi in care niciuna nu iti cerea sa faci bine.
NOU
am ras cu interes. propun sa iti vezi de dumnezeul tau si sa nu mai filozofezi pe marginea altora. ce mi se pare si mai haios este ca, in obscurantismul tau sfatos, tu chiar ai impresia ca oamenii nu traiesc decat avand credinte stupide in zei, altfel nu se exista. bro, educatia ar fi trebuit sa primeze in familia ta, nu sa te duca la indobitocit la biserica
NOU
Ioane poate ne spui de ce casa bunutului tau adica biserica are nevoie de paratraznet. Chiar asa hain si fara suflet este barbosul suprem incat si-ar trazni in propria lui casa ?
NOU
eu constat urmatoarea situatie: cu cat o populatie, o zona, un stat este mai religios, cu atat mai putina moralitate si civilizatie este acolo.
trecand peste zona musulmana, care este crema cremelor, avem in europa exemplul sudului italiei si cel al zonei dominate de ortodoxie.
NOU
imi las barba lunga, pun un cearsaf pe mine si intr-o duminica, pe la 10 (ca oameni suntem) te chem la mine, in fundu’ curtii, la magazia de scule pe a carei usa am desenat la misto o frumoasa mandala, te pun in genunchi si-ti zic sa faci bine in viata ca altfel ai cam belit-o in prezent dar mai ales in viitor.
tu ma crezi si faci bine.
un vecin ne vede peste gard.
pentru ca e balbait si cam sarac cu duhul, nu se apuca sa povesteasca ce a vazut duminica la tot satul ca stie ca i-ar scuipa seminte in cap.
se apuca insa si scrie patania pe o pagina dictando dintr-un caiet studentesc ciufulit. pe care ulterior o pierde.
cand, peste veacuri, vin sa demoleze casa vecinului sa faca loc noii autostrazi care leaga Moldova de restul tarii, un muncitor gaseste resturile casei si printre ele manuscrisul.
nestiind ce sa creada, il da sefului de santier. seful de santier il citeste si mergandu-i mintea se gandeste ca nu e o jmekerie sa stea in cizme de cauciuc in zloata toata viata si ar putea inventa o noua cariera pe baza ideii date de mica povestire. zambeste hatru si-si sopteste in barba, “ati belit p*la”.
restul e istorie.
NOU
Stai, tu crezi ca ateii fac bine din motive religioase sau ca exista o forta a binelui etc?
Nu concepi ca pot exista oameni buni datorita educatiei, fara sa le fie frica de focul iadului?
Are asa un miros de whataboutism treaba asta.
Nu, ba, nu suntem toti habotnici.
NOU
In sine Ion are ceva dreptate. Simplul fapt ca noi credem intr o putere a raului sau invers e normal sa implice si opusul. Simplul fapt ca o da in balarii cu diverse nu exclude principiul de bine vs rau indiferent de cum le am numi
NOU
Ion de fapt spune ca nu exista moralitate sau etica in lipsa elementului religios. Conceptele de bine si rau nu pot exista inafara religiei. Nu e o dezbatere asa noua. Pana recent toate discutiile se purtau la modul ipotetic pentru ca societatile erau si inca sunt intr-o proportie covarsitoare religioase. Interesant este de urmarit de acum incolo ce se intampla odata cu cresterea ponderii populatiei atee. Daca e sa luam la nivel european Franta si Cehia sunt tarile cu cele mai mari procente din populatie care se declara atei. Observam vreo diferenta in acele societati din punct de vedere al moralitatii, al capacitatii de diferentiere al binelui de rau? Eu nu. Pe partea cealalta in topul mondial al apartenentei la o religie gasim majoritatea tarilor cu incalcari grave ale drepturilor omului. Romania sta si ea bine, 84% se declara religiosi maxim.
Mno, discutia este lunga si din pacate de unde privesc eu imaginea nu e prea in favoarea tezei tale.
E o dezbatere interesanta pe youtube oarecum tangential temei asteia, limitata la biserica catolica nu la religie in general, Is the catholic church a force of good in the world. Macar pentru exercitiul de retorica si pentru faptul ca Stephen Fry si Christopher Hitchens sunt fabulosi in dezbateri merita vazut.
P.S. Ai mei copii sunt crescuti intr-o casa…cel mult agnostica. Nu au avut nici o problema in a isi asuma conceptele de bine si rau. Se pot explica si fara o forta superioara in conversatie. E mai usor cu? Da….normal. Poate aici si chichita discutiei, poate fi asimilat conceptul de bine si rau de o societate cu nivel scazut de educatie in lipsa religiei? Probabil ca mult mai greu. Deci avem o cheie, educatia. Da, binele si raul pot exista si in afara religiei dar nu fara educatie. Acum poate intelegem si dezinteresul bisericii pentru educatie in general. Ala care imi da primul exemplu cu scolile infiintate de biserica sa inteleaga ca asta nu e primul meu rodeo pe tema.
NOU
cele mai violente tari sunt cele preponderent religioase. a se remarca US pe primul loc. nu mai vorbim de tarile musulmane. a, desigur, sunt inferioare ortodoxiei, asta e clar
NOU
Ar trebui dat afara. Nimeni nu e de neînlocuit. Dați arafara câțiva și apoi, încet, încet, va dispărea și rușinea asta națională.
Relația medic-pacient, încrederea, e piatra de temelie a actului medical, în momentul șpăgii ea nu mai există. Câștigurile sunt de șase ori mai mare de când am plecat eu din România (când intr adevăr era o bătaie de joc, dacă nu erai șpăgar subzistai), așa că nu mai exista absolut nici o circumstanță atenuantă.
Dacă aș scădea chirie, n asigurări, aș ieși aproape la fel în România. Dar drumurile, școlile, siguranță, curățenia și, mai ales educația pacienților și lipsa șpăgii sunt motivele care mă țin aici.
NOU
Nu sunt impotriva datului afara cand sunt prinsi cu mita, malpraxis, etc., insa din pacate la medici nu se chiar potriveste mantra cu nimeni nu e de neinlocuit. Conteaza mult mai mult experienta si skills-urile acumulate in spital/lucrand decat anii de studii, asa ca un medic cu zeci de ani de experienta nu se poate inlocui chiar asa usor.
NOU
@Mali și atunci îl lăsăm sa ia șpagă? Trebuie tăiat în carne vie. Tu ai dreptate în principiu, mai ales intr o asemenea specialitate, dar de ce nu sunt oare specialiști? De ce rezidenții plimba foi, operează rar? Pentru ca există Sfânta Șpagă la care seniorii nu renunță. Sa zicem, suspendat 3 luni, iar la următoarea abatere ridicarea licenței, altfel nu se va schimba nimic, doar șpaga va creste ca au crescut riscurile.
NOU
@Bogdan Ti-am dat like la ce mi-ai raspuns. Da, nu stiu, e un cerc vicios, nu am o solutie de moment. Sunt de acord cu ce zici, suspendare si apoi concediat. Poate solutia, pe termen lung, foarte lung, e sa nu mai fim o societate in care se da spaga. Eu lucrez in Danemarca acum, cu chirurgi de aici, si comentau la un moment dat ca se bucura daca primesc ciocolata de la un pacient. Dar nu se asteapta si nimeni nu se gandeste sa dea spaga pentru ceva. Si eu vad asta ca vine din contextul societatii: nu se lasa bacsis nici la restaurant, nici in alte parti. Ah, ca vrei tu sa iti exprimi recunostiinta sau aprecierea pentru servirea intr-un restaurant sau cum ai fost tratat, da, poti sa lasi bacsis, la fel cum poti duce ciocolata la un medic care simti ca te-a tratat extra, dar nimeni nu asteapta nimic extra pentru ca si-au facut munca. Si aici sunt pacienti care se planga de cat au de asteptat la medic, de cum nu sunt tratati cat de repede vor sau considera ca ar trebui, nemultumiti de tratament sau de rezultat, dar cumva sunt alte modalitati sa iti exprimi nemultumirea si multumirea.
NOU
salariile sunt bune dar nu chiar asa de mari cum spui.
in general le gasesti pe site-urile spitalelor. www.suub.ro/2022/04/15/lista-functiilor-si-salariilor-de-baza-din-cadrul-suub-la-31-03-2022-cf-art-33-l153-din-2017/
In general un medic sef de sectie, la fel ca si asistentele sefe au salariile mai mici decat medicii de sectie.
salariul mediu la asistente in spital( a nu se confunda cu ambulatorii sau cabinete individuale) e undeva 4000-4500 de lei net. dar evident ca sunt multe care au mai putin si cateva care au mai mult… sau mult mai mult.
Salariul mediu la un medic specialist pe spital 9 mii si ceva aproape de 10 mii de lei net. la care se mai adauga contractul de garzi daca are… + privat daca face. f putini medici in Romania depasesc 20 de mii de lei net. in spitale ajung pe acolo anatomopatologii sau legistii… si urgentestii sau atistii daca au multe garzi nopti zile de sarbatoare.
sunt salarii bune mai ales ca singura responsabilitate e moralitatea interioara. in rest nu exista niciun criteriu de performanta sau activitate…. poti sa nu faci nimic sau de toate salariul e fix la fel.
Pentru vreo 4000 de medici care sunt integrati adica au jumatate de norma pe spital si norma intreaga pe umf se mai da indemnizatie pentru cealalalta jumatate. de norma din spital adica sa zicem 5000 de lei jumatate norma + 4000 salariul umf + inca 5000 idemnizatia + 2-3000 maxim garzile(ca astea se si platesc mai putin la tariful orar). dar e misto sa lucrezi jumate si sa iei salariul intreg :))
in rest absolut de acord ca sunt scarbosi toti cei care cer spaga dar e si vina oamenilor ca dau. din punctul meu de vedere trebuie arestati si inchisi … ca slava domnului avem mii de medici tineri care nu au unde sa lucreze si emigratia e un mit. pleaca multi dar proportional cu cati scolim e doar o fractiune sub 20%
NOU
www.stireadeiasi.ro/stiri-iasi-generale/salarii-intr-un-spital-din-romania-un-medic-sef-de-sectie-ia-42-658-lei-o-infiemiera-aproape-6-000-iar-un-portar-4-721-lei/
NOU
cum ziceam e exceptie inclusiv pe lista aia. eu banuiesc ca e seful de la UPU sau de la ATI. si e cu tot cu spor de doctorat si toate. dar restul au cu 25% mai mic salariul… deaia banuiesc ca e UPU. chestia e ca are garzi ar fi un semn ca de la ATI. nu poti stii exact dar oricum sigur una din astea 2.
cele 4 specialitati speciale ale sistemului: medicina legala, anatomie patologica Urgenta si ATI au si salariile de baza pe alta grila decat restul adica mai mari. si automat si sporurile sunt mai mari si garzile si tot. e ok… dar un chirurg nu ajunge la banii aia niciodata.
NOU
Portarul ala ia aproape 1000 euro, cate spagi a dat portarelul sa ia slujba aia la stat? 5000 euro spaga si-o recupereaza in juma de an
NOU
Mai lasati prostiile si nu le mai cautati scuze…ati vazut voi vreun medic de “ceva” sarac?? Eu stiu o duzina si nu cred ca e vreunu care nu are 2 masini, vila, apartamente, etc. ce naiba.
Si un element din problema spagii il constituie chiar cel care da spaga…si nu il condamn in nici un fel pentru ca emotia cand ai pe cineva apropiat cu probleme medicale prin spital bate orice logica. Pe tine te intereseaza sa sa rezolvi problema prin orice metoda, fie ea si sa marchezi banul, daca asta e cerinta…si la noi ar trebui sa puna la intrare in spital un afis cu preturile curente, sa nu ne mai ascundem dupa boscheti…Zicea cineva mai sus ca a sperat ca aia tineri nu o sa ia spaga, na surpriza ca sunt invati bine(mai ales daca au un parinte medic) si putini au scopul principal sa salveze vieti. Nu, scopul principal e sa faca banu gros, daca salveaza si niste vieti e pe planul, 2 3 acolo. Cred ca in facultate au curs ceva special de cinism ca nu-mi explic unele chestii vazute prin spitale….
NOU
Nu am trecut prin toate comentariile de mai sus, insa un lucru e cert – spaga nu e despre bani. Pentru prea putini a fost vreodata despre bani. E despre control, submisie, DOMINARE. Era vorba aia ca totul in viata e legat de sex, mai putin sexul, care e despre putere. Asa si spaga – fie ca dai un leu sau o mie, zece mii, un milion, in momentul in care faci asta, iti accepti rolul de iobag. Accepti vasalitatea. Te inclini in fata superioritatii medicului care are putere de viata si moarte asupra ta/a celor dragi. Daca de miine spagarii ar primi 1 milion de euro lunar, majoritatea tot ar lua spaga. Banii nu iti dau sentimentul pe care ti-l da faptul ca un om iti e la picioare, figurativ sau ad-literam.
NOU
Are numele Gaspar. Sunt toate literele pentru Spagar.
NOU
dai pt ca atunci cand copilul/mama/nevasta/tu este bolnav esti cu sufletul in palma si nu te gandesti la bani, te gandesti cum sa-l faci bine….si chiar nu poti sa-l ajuti fara doctor, nu stii, nu ai cunostintele necesare.
eu zic asa: doctore, nu stiu ce are, dar vad ca este bolnav, te rog fa-l sanatos… si pt ca ma ajuti iti dau x bani……. este o relatie de subordonare acceptata, doctorul este dumnezeu pe langa muritorul de rand care sunt eu, el poate deschide usa spitatului si sa ai un pat (doar al tau….. soacra-mea statea cu inca o pacienta in pat), el te poate duce la analize pe care tu nici nu le-ai visat si nici nu stii ca exista sau iti poate da medicamente de care n-ai auzit….sau te opereaza de cancer, tu deja fiind pe lista mortilor umblatori, inca.
de ce dau? pt ca asa imi adorm constiinta ca am facut tot ce tinea de mine pt cel pe care vreau sa-l ajut, pt ca platesc cu bani pt nestiinta mea de a-l face bine eu, pt ca nu stiu altfel.
nu vreu sa ma cac pe mine, din fericire pt mine si familia mea nu am avut prea multe ocazii sa imbogatesc doctorii/asistentele… sumele n-au fost mari si nu mi-am vandut un rinichi…. am avut noroc.
acum, de ce iau bani doctorii? nu stiu, intreba-i pe ei!….mie unul singur mi-a zis ….mars, ba cu banii tai, dar ala e un fost coleg de liceu….nu cred ca se pune….cu toate ca alt coleg mi-a cerut bani direct si pe fata pentru un serviciu (nu medical)….colegi si colegi, oameni si oameni
la frizer lasi bani? da
la service cu masina lasi bani? da
la spalatoria auto lasi bani? da
la taxi lasi bani? da
la carciuma lasi bani? da
pai si la doctor? care e mult, mult mai important decat toti aia de mai sus (la un loc)….. toti oamenii de mai sus in fiecare zi sunt asaltati de altii care le dau bani, in fiecare zi de 5-7 ori pe zi…..in 10-20-30 de ani se deformeaza constiinta si devine ceva normal, ceva firesc, chiar necesar……ca si cum lautarii n-ar strange de pe jos banii aruncati de meseni
NOU
La doctor dai in fiecare luna 10% din salariu. De unde impresia asta ca e gratis?
NOU
Nu aprob spaga in spitale și nu dau, dar asistenta simpla nu ia 6000 de lei.
Mama este asistenta principala sefa (sau care o fi denumirea) la radioterapie la un spital din Bucuresti (deci cu sporuri de radiatii + vechime pentru ca este aproape de pensie) si salariul net este unde in jur de 3500 de lei.
NOU
Grija gâturilor de pui s-a transformat în grija de CASCO la bemveu.
NOU
Acum 3 luni mi-am operat fetita la Marie Curie, doctor Sorin Tarnoveanu. Bineinteles ca am cautat inainte recenzii despre el, am vazut ca a studiat in Franta si a primit multe oferte de a profesa in vest. A preferat sa vina in Romania pentru ca iubeste copiii. Si-a format propria echipa si, alaturi de dr Sergiu Stoica, sunt cei mai buni de la noi pe segmentul neurochirurgie pediatrica. Erau oameni veniti din Timisoara si din toate colturile tarii pentru consultatii si programari la operatii, copii cu cele mai grave probleme neuro.
In recenziile vazute, era vorba si despre spaga. Nimic, domnul doctor nu ia spaga si spunea ca, daca cineva vrea sa ofere, ar trebui sa o faca legal sub forma unei donatii catre spital. Nota 10, ce sa mai.
Deci, daca aveti situatii care necesita interventii neuro, recomand cu drag acesti profesionisti 🙂
NOU
O asistenta simpla ia 3900 lei net,cu un spor de 50%.Daca vrei, iti trimit fluturasul pe august.
NOU
Nu înțeleg cine a gândit măsurile astea, practic dai bani mai multi la hoți ca sa nu mai fure, hai da-o in..
In plus e si un sistem atât de ftut ca și dacă ii prind ca fura nu le fac nimic, si atunci la ce pana mea fac de astea in loc sa pună niște măsuri care sa sancționeze / corecteze
NOU
Pentru ca nu le pasa de pacient si doar de ei, majoritatea sunt foarte hedonici ca indivizi si asta costa. Masini, case, bauturi fine, concedii in locuri exotice.
Mai cred faptul ca succesul in domeniul medical intre colegi este masurat de ce fel de casa ai, masina etc.
NOU
Faraoane, spune-i cifrele astea si neveste-mii (medic specialist) care vine acasa cu 8-9 mii de lei dupa o luna cu 3 garzi, ca poate face ea ceva gresit.
Si, nu, un medic smecher nu e om de 50 de mii de euro lunar, nici macar unul care ia spaga. Sumele alea sunt rare si sunt rezervate sefilor umefistanezi.
Ce va mai place sa dati in medici in necunostinta de cauza. Da, sunt multi spagari si nenorociti in sistem, dar din cauza generalizarii, ajung sa sufere fix ceilalti si, intr-un final, pacientii.
NOU
E 9700 brut, salariul de baza pentru un specialist la un spital non-clinic.
In general, asta primești pentru program 7-15 (max), fără sporuri, șpăgi și fără gărzi. de luni pana vineri și fără sărbători legale.
Nu stiu cat face ea gresit, dar m-as uita la activitatea din spital si eventual la schimbat spitalul. Plus ceva activitate în privat (depinde de specialitate).
NOU
Proiect de lege cetatenesc, hai sa strangem semnaturi.
Subiect: Medicii care iau spaga pierd dreptul de practica pe teritoriul UE. Adica RO le anuleaza diplomele. Practic devin paria global, nu doar in UE. Sau ceva de genul, gasim forma legala. Daca e nevoie o facem directiva europeana.
Dar cine sa se bage la asa ceva?
NOU
O condamnare penala poate atrage după sine (în anumite condiții) pierderea dreptului de libera practica.
NOU
Ah, Clinica de Cardiologie din Timișoara…. L-am operat pe tata acolo în 2005. Am primit de la cineva din corpul medical (ceva asistentă, parcă) lista de cumpărături, a trebuit să cumpărăm tot, de la bisturiu, feșe, dezinfectanți, pănă la medicamente. Am primit și lista cu șpagile ce trebuiau date: atât pentru asistentă, atât pentru anestezist, atât pentru pompist (ăla care pompează sângele cât inima e oprită), atît pentru medicul 2, atât pentru medicul 1… Nu mai țin minte exact, parcă 400 Euro era pt. medicul 1…
Prin 2009-2010 l-am operat pe socrul meu. Aceleași liste, doar cuantumul șpăgilor era semnificativ mai mare. Medicul 1 primea 1000 Euro.
Prin 2016 o prietenă și-a dus mama la minunata clinică să îi monteze ceva stimulator cardiac. A dat 200 de Euro. I-au montat stimulatorul si a doua zi au externat-o. A facut AVC pe băncuta din holul de la intrarea spitalului. Fiica ei se întreabă și azi dacă nu e cumva vina ei ca a dat prea puțină șpagă și de aceea nu au tinut-o măcar 2 zile sub observație…
NOU
Stiu ca e o anecdota, dar am fost operat anul asta intr-un spital de stat si doctorul a refuzat spaga (dupa operatie).
A fost un pic penibil, stiu ca nu e ok ce am facut, dar am vrut sa-i multumesc pentru ca m-a tratat excetional.
Este vorba de un doctor sef de sectie, cel mai bine cotat pe specializarea lui din oras.
NOU
Eliminati banul cash si o sa dispara spaga.
Cum dai spaga prin transfer bancar?!
NOU
taiati toate pulele si vor disparea violurile.
Cum sa mai violezi daca nu ai pula?!