Contul meu
Un copil de 18 luni a decedat miercuri in Berlin dupa ce s-a imbolnavit de pojar, primul deces cauzat de aceasta boala care se multiplica in capitala germana din toamna, au anuntat luni autoritatile sanitare, citate de AFP.
Desigur, nu Olivia Steer din românia e vinovată de moartea copilului. Dar, în acest moment, toate țările civilizate au câte o vacă cu cabină precum Olivia Steer, care propovăduiesc ceai de mușețel în loc de vaccin, mămăligă vârtoasă pentru cancer și preaslăvesc lipsa menstruației, că asta înseamnă un corp sănătos.
Nu contează că se numesc Jenny McCarthy, Olivia Steer sau Ciciolina, programul lor este impus de același lucru. O tragedie personală, cancer în cazul văcuței cu cabină din românia, autismul, în cazul blondei analfabete din america, au stricat undeva o rotiță în complexul mecanism al creierelor respective.
Din păcate, când unui om normal i se strică acea rotiță, are puține șanse să influențeze negativ și pe altcineva în afară de un cerc restrâns de familie și cunoscuți. Când e vorba de persoane publice, vedem cu adevărat rata de prostie din jurul nostru, pentru că cei ce se uită cu gura căscată la Măruță sunt și cei ce pot crede sfaturile medicale date de o tută a cărei singură valoare e că e soția unui tip celebru și că a apărut pe tv.
Cumva idioțenia asta trebuie să se oprească, poate chiar prin vaccinările obligatorii. Și nu, nu glumesc, deși sunt împotriva chestiilor impuse de către stat.
Pentru că aici deja e vorba de siguranța națională, de sănătatea populației în general și de cheltuieli enorme în plus la bugetul de sănătate, doar din cauză că niște scrântite s-au trezit că salvează lumea cu ceai de valeriană și mămăligă vârtoasă.
Poate dacă în loc de mămăligă vârtoasă, ar fi frământat și ele alte chestii vârtoase, cine știe…
NOU
as vrea sa scriu ceva frumos, dar sunt putin panicat ca mi-a dat laptele ca am iubit niste copile mai devreme…
NOU
Adica Olivia Steer este Schizofrenica?
NOU
Catel. soarece, morcov, laba, utopia, victor, lapte, litera L. albastru, porc.Folosind aceste cuvinte descrieti o orgie sexuala.
NOU
contemplând utopia băutului zilnic de lapte şi călare pe un porc albastru, robertd fela un căţel pe nume victor şi-i făcea laba unui şoarece care sugea un morcov în forma literei L.
NOU
totuşi… te-ai lăsat de capre?
NOU
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3930734/
NOU
Pentru ca simt ca vor veni unii care au stat si ei putin mai mult pe internet, si au auzit de glumele cu ” natural selection ” , vreau sa zic ca nimanui nu-i pasa de sanatatea parintilor prosti care aleg sa urmeze sfaturile acestor retarde, dar ne pasa de sanantatea copiilor lor, care nu au nicio vina, si de sanatatea celor care iau contact cu ei si cu ai lor copii .
NOU
bine punctat
NOU
Cine este “noi”, cărora “ne” pasă?
NOU
@Sandu- Noi
NOU
Bine taxat, Sandule, o exprimare corecta ar fi fost ” cei carora LE pasa “, ca nu vorbim despre intreaga planeta aici 🙂 .
NOU
Corect! Imi pasa de sănătatea copilului meu de 6 luni, pe care nu il.pot vaccina pana la un an si este in categoria de risc. De ieri, de cand au scris toate ziarele, ne facem planuri cum sa evitam aglomerațiile si ne rugam sa nu se intample nimic rau. (Suntem in Berlin)
NOU
Problema e alta, ca ar trebui sa-ti pese si de parinti tai, chiar si de tine, pentru ca dupa o anumita perioada de timp vaccinul nu te mai protejeaza, si in special batranii care au deja sistemul imunitar slabit sunt la fel de expusi.
NOU
Sau patesti ca mine, copil la control de rutina la spital, 10 luni. A luat pojar de acolo.
NOU
Noua ne-au fost refacute vaccinurile odata cu primul vaccin administrat puiului dupa nastere, tocmai pentru a nu ii transmite noi bolile
NOU
unii ne-am facut doctori tocmai pentru ca ne pasa si de copiii altora. chiar daca parintii lor sunt cretini.
NOU
…tocmai ca acei parinti despre cate vorbesti nu sunt prosti,sunt chiar destepti ,pt ca nu si vaccineaza copilasii si face acest lucru tocmai pentru ca ii intereseaza sanatatea lor.
De ce iti faci griji de vreo boala ,ar trebui sa fii protejat nu ?daca esti vaccinat nu???!!! prostii sunt cei care se dau mari si se mandresc cu asta.
NOU
Exista riscuri daca nu te vaccinezi dar exista riscuri si daca te vaccinezi.
1. In SUA, dupa aproape 10 ani de procese deschise de o familie care sustine ca un vaccin facut la 18 luni le-a imbolnavit copilul de autism, sentinta oficiala este ca exista o legatura directa intre vaccin si autism. Articol lung, in engleza: www.huffingtonpost.com/david-kirby/government-concedes-vacci_b_88323.html
2. Tot in SUA exista “National Vaccine Injury Compensation Program” adica “Programul national de compensare a victimelor vaccinarilor”: www.hrsa.gov/vaccinecompensation/index.html
Intrebare: Sa zicem ca se implementeaza propunerea ta si sa zicem ca un copil (sau mai multi) sufera complicatii grave dupa o vaccinare obligatorie. Ce-o sa zici/faci atunci?
Asa ca mai usor cu obligativitatea vaccinarilor, lasa la latitudinea parintilor decizia asta. Ei sint cei care, in caz de complicatii grave, vor trebui sa stea alaturi de copilul respectiv tot restul vietii.
NOU
Nu fii prostau si ignorant, ca cei care se ghideaza dupa piersicuta, pe FB. NU EXISTA NICI O TANGENTA intre autism si ORICE forma de vaccin!
NOU
la fel cum eu nu sunt psiholog/psihiatru sa iti spun cu certitudine ca ai o lacuna exact ca cea a doamnei Steer, la fel nici judecatorii nu sunt medici sa isi dea cu parerea despre legatura dintre vaccinuri si autism. Asta ca sa nu ma iau de tine ca iei de buna o sursa ca huffington post si de fapt ce prezinta cretinul care a scris aia e exact pe dos.
Curtile din SUA au declarat ca invalide petitiile cu subiect vaccin–>autism.
Uite, wikipedia te ajuta sa te informezi mai bine si mai corect: en.wikipedia.org/wiki/MMR_vaccine_controversy
NOU
@Silviu:
Pe ce te bazezi cind zici asta? Esti specialist in autism/vaccinuri? De ce oare exista in SUA “Programul national de compensare a victimelor vaccinarilor”?
Inainte de a arunca in dreapta si in stinga cu etichete poate ar fi util pentru tine sa citesti. Nu de alta dar macar sa-ti dai cu parerea in cunostinta de cauza.
Tot pentru tine, cazul respectiv este doar unul care a mers pina la capat si in care s-a dat o sentinta. Majoritatea nu ajung acolo pentru ca e extrem de scump si ia extrem de mult timp sa te lupti cu guvernul in tribunal. Ei au tot timpul si toti banii din lume. Tu ai doar familia, ai venituri limitate si ai si un copil nenorocit pe viata de care trebuie sa ai grija non stop. De aceea majoritatea prefera sa ajunga la o intelegere cu guvernul care presupune plata unor compensatii banesti. Compensatii care se platesc exact din banii colectati in cadrul “Programului national de compensare a victimelor vaccinarilor”. Si daca esti curios sa sapi un pic vei vedea ca sint mii de cazuri doar in SUA.
@gigi popa:
1. Daca stii engleza poate ai curiozitatea de a citi articolul respectiv. Nu e o opinie. Se bazeaza pe fapte, are o gramada de linkuri la alte materiale. Printre ele si link-ul urmator: www.huffingtonpost.com/david-kirby/the-vaccineautism-court-d_b_88558.html
Este raspunsul echivalentului Ministerului Sanatatii din SUA. Foarte interesant si util de citit.
2. Daca nu te grabeai sa raspunzi fara sa citesti poate ai fi vazut inceputul comentariului meu: Exista riscuri daca nu te vaccinezi dar exista riscuri si daca te vaccinezi. Adica exact ce zici si tu cind te referi la masini, avioane, etc zic eu cind ma refer la vaccinuri, ca exista riscuri. Si tocmai de aceea e cel mai bine sa lasi la latitudinea parintilor sa ia decizia.
Pina la urma tu esti la adapost, doar te-ai vaccinat, nu risti nimic daca X sau Y nu s-au vaccinat.
NOU
Sa presupunem ca un parinte decine sa nu-si vaccineze copilul. Sa presupunem ca acel copil se imbolnaveste si la randul lui transmite boala la alti copii. Cu ce ne alegem?
Cei care nu au facut vaccinuri se imbolnavesc si celor care au facut vaccinuri pentru a reduce riscul unei boli acum li s-au marit sansele de a se imbolnavi.
Singurii care suntin miscarea anti-vaccinare sunt cei care nu au citit in viata lor nici coperta unei carti de biologie. Also imi place sa o aud pe aia cu “Taci ca tu nu esti parinte, nu ai de unde sa stii.” Concluzia? Y’all motherf$ckers need science.
NOU
Eu cred ca CDC stie mai multe decat Huffington Post
www.cdc.gov/vaccines/parents/vaccine-decision/side-effects.html
NOU
Ti se vorbeste frumos, ti se pun la dispozitie informatii reale, din surse credibile cu citari si tot ce trebuie, si tu ce faci? tii inainte cu huffington post. Ne mai dai si linkuri din sentinta…pai ba, daca tu sau inaptul ala (care a scris articol din sentinta aia) ati fi citit-o ati fi vazut asa “DVIC has concluded that CHILD’s complex partial seizure disorder, with an onset of almost six years after her July 19, 2000 vaccinations, is not related to a vaccine-injury.” A fost admisa o compensatie pentru o meningita PROST TRATATA si care a degenerat in encefalopatie pe care a dezvoltat-o copilul si care e posibil sa se fi datorat unui vaccin produs prost “In sum, DVIC has concluded that the facts of this case meet the statutory criteria for demonstrating that the vaccinations CHILD received on July 19, 2000, significantly aggravated an underlying mitochondrial disorder, which predisposed her to deficits in cellular energy metabolism, and manifested as a regressive encephalopathy with FEATURES OF autism spectrum disorder…” meningita/encefalopatia NU E AUTISM.
Uite ce s-a intamplat de fapt in cazul ala si de ce a primit compensatii. en.wikipedia.org/wiki/MMR_vaccine_controversy#United_States
NOU
@Kitzcău: Ai o logica… “Sa presupunem ca un parinte decine sa nu-si vaccineze copilul. Sa presupunem ca acel copil se imbolnaveste si la randul lui transmite boala la alti copii. Cu ce ne alegem?”
Ne alegem DOAR cu copiii nevaccinati bolnavi. Lucru pe care parintii lor probabil ca si l-au asumat cind au decis ca programul de vaccinare facut de tipi mai prosti decit Olivia Steer.
NOU
@ Kitzcău
via @Mircea
Dacă îmi permite Mircea, supra-punctez: nu ne alegem doar “cu copii nevaccinaţi, bolnavi”. Ci cu mulţi copii vaccinaţi bolnavi de o nouă formă mai virilă a bolii respective dar şi cu o nouă tulpină, mult mai rezistentă, mult mai vivace, mult mai puţin responsivă la tratamentele standard sau cunoscute.
Pentru că “mutaţii” şi inconştienţa unor asemenea exemplare, fiinţe “aeriene”, cărora nic măcar “oameni” nu le poţi spune, darămite “femei” sau “mame”.
Şi pentru că este necesară începerea unui nou set de studii pentru “amalgamarea mercurului şi aluminiului” (pun intended!), după cum zice doamna mai sus menţionată, pentru elaborarea unui nou vaccin cu alte proprietăţi decât cel iniţial. Deci bani, timp, energie şi vieţi pierduute. Pentru că?
Între timp, bucuraţi-vă, căci ceaiul din “p*zda ţigăncii”, “coada şoricelului” etc. şi eventual de muşeţel, plus mămăliga vârtoasă, au devenit panaceu universal.
NOU
@Alin: Wikipedia sursa serioasa? Poate ai fi curios sa afli ca oricine poate deveni editor si modifica orice pe Wikipedia. Pt informarea ta: qz.com/347227/wiki-wars-inside-the-increasingly-nasty-battle-for-wikipedias-soul/ si “The Top Ten Reasons Why Students Cannot Cite or Rely On Wikipedia”: www.globalresearch.ca/the-top-10-reasons-students-cannot-cite-or-rely-on-wikipedia/5432783
@Exvpa: Multumesc, inclusiv CDC confirma ce zic si eu, ca exista riscuri asociate vaccinarilor: “Like any medication, vaccines, can cause side effects. The most common side effects are mild. On the other hand, many vaccine-preventable disease symptoms can be serious, or even deadly.” si “Serious side effects following vaccination, such as severe allergic reaction, are very rare and doctors and clinic staff are trained to deal with them.”
@Noxpara: Sa clarificam. Documentul din care citezi tu este nu decizia justitiei ci raspunsul autoritatilor medicale. Normal ca ei isi sustin punctul de vedere. Majoritatea acuzatilor in orice proces sustin ca sint nevinovati. Eu altceva doream sa scot in evidenta si este cuprins in citatul tau: “In sum, DVIC has concluded that the facts of this case meet the statutory criteria for demonstrating that the vaccinations CHILD received on July 19, 2000, significantly aggravated an underlying mitochondrial disorder, which predisposed her to deficits in cellular energy metabolism, and manifested as a regressive encephalopathy with FEATURES OF autism spectrum disorder…”
Intrebare: unul alergic la alune maninca din greseala o aluna si moare. De ce se spune ca a murit din cauza ca a mincat alunele care i-au declansat alergia? De ce nu se spune ca alunele i-au accentuat nu stiu ce conditie preexistenta care a provocat moartea?
La fel si in cazul de mai sus, vaccinarea a cauzat imbolnavirea. Exact acest lucru l-au recunoscut pina si autoritatile medicale in raspunsul lor.
NOU
@Mihai:
Parca ti-am mai spus o data ca esti prost de bubui.
Se pare ca va trebui sa ma repet…. Si asta nu ca sa te faca sa intelegi ca esti prost (esti prea post sa intelegi ca esti prost) E nevoie sa combat idioteniile pe care le debitezi ca poate sunt altii pe care le iau de bune…
Orice medicament comporta o doza de risc (la reactii adverse) De exemplu 30 de pastile de paracetamol sunt de ajunse sa te sinucizi… Success! Sa nu te opresti la 10 ca faci doar ulcer…
In particular toate vaccinurile au efecte adverse mai mult sau mai putin frecvente; mai mult sau mai putin severe. Pentru ca fiecare dintre noi suntem diferiti. Niste oameni destepti calculeaza ce trebuie facut ca efectul dorit sa fie maxim si iar efectele adverse sa fie cat mai mici si cat mai rare. Dar nimeni nu poate oferi garantii. Intr-o societate evoluata (cum este SUA) apare in mod natural ideea de asigurare impottriva evenimentului nedorit. Adica fondul ala pentru compensare nu te face bine inapoi dar te compenseaza financiar pentru prejudiciul cauzat.
Faptul ca pentru fiecare doza de vaccin se plateste doar 0.75USD in conditiile in care sumele penetru culpe medicale ajung la milioane denota de fapt cat de sigure sunt a fi vaccinure…
Abslut orice comporta un risc: Asa, ca idee, e un risc si sa mananci: Cunosc pe cineva s-a inecat cu mancarea si … a murit. BIneinteles, putea sa nu mai manance si-si “asigura” viata pentru urmatoarele doua saptamani. Riscul sa mori inecat cu mancare e mai mare decat riscul sa mori din cauza vaccinului.
Nefericitul ala care si-a exacerbat autismul desi o sa vina altii dupa vaccin e un caz intr-o statistica. (Povestea din click …err huffington nu e adevarata dar o accept doar asa de dragul discutiei) Nu-l pune in carca vaccinului. Boala in locul vaccinului avea efecte mult mai devastatoare…
Tocmai din cauza efectelor adverse si/ sau din cauza lipsei studiilor clinice anumite vaccinuri nu se fac anumitor categorii de populatie) ca de exemplu nou nascutii. Acei oameni sunt expusi bolii. Singura lor aparare o reprezinta faptul ca ceilalti sunt vaccinati.
Faptul ca un idiot ca tine se plimba nevaccinat din motive “religioase” ar trebui considerat otravire cu intentie si pedepsit ca atare conform legii penale.
NOU
@Mihai:
Scrisesem un comentariu mai lung si mai pertinent dar sa dus sa se vaccineze…
Repet doar finalul:
Faptul ca un i-diot ca tine se plimba nevaccinat din motive “religioase” ar trebui considerat otravire cu intentie si pedepsit ca atare conform legii penale.
NOU
@tudor:
Tipic romanesc, nu mai ai argumente, treci la injuraturi si jigniri. Repet si pt tine: vaccinurile nu sint 100% sigure, au si efecte adverse. Asta-i singurul lucru pe care vreau sa-l scot in evidenta. Prezinta-i omului adevarul si lasa-l sa aleaga in cunostinta de cauza.
Si de unde ai scos chestia cu religia?
PS: Bine ca s-a dus comentariul ala lung si pertinent.
NOU
@tudor:
1. Vad ca ti-ai recuperat comentariul ala lung si pertinent. Bravo!
2. Chestia cu injuraturile si jignirile ramine valabila. Tipic romanesc. Aici ne deosebim.
3. In rest vad ca sintem pe aceeasi lungime de unda. Si tu si eu sintem de acord ca orice vaccinare prezinta un anumit risc. Corect?
4. Inca odata, special pentru tine, inceputul comentariului intial: “Exista riscuri daca nu te vaccinezi dar exista riscuri si daca te vaccinezi.”
5. Oare cit de bine ne-am intelege daca inainte de a ne apuca de injurat am citi? Eu nu am facut decit sa prezint un fapt, nimic altceva. Faptul ca multi ignora realitatea e treaba lor.
6. Dupa parerea mea, daca vrei sa convingi pe cineva ca vaccinarea este benefica, ar trebui sa-ti prezinti cauza cam asa: “Dragi parinti, riscul de a dezvolta complicatii in urma vaccinarii X este de 1 la 10.000, majoritatea acestor complicatii sint minore, daca ne referim doar la complicatii grave riscul este de 1 la 100.000. In acelasi timp, in cazul nevaccinarii si contractarii bolii pe care vaccinul X o previne, riscul complicatiilor este de 1 la 1.000, majoritatea fiind, de asemenea, minore. Daca le excludem pe acestea, riscul complicatiilor majore este de 1 la 10.000. Daca doriti sa va informati aveti la dispozitie brosura aceasta sau puteti accesa site-ul nostru la adresa xxx. Sfatul nostru este de a va vaccina copilul. Multumim.”
Cifrele sint din burta dar cred ca intelegi idea chiar daca eu sint prost de bubui si ma exprim mai greu. Nu-mi spune ca ceva este 100% sigur pentru ca daca doar un copil dezvolta complicatii grave in urma vaccinarii nu vei mai avea nici un fel de credibilitate.
NOU
Deci se pare ca esti greu de cap in continuare.
1. sa te iei de wikipedia in situatia in care tu citezi din huffpost e pueril, daca nu chiar penibil.
Wikipedia, spre deosebire de huffington post (mai ales la posturile serioase) are o lista cu 154 (in cazul) referinte REALE, Jurnale si publicatii serioase, etc. Da, teoretic oricine poate deveni editor, dar uiti sa mentionezi ca toate schimbarile la un articol sunt transparente si ca mai sunt multi alti editori pe acel subiect, si la fel de repede cum ai capatat dreptul la prima prostie zbori, stiu ca la conspirationisti wikipedia e rea ca nu se pot posta bazaconiile (ai dracu editori) pe care le vor ei. De ce oare nu scrie pe acolo de mamaliga vartoasa? ca in mintea ta oricine poate scrie orice. Evident ca dai link la toate obscuritatile… +1 pentru incredere.
2. Inca o dovada a PROSTIEI si IGNORANTEI tale este ca ce am citat (din linkul tau) este chiar DECIZIA INSTANTEI in acel caz! Dar voi nu cititi, si habar nu aveti despre ce vorbiti! Acuma hai sa citam din tine “1. In SUA, dupa aproape 10 ani de procese deschise de o familie care sustine ca un vaccin facut la 18 luni le-a imbolnavit copilul de autism” Ti-am aratat ca pana si in ce nu a inteles handicapatul ala(huffpost, folosind referinta ta) si tu scrie negru pe alb ca nu e autism, e Meningita degenerata encefalopatie severa din cauza de parinti iresponsabili si posibil doza contaminata de vaccin. DA, vaccinul a cauzat primele simptome, dar nu autism, si totul putea fi prevenit daca parintii idioti erau atenti. Totusi, au primit compensatii pentru ca vaccinul a declansat totul. Evident ca te faci ca nu vezi ca copilul avea oricum probleme grave de epilepsie si curtea a stabilit ca nu e nici o legatura cu vaccinul. selectezi doar ce iti place…
3. TU NU PREZINTI FAPTE!!!!! citesti pseudostiinta prin toate colturile dubioase ale internetului, ignori realitatea obiectiva cand ti se arata si vi si ne-o vomiti aici dupa care faci pe desteptul cand 5 oameni iti spun ca esti beat si trebuie sa te duci sa te culci!
De curiozitate, ai mai zis pe aici vreodata ca esti chimist? ca imi pari cunoscut.
NOU
@Noxpara:
1. Se pare ca trebuie sa mai aprofundezi un pic (eu zic mai mult) engleza.
IN THE UNITED STATES COURT OF FEDERAL CLAIMS
OFFICE OF SPECIAL MASTERS
CHILD, a minor,
by her Parents and Natural Guardians,
Petitioners,
v.
SECRETARY OF HEALTH AND HUMAN SERVICES,
Respondent.
RESPONDENT’S RULE 4(c) REPORT
In accordance with RCFC, Appendix B, Vaccine Rule 4(c), the Secretary of Health and Human Services submits the following response to the petition for compensation filed in this case.
Traducerea verbatim a partii subliniate de mine: “Oficialul din partea Autoritatii medicale raspunde dupa cum urmeaza petitiei pentru compensatii”
2. Avind in vedere engleza precara de care dispui nu ma mir ca nu ai inteles despre ce e vorba in articolele in engleza din Huffington Post.
Iata un rezumat pe scurt:
Copilul a fost vaccinat la data de 19 iulie, la virsta de 18 luni. Pina atunci a avut o dezvoltare normala: “According to the medical records, CHILD consistently met her developmental milestones during the first eighteen months of her life. […] At a July 19, 2000 pediatric visit, the pediatrician observed that CHILD “spoke well” and was “alert and active.”” Citatele de mai sus sint din raspunsul reprezentantilor guvernamentali.
La o distanta de doar doua zile dupa vaccinare au inceput sa apara problemele pentru copil: “Days later, the girl began spiraling downward into a cascade of illnesses and setbacks that, within months, presented as symptoms of autism, including: No response to verbal direction; loss of language skills; no eye contact; loss of “relatedness;” insomnia; incessant screaming; arching; and “watching the florescent lights repeatedly during examination.”
Seven months after vaccination, the patient was diagnosed by Dr. Andrew Zimmerman, a leading neurologist at the Kennedy Krieger Children’s Hospital Neurology Clinic, with “regressive encephalopathy (brain disease) with features consistent with autistic spectrum disorder, following normal development.” The girl also met the Diagnostic and Statistical Manual for Mental Disorders (DSM-IV) official criteria for autism.” (citat din primul articol din Huffington Post)
Observa te rog ca tot ce am scris mai sus se desfasoara in primele luni dupa vaccinarea cu probleme.
La o distanta de sase ani dupa vaccinare copilul a inceput sa aiba crize grave de epilepsie. Ce ai citit tu in raspunsul oficial al autoritatilor medicale, la final, la asta se refera. Ei sustin ca nu enici o legatura intre vaccinul din 2000 si crizelegrave de epilepsie declansate sase ani mai tirziu: “DVIC has concluded that CHILD’s complex partial seizure disorder, with an onset of almost six years after her July 19, 2000 vaccinations, is not related to a vaccine-injury.” (citat din raspunsul autoritatilor medicale)
DVIC = Division of Vaccine Injury Compensation
Doar ca la finalul articolului care cuprinde aproape exclusiv raspunsul autoritatilor medicale gasim umratoarea nota a autorului:
“PS: On Friday, February 22, HHS conceded that this child’s complex partial seizure disorder was also caused by her vaccines. Now we the taxpayers will award this family compensation to finance her seizure medication. Surely ALL decent people can agree that is a good thing. ”
Deducem ca parintii au facut apel si anul urmator, in 22 februarie, autoritatile medicale au recunoscut ca si crizele grave de epilepsie declansate la 6 ani dupa vaccin se datoreaza tot vaccinului respectiv.
Acum sa vi tu si sa acuzi daca “parintii idioti erau atenti” copilul ar fi fost OK este cel putin lipsit de orice urma de compasiune.
De asemenea nu inteleg la ce te referi cind zici ca eu citez tot felul de “surse dubioase”? Daca vroiam sa citez surse dubioase gaseam sute. Tocmai de aceea am citat cazul acesta, care a trecut prin tribunal si unde s-a dat o sentinta clara.
PS: De obicei nu intru in polemici, mai ales cu persoane care nu-si respecta interlocutorul dar subiectul acesta e important, asa ca fac o exceptie de data asta.
NOU
Cred ca ce a zis Tudor despre tine e adevarat.
Si daca tin eu bine minte ai mai venit pe aici sa ne spui cat de solubila e apa cand ne bagai pe gat gasland. Poate totusi ma insel.
I’ll just leave this here, for posterity 🙂
“The omnibus autism proceeding (OAP)…commonly called the vaccine court.It … nearly 5000 vaccine petitions involving claims that children who have received certain vaccinations have developed autism. In 2007… cases failed. The vaccine court ruled against the plaintiffs in all three cases, stating that THE EVIDENCE PRESENTED DID NOT VALIDATE their claims that vaccinations caused autism in these specific patients or in general.
In some cases, the plaintiffs’ attorneys .. argued their cases in the regular court.”
“… family of Bailey Banks, a child WITH pervasive developmental delay, won its case versus the Department of Health and Human Services. In a case listed as relating to ‘NON-AUTISTIC developmental delay’, …. ruled that the Banks had successfully demonstrated that “the MMR vaccine at issue actually caused the conditions from which Bailey suffered and continues to suffer.” In his conclusion, he ruled that he was satisfied that MMR had caused a brain inflammation called acute disseminated encephalomyelitis (ADEM). He reached this conclusion because of two vaccine cases in 1994 and 2001, which had concluded that “ADEM can be caused by natural measles, mumps, and rubella infections, as well as by measles, mumps, and rubella vaccines.
In other cases, attorneys did not claim that vaccines caused autism; they sought compensation for encephalopathy, encephalitis, or seizure disorders”
(unde sunt … am mai scurtat )
Deci cum au castigat un proces si au demonstrat ceva? Spunand ca nu autism, e altceva. Ceea ce e perfect corect. Acum ca scrie pe prospectul ala sa nu administrezi vaccinul la epileptici de exemplu (parinti prosti, doctor primar care a administrat prost) e alta discutie. Oamenii meritau acea compensatie, si sincer trebuia platita de tembelul medic (sau parinti?) care nu a vazut ca copilul e epileptic… DAR, nu autism.
Ce sa ii faci, unii sunt mai grei de cap si nu stiu engleza ca domnul Mihai.
NOU
@Noxpara:
1. Imi place tentativa ta de discreditare. Hai sa vedem cum putem sa-l compromitem pe asta. Din pacate pt tine nu sint eu cel la care te referi din simplul motiv ca eu comentez extrem de rar pe bloguri. N-am prea mult timp. Exceptiile sint doar pe subiecte care mi se par importante mie.
2. Ma bucur ca si tu recunosti ca vaccinurile nu sint 100% sigure asa cum incearca sa ni le prezinte autoritatile. Asta zic si eu. Si cazuri care dovedesc acest lucru sint cu sutele.
3. Cazul la care fac eu referire e special tocmai pentru ca in acest caz exact DVIC, adica Division of Vaccine Injury Compensation, recunoaste negru pe alb ca vaccinul respectiv a declansat autismul. Citatul de mai jos este din raspunsul lor la petitia parintilor, sublinierile imi apartin:
“Medical personnel at the Division of Vaccine Injury Compensation, Department of Health and Human Services (DVIC) have reviewed the facts of this case, as presented by the petition, medical records, and affidavits. After a thorough review, DVIC has concluded that compensation is appropriate in this case.
In sum, DVIC has concluded that the facts of this case meet the statutory criteria for demonstrating that the vaccinations CHILD received on July 19, 2000, significantly aggravated an underlying mitochondrial disorder, which predisposed her to deficits in cellular energy metabolism, and manifested as a regressive encephalopathy with features of AUTISM SPECTRUM DISORDER.
Document mai oficial decit acesta nu stiu sa existe.
NOU
In primul caz, daca cititi documentul care prezinta istoricul medical al copilului, veti vedea ca la un momendat scrie: “[…] children with biochemical profiles similar to CHILD’s develop normally until sometime between the first and second year of life when their metabolic pattern becomes apparent, at which time they developmentally regress.” Altfel spus, copilul ala avea o boala, care oricum s-ar fi agravat. E posibil ca vaccinul sa fi accelerat procesul.
Si nu spune nimeni ca nu exista reactii adverse ale vaccinarii. Dar, asa cu a mai spus cineva inaintea mea, reactii adverse are si aspirina, daca te-ai documenta despre ele, probabil te-ai lua cu mainile de cap.
DAR, sa luam, spre exemplu, pojarul. Pe site-ul WHO (organizatia mondiala a sanatatii – sursa sigura), spune ca: “In 1980, before widespread vaccination, measles caused an estimated 2.6 million deaths each year.” O foarte mare majoritate copii. Insa, dupa introducerea vaccinului, “By 2013, the global push to improve vaccine coverage resulted in a 75% reduction in deaths.”
Ma indoiesc foarte tare ca avem 2.6 milioane de copii cu autism aparent cauzat de vaccinari pe an, mai ales ca singurul caz pe care il stiu (si l-am aflat de aici) e datorat unei boli genetice, care oricum ar fi dus la autism.
Dar presupunand ca e una din reactiile adverse ale vaccinarii, presupunand ca si alea 4900 de cazuri (sau cate erau) erau si ele cauzate de vaccin (putin probabil), nu cred ca exista vreun om intreg la cap care sa spuna ca vaccinarea nu a salvat 2,6 milioane de copii PE AN, inmultit cu nr de ani (din ’80 pana acum). Se ajunge la o cifra de ordinul zecilor de milioane. Zeci de milioane de copii salvati. 5000 de cazuri controversate. 0,00…01% ar avea aceasta reactie adversa (nu am facut calculul exact).
Si toate lucrurile aste sunt publice. Nu le tine nimeni ascunse prin arhive la care sa nu aiba nimeni acces. Dar e mult mai usor sa crezi ce scrie in ziare de scandal si la emisiuni cu acelasi profil decat sa te interesezi pe CDC sau WHO, organizatii autorizate. Pentru ca ei “normal ca spun ca au dreptate” sau cum a zis cineva intr-un comentariu anterior. Ei nu sunt medici, nu au studii pe care populatia generala aparent le are, telul lor este sa traiasca intr-o lume plina de autisti, doctorii vor, de fapt, sa omoare copii. Si adulti, daca tot suntem la subiectul asta.
Nimeni nu te poate obliga sa iti vaccinezi copilul, insa, in ritmul asta, la un moment dat va scadea pragul vaccinarilor sub limita acceptabila si va fi posibila izbucnirea unei epidemii. Vom vedea atunci daca ne salveaza sau nu ceaiul.
PS: nu ca as avea ceva cu ceaiul, imi place foarte mult, doar ca nu m-as baza pe el sa ma salveze pe patul de moarte..
NOU
@Miruna: In foarte mare masura ai dreptate. Asta ziceam si eu, ca vaccinurile nu sint 100% sigure asa cum ne sint prezentate.
Singurul lucru din comentariul tau cu care nu sint de acord este acesta: “Si toate lucrurile aste sunt publice. Nu le tine nimeni ascunse prin arhive la care sa nu aiba nimeni acces.”
Tocmai asta este problema. Autoritatile tin toate acestea sub cheie si depun toate eforturile sa nu se afle. Uite ce zice autorul care a publicat articolul la care am pus link mai sus:
“… The unprecedented concession was filed on November 9, and sealed to protect the plaintiff’s identify. It was obtained through individuals unrelated to the case. ”
Si tu ai spus in comentariul tau ca ai aflat de aici de cazul acesta.
Daca autoritatile ar juca cinstit si ar prezenta adevarul nu cred ca ar exista atitea conspiratii. Spune-i omului adevarul: “Exista riscuri, unele chiar grave, dar acestea sint cu mult mai mici decit cele la care va expuneti daca nu va vaccinati.”
NOU
www.cdc.gov/vaccines/vac-gen/side-effects.htm
NOU
Măi, da’ poate Oliviei i-e frică de injecții și i-e jenă s-o recunoască
NOU
Da, de d-alea groase i-e frica!
NOU
hahahah
www.google.ro/search?q=Olivia+Steer
Some results may have been removed under data protection law in Europe.
NOU
1. Vacile se vor simti jignite la faza asta…
2. Oliviei nu-i plac solutiile intravenoase ci doar cele orale.
3. Olivia poate propovadui medicina naturista, dar parintii sunt cei care spun da sau nu cand doctorul intreaba: cand vrei sa intepam copilul cu virusi morti ?
NOU
ce vrei sa le spuna? ca le baga solutie magica?
asta-i procedeul. injecteaza virusul si corpul dezvolta anticorpii necesari. nu vaccinul protejeaza, vaccinul doar ajuta sistemul imunitar. ii da un “heads up”. in continuare depinde de organism.
NOU
Ipotetic – Un vaccinat și un nevaccinat se întâlnesc la grădi/școală. Ce risc este ca un copil vaccinat să facă boala? N-ar trebui să-l apere vaccinul? Nu dați cu roșii, răspundeți frumos.
NOU
Ipotetic vorbind, nici-un vaccin nu garanteaza 100% imunitate. Tot ipotetic vorbind, unii nu se pot vaccina din motive de sanatate. Nu dau cu rosii ca-s zgarcit.
NOU
copilul vaccinat are imunitate… riscul este minim sau nul
vaccinarea consta (in general) in injectarea unui virus mort iar corpul genereaza anticorpi
NOU
Mare, după ce virusul suferă mutații din cauza ca face ravagii printre cei revaccinați.
NOU
@crina.
Ipotetic vorbind toata lumea are asigurare la masina….Hai sa nu imi fac :))))
A….pe urma raspund de faptele mele?…Da, naspa. Ce lume de oameni rai.
Ca sa raspund frumos:
Nu, nu e ok sa faci cum se practica acum. Luat adeverinta pe naspa de la doctor sa duci copilul la gradinita. Ca acum mai mult de jumatate sunt nevaccinati in gradinite si cu adeverinta falsa. Si cand se imbolnavesc se uita unele la altele doamnele parinte si spun rudelor exact asta. Vai draga, vezi ca nu sunt bune vaccinurile. Ca daca le aveau toti facute nu se mai imbolnavea micul Sflictorix ai III-lea von Cartof Rosu unt apa evian
NOU
Daca pui problema in alb/negru ai dreptate. Realitatea insa iti va oferi destule rosii pentru ca:
– oricare doi copii vor avea sisteme imunitare diferite si ca atare vor dezvolta raspunsuri imune diferite la vaccin (ca intensitate si ca timp de instalare a imunitatii)
– vaccinul nu este un buton on/off. Din momentul in care am facut vaccinul sunt imun. Vezi punctul 1, imunitatea se instaleaza in timp si timpul asta variaza de la un organism la altul
– un copil nevaccinat este, cum mai afirma cineva aici, un mediu de cultura in care virusii se dezvolta liber si pot aparea oricand mutatii si ca atare tulpini noi. Si daca vrei exemplu tipic de virus care sufera mutatii multe si dese, vezi virusul gripal. De ce? Pentru ca multa lume se imbolnaveste frecvent si pentru ca fiecare se trateaza dupa ureche si cu ce are la indemana.
NOU
Păi de-aia zic, Arhi ar ”recomanda” o campanie”forțată” de vaccinare. Ei, și asta mi se pare extrem.
NOU
Acum, că aveți chef să faceți bășcălie cu orice preț înțeleg, de ce să nu ne începem dimineața rânjind..nu? Dar rahatul ăsta cu vaccinurile e mai complex decât am crede. Voi militați pentru. Ok, vă înțeleg, vă apărați puii cum știți mai bine. Alții sunt contra, așa își apără ei puii mai bine. Ciudat este că una din părți urlă și jignește, iar cealaltă nu . În rest e o comunitate haioasă pe aici.
NOU
Va aparati puii… simt ca esti o domnisoara d-aia care isi imbraca cainele in haine de bebelus si il considera copilul ei …
Referitor la aia contra, nu, nu isi apara “puii” mai bine, sunt doar retardati, si absolut orice dovada medicala si stiintifica explica asta, iard din pacate, “puii” sunt cei care sufera pe urma lor .
NOU
Din nefericire pentru toata lumea exista acel “bug” denumit imunitate de grup! Daca vaccinurile ar fi actionat strict individual, nu ne pasa si va lasam sa va omorati singuri fara stres. Ba mai mult, totul ar fi fost inspre bine. Dar cand ne imbolnaviti/omorati si pe noi si pe COPII nostrii, atunci apar jigniri, injuraturi, etc.
NOU
@V3nt0R Simţi tu “aşea”. Ţi s-a arătat aseară în vis… Nu simţi şi că eşti prost, dacă tot eşti aşa de simţitor? A, stai, prostia nu doare…
NOU
Poate ne explici putin cum si-au aparat puiul parintii din Berlin, al xaror copil a murit miercuri din cauza complicatiilor la pojar, dupa ce refuzasera vaccinarea 🙁
NOU
Arhi, cred ca exagerezi un pic. Stirea cu copilul care a murit de pojar in Berlin confirma partial teoriile Oliviei, acel copil e in siguranta in ceea ce priveste autismul, in mod cert nu va face de la vaccin.
NOU
Sunt o domnișoară de 37 cu domnișoară de 16…. BTW, cu vaccinurile la zi, așa că scutește-mă. Doar am observat ce înverșunați sunteți. Veniți frumos cu argumente. Vacă, retardați, aluzii sexuale… aste-a nu sunt argumente. După poză tocmai ai trecut de a 9-a, unde ai avut logică. Sau nu ai dat pe la școală? Voiam să subliniez că cei pro vaccinare au tendința de a vorbi de la un nivel mai inferior al discuției… Mai crești.
NOU
esti o vaca proasta. cum plm vrei sa vorbesti cu unu care crede ca mamaliga poate fi folosita pe post de tratament? cu prostu discuti la nivelul lui.
ps: esti o vaca proasta
NOU
domnisoara de 37. lol
NOU
Mentionez asa in treacat ca nu am nici-o boala venerica.
NOU
Nu am vazut/citit nicaieri forma “aste-a”, daca tot ai adus vorba de scoala.
NOU
apropo de clasa a 9-a, eu am invatat inca din gimnaziu ca ‘inferior’ este un adjectiv fara grad de comparatie.
just my two cents…
NOU
Situatia actuala descrie cel mai bine “Vi s-a urcat democratia la cap”. Vaccinarile nu ar trebui sa faca subiectul nici unei discutii (pro sau contra), ci pur si simplu trebuiesc facute. Avem boli eradicate total din cauza vaccinurilor. Victime colaterale vor intotdeauna orice am face.
NOU
Ba! Asta e proasta rau de tot. Cred totusi ca vaccinarea sa fie obligatorie. Sau cel putin sa nu primeasca copilul in colectivitate daca nu are vaccinuri la zi.
NOU
Am fost vaccinat impotriva rubeolei de mic… Am facut rubeola la faculta, insa spre deosebire de cei care nu s-au vaccinat, boala s-a prezentat sub o forma mult mai usoara si am scapat mult mai repede de ea.
Sunt de acord si cu faptul ca unele vaccinuri sunt doar propaganda. Nu m-am vaccinat impotriva gripei porcine, de exemplu si nicii prietenii mei de la medicina nu au facut-o si nici nu au recomandat-o nimanui.
NOU
Exact asta este si mecanismul de functionare al vaccinurilor: creeaza preventiv anticorpi in organism si in cazul unei infectii reale cu acea boala in cel mai rau caz manifestarile sunt mult ameliorate fata de forma “normala” a bolii.
Ce nu stiu retarzii/retardele care mananca diverse forme de maro si beau ceai cu litrul e ca e foarte posibil ca si ei sa fi facut in cursul vietii una din bolile contra carora au fost vaccinati, doar ca nu si-au dat seama de asta pentru ca raspunsul sistemului lor imunitar a fost prompt (existand deja anticorpii) si au facut o forma extrem de usoara (de exemplu 1-2 zile cu oarecare senzatie de incarcare in gat, sau o forma slaba de febra, o zi in care s-au simtit mai fara energie).
Din punctul meu de vedere vaccinarile ar trebui sa fie obligatorii, in cel mai rau caz sa nu fie acceptati plozii (fara vina de altfel) nevaccinati in nicio forma de colectivitate – de la cresa in sus. Mai mult, in cazul in care copilul respectiv se imbolnaveste, sa plateasca integral parintii costurile de spitalizare.
In cazul asta nu vorbim de libertatea individuala de decizie (de genul ca daca eu vreau sa mor mor) ci de decizii care afecteaza potential viata multor alte persoane din jurul lor. Astia sunt exact ca si sinucigasii care decid in prostia lor ca e bine sa se sinucida intrand pe contrasens – devenind astfel si ucigasi.
NOU
O altă poveste, cu statistici și concluzii
www.vox.com/2015/1/29/7929791/measles-outbreak-2014
NOU
Hai, că nu e așa greu de înțeles. Un virus care are unde să se evolueze (adică în acea parte a populației care refuză vaccinul pentru virusul respectiv) va face exact asta: va evolua. Evoluția implică mutații ale virusului, astfel făcând ca vaccinul pentru o tulpină anterioară să devină irelevant, pentru că evoluția unui virus este mai rapidă decât evoluția populației de primate inteligente care suntem. Deci nu vorbim de un risc DOAR pentru cei care refuză vaccinul, ci pentru toată lumea.
NOU
Pe logica asta chiar nu mi-as vaccina copilul cu un vaccin care se face de zeci de ani. Inseamna ca o fac degeaba ca virusii oricum au evoluat.
NOU
Aia cu mămăliga e scoasă din context. Că mă miram și eu, cum dracu să zică o așa tâmpenie. Era vb. despre cum poți să-ți dilați canalele biliare. Printre alte metode, e și mămăliga caldă. N-a zis nicăieri că vindecă un rahat. Ați preluat de pe un site, care a preluat de pe un site… Jurnalism, deh…
Am citit pe site-ul Oliviei…câte ceva. Unele sunt aberante, unele sunt bune… E de datoria mea ca părinte să fiu informată când e vb de copilul meu. Știți voi cum se desfășura vaccinarea acum 14-15 ani? Când mă nimeream pe la cabinet mă programa la vaccin. Veneam, întreba dacă e răcită, injecta, plecam. Nu-mi zicea nimeni de riscuri și beneficii. Cu toate vaccinurile alea a făcut varicelă și scarlatină. O fi de la ele, n-o fi…nu știu. Nu aveam internet să citesc. Doctora era prea aglomerată să explice ceva. Era zi de vaccinări, veneam toate cu copii din anul ăla, la rând. Acum oamenii pot citi și alege dacă își asumă riscurile alea, care sunt scrise în prospect. Așa unu la 1000 de cazuri, cum scrie acolo. Acum vezi un prospect (pe net), eu nu le-am văzut. Mă bucur că al meu copil nu a avut complicații după vaccin. Vă doresc și vouă, celor care vaccinați, la fel. Vă respect decizia. Nu vă fac fraieri, proști, vaci, schizofrenici. La noi în bloc există o femeie de 68 de ani, care împreună cu soțul, își cresc copilul de 39, paralizat. A mers, dar un vaccin l-a lăsat paralizat. Am scris copil că are nevoile unuia de 1-2 ani. Ghinion. La parter, doi frățiori, două gâlme de copii. După fiecare vaccin au făcut mai grav, dermatită atopică. Unul de la atâta scărpinat a ajuns la carne. Ghinion. Mă-sa, după mii de căutări și mii de doctori, a ajuns la un vraci, cum ați spune voi (Dr. homeopat), și a reparat copii, cu recomandarea să nu-i mai vaccineze. Poate copii noștri sunt mai rezistenți, sau nu. Fiecare își cunoaște copilul și e total greșit să îi vaccinezi OBLIGATORIU pe toți.
@lucifer – Păi dacă ventor a zis că sunt domnișoară, i-am explicat pe limba lui.
NOU
pana si tim s-a prins ca mamaliga vartoasa a lui arhi era o figura de stil. cred ca esti singura de aici care a cautat tratamente de mamaliga.
NOU
Cand ne tratam la indicatiile de pe net, ale unora care nu au nici o pregatire medicala, ne meritam soarta. Cand jucam ruleta ruseasca pe seama copiilor nostri… (imi tin in frau injuraturile. deocamdata).
(Porcaria cu mamaliga care dilata caile biliare pentru eliminarea pietrelor… l-as strange de gat pe idiotul care a scris-o. Mama a avut pietre de 2cm diametru in vezica biliara, la indicatiile aluia murea acasa cu mamaliga pe burta.)
Olivia Steer nu are nici o pregatire care sa-i sustina recomandarile medicale pe care le face.
NOU
Nu esti atenta la o nuanta extrem de importanta. Discutia nu este despre vaccinuri, discutia este despre pozitia unui om relativ influent intr-o problema delicata. Faci o greseala mare, consideri ca toti oamenii sunt educati sau rationali. Nu, iti spun eu asta, nu sunt toti. Sunt si oameni simpli, sunt si oameni prosti sau foarte prosti, nimic rau in asta insa trebuie sa tii cont de ei. Daca vine Vadim maine si spune ca daca il voteaza o sa faca salariul minim o mie de euro vor fi un numar de oameni care il vor crede si vor vota. Uita-te la Syriza in Grecia, nu e chiar la fel insa e asemanator.
Ceea ce spune Arhi este ca de pe o pozitie influenta nu ar trebui sa raspandesti chestii ce pot fi foarte periculoase pentru ca oamenii au de suferit. Nu ti se pare logic? Atunci cand oamenii au o dilema o parere de la un om influent poate inclina balanta intr-o parte si as prefera sa isi dea ca parerea in domeniile lor, nu dupa ureche.
Strict legat de vaccin? Atata timp cat vorbim de comunitate ar trebui sa fie obligatorii pentru ca pui in pericol alti oameni prin actiunile tale. Oare cum ar fi sa existe o amenda pentru raspandire de boli din cauza refuzului vaccinului, de exemplu 1000 de lei? Sa spuna frumos – al tau are boala respectiva ca nu ai vrut sa il vaccinezi, s-a dus la scoala si a infectat inca 5 copii ai de dat 5 mii de lei. Tehnic ar fi corect si sunt sigur ca ti-ai asuma greseala si ai fi dispusa sa platesti pentru deciziile tale, nu?
NOU
cand eram copil, inainte de revolutie, nu te intreba nimeni daca vrei, te lua cu scoala si te ducea la vaccinat. Nu stiu cate vaccinuri am facut cand eram foarte mic dar in timpul scolii am facut vreo 3, la interval de mai bine de un an unul de altul.
N-am avut nicio reactie adversa si nici nu mi-a aparut semn dintr-ala pe mana (cu care cei care aveau se mandreau). Probabil vaccinurile erau facute la Cantacuzino care in niciun caz nu urmarea sa faca profit din vaccinuri.
Chiar si asa, am vazut un caz la B de un copil care dupa unul din vaccinuri (clasa a 3-a cred) a ramas cu un picior mai mic, pur si simplu nu i-a mai crescut un picior incepand din ziua aia. astazi are 1,60 tipul si poarta o proteza speciala care sa-i lungeasca talpa.
Nimeni n-a fost tras la raspundere la vremea aia, nici doctorul, nici asistentele, nimeni.
“Asa a vrut Dumnezeu”.
Vaccinul comunist….
NOU
“Am citit pe site-ul Oliviei…câte ceva. Unele sunt aberante, unele sunt bune… E de datoria mea ca părinte să fiu informată când e vb de copilul meu” – Draga Domnisoara Crina, apreciez ca, atunci cand vine vorba de copilul tau, alegi ca sursa de informatii cele mai bune site-uri cu sfaturi medicinale – Ia unul si de la mine – nu te uita in priza.
NOU
Pentru Costica:
Si eu stiu un tip care din cauza unui vaciin a ramas cu un picior cu probleme. Dar, nu continutul vaccinului a fost problema ci modul de administrare, am inteles ca acul i-a fost introdus intr-o zona unde nu trebuia ….
NOU
Eu, de regula, fut una de 37 de ani care se intampla sa imi fie nevasta. Asa ca pentru a nu discredita varsta asta in fata liceenilor de pe blogul asta, Crina, te rog, repeta cu mine: “doamna doctor” de zece ori, pana iti iese din vocabular cuvantul “doctora”
NOU
(Dr. homeopat)- lol lol lol mega lolllllllllll
NOU
@bigbear
ce-ai cu syriza? aia incearca sa aplice solutii rationale la problemele greciei. ca sa vrei sa platesti o datorie prin austeritate fara sa iei in considerare care sunt efectele ei, in functie de intensitatea austeritatii, numai rational nu e. a aflat-o ceausescu.
scuzati paranteza
NOU
@ archildren – Am tastat aiurea. Îți dai seama din restul comentariilor că nu scriu aiurea. Mamă dar ce sunteți cu țepii scoși, pe-aici.
NOU
E in regula, nu te mai stresa. Toti avem zile rele sau ne apuca dracii cand citim parerea unuia si altuia pe internet. Ideea e ca de la unii invatam, de la altii ne amuzam.
Poate ai scris din greseala, te cred. Dar sa spui ca inferior are grade de comparatie…ei bine, e doar inferior si atat. Ca superior, gigantic etc. Stii tu, cum faceam la scoala.
NOU
cum draq sa scrii din greseala aste-a? intelg ca scriai astae, atsea… etc. da aste-a? ne crezi mai prosti decat tine?
NOU
Grammar nazi. Gramar nazi everywhere.
NOU
Cu gramatica unii dintre voi stau bine. Cu argumentarea, mai prost. Mult mai prost. Foarte prost. Cel mai prost.
NOU
A divortat sau s-a sinucis?
NOU
face tocanite la corporatiste
NOU
Daca ar fi sa-mi gasesc un defect ar fi acela ca ma inteleg prea bine cu soacrele. In rest, nu fac urat la bautura, nu ma uit la fotbal, imi spal singur farfuria si ma barbieresc aproape bilunar.
NOU
@ Cu soacrele cui? 😀
NOU
@ semeketh – Făceam și altceva în timp ce tastam. Inițial am vrut să fie întrebare astea-s argumente? Și am schimbat după. M-am grăbit. Se mai întâmplă. Oricum, salutări mamei tale. A crescut un gentelmen. Doamne, ce faună…
NOU
@ semeketh Cum să scrii înțelg? Wow, ai greșit… nasol… e de neiertat…
NOU
nu cunosti termenul “typo”? ia mai zi-mi cum ai scris “doctora” tot din greseala. ca erai atenta sa citesti libertatea.
NOU
Am tot cautat cuvinte sa raspund la furia asta vis-a-vis de opinia, exprimata le fel de liber ca si cele de p’aci, de Olivia Steer … dar implicatiile etice si morale ale expresiei “aia e o vaca cu cabina” ma cam depasesc….tipul asta in schimb le zice bine : www.anacronic.ro/nazistii-cu-seringa/ ….daca imi este permis.
NOU
da, eugenie pana la capat!
NOU
Membru asociat al Institului Ludwig von Mises România, a studiat filozofia la Universitatea Bucureşti şi ştiintele politice la SNSPA. Fost jurnalist, el a scris în ultimii ani pentru portalul Karamazov (www.karamazov.ro), iar in prezent lucrează într-o firmă de comunicare şi relaţii publice.
NOU
pai furia celor care cat de cat s-au informat inainte sa-si dea drumul la gura (taste) este derivata din riscurile majore induse in societate de cativa degenerati/retarzi/inconstienti/etc. care sunt perfect dispusi sa riste o epidemie/pandemie doar pentru parerile lor gresite.
E bine cand iti asumi un risc sa fie doar asupra ta acel risc.
Ca sa fiu mai explicit: cum ai caracteriza un sofer de autobuz care se decide ca viata nu mai are farmec si ca el vrea sa moara chiar atunci, cu autobuzul plin de pasageri. Cum le explici mortilor despre libertatea de decizie?
Cum i-ai explica tu copilului tau ca desi a fost vaccinat a facut o forma noua si mai nasoala a bolii x sau y (eventual si cu sechele pe viata) pentru ca fiinta aia tampita care l-a fatat pe gigel de la gradi/scoala a decis in prostia ei ca vaccinurile sunt caca si de evitat.
Eu am 2 copii si ideea ca exista retarzi care sunt perfect dispusi sa-mi expuna copiii MEI la riscuri inutile in virtutea parerilor/conceptiilor lor ma revolta. Si da copiii mei sau ai tai sunt in momentul asta sub grad crescut de risc sa faca o forma noua (de obicei mai virulenta) a unei boli pentru care erau vaccinati.
NOU
ai mei au fost vaccinati (toate vaccinurile), fata mea a facut rubeola inainte de Craciun dar o forma foarte usoara. medicul i-a dat cateva zile de stat acasa, dar scoala i le-a prelungit ca masura de precautie. ceva gen, in loc de doua zile (+weekendul) a avut voie sa revina peste fix o saptamana. plus note pentru parinti ca “s-a descoperit un caz de rubeola in scoala”, dar fara sa mentioneze nume.
NOU
Bine că nu suntem într-o ţară arabă. Că era Olivia moartă de mult, de la câte pietre în freză şi-ar fi luat. Aşa, ca şi argumente solide…
NOU
discutia a cam deraiat. omul a spus ca OS e cu capu. si ca vaccinurile sunt bune. ceea ce nu a spus e faptul ca toate astea fac parte dintr-o conspiratie a reptilienilor. plm ! voi chiar nu pricepeti ??? baphometh e intre noi !!!!
Glorie mielului !!!!
NOU
Master…
NOU
Lorin, tu esti?
NOU
Cand eram eu mic nu se facea ROR. Am 39 e ani si cred ca nu am protectie la pojar. Nu am facut boala cand eram mic, desi copii cu care ma jucam au facut-o. Copii mei sunt vaccinati dar daca eu ii duc la gradinita ce sanse am sa iau boala de la copii unei vaci cu cabina?
NOU
Fix problema asta am avut-o eu cu varicela nepoatei cand locuiam la comun cu cumnata-mea. A luat varicela de la gradinita, iar eu nu facusem varicela pana la 30 ani si nici nu aveam de gand sa fac, mai ales in acea perioada cand nu aveam cum sa lipsesc de la job fara sa se duca afacerea pe p**a. A trebuit sa evit sa impart acelasi aer cu nepoata-mea ca sa nu ma imbolnavesc.
Totusi am observat o chestie anul trecut. Aveam niste probleme de sanatate si eram de trei luni pe tratament cu colostrum, vitamina C, omega3 si alimentatie care sa-mi ajute sistemul imunitar. Intr-o zi am stat vreo 10 ore in masina cu geamurile inchise impreuna cu un prieten care avea mare febra si nu stia de ce. A doua zi i-au aparut bubele de varicela pe el, carantina etc. Asta inseamna ca in ziua in care am impartit cu el acelasi aer din masina aveam sanse uriase sa ma imbolnavesc, dar totusi medicatia si-a facut datoria si nu m-am imbolnavit. Am stat eu 14 zile cu panica, dar am avut noroc. De atunci ii recomand oricarei persoane cu care discut despre boli contagioase sa isi fortifice sistemul imunitar prin suplimente si alimentatie. Nu esti imun 100% la bolile contagioase, dar macar te va ajuta sistemul imunitar sa treci mai repede peste ele.
Se pare ca acum cand sunt atatea vaci incaltate pe fata pamantului care evita vaccinurile o sa fie o necesitate sa bagam in noi suplimente pentru fortificarea sistemului imunitar. Ciudat, pentru ca vacile astea propovaduiesc un stil de viata sanatos fara pastile, iar noi va trebui sa ne indopam cu suplimente ca sa nu ne afecteze tampeniile lor.
NOU
@balamuc: suplimentele alea nu iti intaresc sistemul imunitar, dar asa zic ei in reclama, vezi cazul Actimel. Sistemul imunitar se intareste prin expunere, ca invata sa se apere. Poti be coada soricelului toata viata, o data futi fara prezervativ si iei sculament
NOU
Same here: cand se facea ROR-ul la scoala, tocmai facusem rubeola, asa ca era exclus sa ma mai vaccinez. Apoi am inceput sa am niste probleme de sanatate si nu am putut sa ma mai vaccinez si stau cu inima in gat sa nu iau oreion pentru ca la 24 de ani nu ar fi chiar placut, din contra. Medicul mi-a zis ca abia anul viitor poate sa imi faca vaccinul, asa ca pana atunci incerc sa ma feresc de locuri cu multi copii. O sa ajung paranoica.
NOU
@ bigbear – sunt de acord cu amenda ta. Și mi-l vaccinez. Dacă și mie îmi semnează doctorul, primarul, statul, dracu cu cărți – că îmi plătește toate cheltuielile cu tratamente/ spitalizări/ terapie/ bani de taxi..că un copil bolnav trebuie transportat în diverse locații. Și să-mi garanteze că după ce eu voi muri cineva are grijă de Legumel al meu corespunzător.Și să răspundă și penal. Că ei, ca autorități, știau că există riscuri. Să și le asume, zic.
NOU
Crina draga, iti pui centura cand mergi cu masina? Stii ca exista un procent din accidente care se soldeaza cu deces DIN CAUZA centurii? Si totusi o porti. De ce?
Poate intr-un final o sa intelegi si tu ce inseamna risc vs beneficiu, desi e destul de evident ca actionezi bazandu-te in mare parte pe emotii si nu logica.
NOU
pho.to/8uM6i comunitatea arhiblog, in dreapta
NOU
Aia de pe rug era doamna Variceala?
NOU
click.ro, da? atât.
NOU
I-am comentat duduii pe pagina ei de Facebook. Am pus doar citatul dat de tine, subliind că, dacă ar fi fost vaccinat, copilul fie nu se îmbolnăvea, fie făcea boala într-o formă mai uşoară, care nu l-ar fi ucis.
După câteva minute m-a blocat. Evident, comentariul a dispărut. ASTA e obiectivitatea matracucii ăleia psihopate, care-şi pune poalele în cap că ea e jurnalist şi că, săriţi, dreptul la informare! Nu am jignit, nu am înjurat. Dar am spus un adevăr, care o incomodează în demersul ei dement.
Ce-ar mai fi de zis…?
NOU
eu refuz sa cred ca exista oameni atat de prosti si influenti in acelasi timp. prefer sa cred ca-s platiti a draq de bine. si ca-s inconstienti.
NOU
Deci daca a facut un singur copil pojar si a murit, pentru ca parintii lui i-au dat medicamente si i-au slabit sistemul imunitar, acum vrem vaccinare obligatorie? Ma inchid in casa cu copiii si nu ii vccninez pana la 18 ani, na!
-Olivia Steer
NOU
Aoleo :))) Unde a scris asta? Nu găsesc.
NOU
Ingrid: ma tem ca aci, chiar in sanctuarul nostru
NOU
Aoleo, adică ea e Demostene? 😀 În cazul ăsta…. cam cât de nesimţită să fie cucoana care vorbeşte aşa despre nişte părinţi care-şi înmormântează copilul? Vitex.
NOU
Pentru multa distractie cititi: “MARTEL, IACQUES – Marele dictionar al bolilor” (este online ca si pdf).
NOU
“Pentru că aici deja e vorba de siguranța națională, de sănătatea populației în general” – Aici e un paradox. Daca tu sustii vaccinurile si crezi intru totul in eficienta acestora, inseamna ca restul populatiei normale care s-a vaccinat, nu are de ce sa se teama.
Stiu ca noi romanii ne pricepem la toate si ne tratam cu antibiotice pentru raceala dar sa nu generalizam.
Exemplu dat de tine este similar celui cu vaccinurile. Daca sunt 20 de milioane de infestari cu pojar , e normal/posibil sa moara un procent de pana in 1%. Orice boala , fie si minora, poate avea ca rezultat decesul. La fel se intampla si cu vaccinurile . Probabil un numar din ce in ce mai crescut de copii dezvolta alergii/efecte secundare la vaccin. Asta nu inseamna ca nu mai trebuie sa ne vaccinam copii. Daca tu ai copilul vaccinat , nu ar trebui sa iti pese daca ceilalti copii sunt vaccinati.
Ceea ce faci tu acum , face si doamnita Steer. Tu spui ca toti copii ar trebui vaccinati iar dansa spune ca nu ar trebui vaccinati. Ambele sfaturi sunt false pentru ca fiecare copil trebuie tratat intr-un mod particular.
Sunt de acord cu tine asupra faptului ca Olivia Steer e cretina oferind aceste sfaturi.
PS: Am comentat strict din experienta personala dar sunt constient ca vaccinurile trebuie facute in cazul in care sunt acceptate de organism.
NOU
Hai cu matematica:
Daca din pojarul are o mortaliatate de 1 la mie iar vaccinul o mortaliate de 1 la milion avem pentru urmatorii 70 de ani:
20.000 de morti cu zile (de la pojar) ca mai devreme sau mai tarziu, toti aia nevaccinati o sa faca boala
sau
20 de morti SI mai devreme (de la vaccin) ca aia saracii oricum mureau, doar ca nu pic mai tarziu cand ii plidea epidemia.
Ba chiar si exemplul asta e exagerat ca reactii adverse letale sunt sub 1 la milion.
Si asta nu e cel mai grav:
O sa mai avem 200.000 de indivizi care raman prosti (in sensul ingust al cuvantului; adica le fura boala mintile) sau 200 care or sa aiba problemele mai devreme.
N-as vrea ca impozitul meu sa se duca pe ajutoare sociale pentru acei 200.000 de handicapati. Uite un mod in care ma afecteaza…
Faptul ca apar noi focare ale bolii inseamna ca apar noi mutatii ale virusului si “inginerii” aia trebuie sa modifice si “formula” vaccinului si asta costa iarasi. Mai rau: daca mutatiile asta sunt suficient de multe, exista risul ca nepotii mei da faca o noua forma a bolii chiar fiind vaccinati.
NOU
asa ajung sa se creada unii zei si sa nu mai dea importanta mijloacelor care i-au adus in situatia asta. pai daca am reveni la medicina de dinainte de al doilea razboi mondial, cred ca in 10 ani s-ar curata cel putin 1 miliard de oameni in plus fata de alea cateva sute de milioane care mor in conditiile prezente – si de asteptat in intervalul asta de timp.
NOU
Si ce ne facem cu numeroasele cazuri de autism sau alte boli din cauza vaccinurilor produse de unele fabrici care se gandesc doar la profit si mai putin la sanatatea copiilor. Cum se simte oare un parinte care a facut un vaccin despre care a auzit ca are efecte secundare dar nu le ia in considerare si dupa gloata vaccineaza copilul si acesta se imbolnaveste? Este usor de criticat, cand ai copii vezi altfel lucrurile.
NOU
ia zi-ne tu cazuri de autism de la vaccin, te rog. hai, ca sunt numeroase.
NOU
www.huffingtonpost.com/erik-ose/phony-antivaccine-propaga_1_b_6453536.html
NOU
Nu te agita, oricum nu ai scapat!
NOU
EU sunt medic veterinar mama mea e medic uman. Am facut parte din schema de vaccinare recomandata pana la 3ani cand am facut o reactie alergica grava. Mama a hotarat atunci sa refuze orice vaccin in cazul meu. Si pana in anul 3 de facultate nu am mai facut nici o imunizare. Insa am avut ghinion am fost muscata de fata de un caine fara vaccinare antirabica facuta (multumesc pe aceasta proprietarilor inconstienti de Animale care refuza vaccinarile obligatorii si contribuie la propagarea rabiei in Romania). Am acceptat sa urmez intreaga schema de tratament cu ser antirabic urmat de vaccin antirabic. Inainte de administrarea serului antirabic am fost testata prin test alergic care a fost negativ. La 24h dupa administratea serului am dezvoltat o reactie adversa grava ( sansele erau 1 la 1.000.000). Asta imi spune mie ca sistemul meu imunitar are o toleranta scazuta la imunizari. Dar cam atat imi spune. Ca EU sunt acel 1 la 1.000.000 sau 1 la 1000 care dezvolta reactii alergice. Iar oamenii trebuie sa inteleaga ca alti 999.999 sau 999 de oameni NU manifesta acele reactii alergice! Si ca bolile infectioase si immunologia sunt domenii complexe! Ca speranta de viata a crescut datorita vaccinarilor care au dus la eradicarea unor boli, boli nu foarte spectaculoase ca si rata de mortalitate dar cu siguranta extrem de spectaculoase in ceea ce priveste numarul de cazuri si viteza de propagare a epidemiei.
NOU
Eu cred ca pe langa valul asta periculos care s-a creat referitor la nevaccinare, mai este o nepasare. Cea a unor medici de familie. Sora-mea trebuia sa-si vaccineze copilul al mic de un an cu vaccinul ROR dar i-a spus medicului ca inca este nesigura daca sa-si vaccineze sau nu copilul si ca se mai gandeste. Si raspunsul doctorului, sec, a fost urmatorul. Ok, daca vreti sa-l faceti, sa ma anuntati. Atat! Cand el ar fi fost cel mai in masura sa o ia deoparte si sa-i de-a informatiile despre vaccin, cu riscuri si beneficii.
Ca i-a venit mintea la cap sora-mii si si-a vaccinat copilul, asta e alta poveste.
NOU
Sunt mama a doua fetite, una de 2 ani jumatate, celalalta de 9 luni. Am cumpanit mult inainte sa o vaccinez pe cea mare, am intrebat 2 pediatri inainte, ambii ne-au recomandat vaccinarea, niciunul nu a exclus riscul unor complicatii date de vaccin. Au fost sinceri si ne-au expus riscurile din fiecare parte. Am mai citit si pe net, in speta site-urile oficiale ale unor agentii nationale de sanatate. Am decis sa respectam schema nationala, fara extra vaccinuri (nici noi nu ne vaccinam cu anti-gripalul). Am cel putin 10 ani la dispozitie pana sa decid daca le fac anti-HPV-ul, sa vedem ce zice lumea medicala de el.
Argumentul care a fost cireasa de pe tort a fost urmatorul: un copil autist nu sufera fizic, e izolat pe campiile cu inorogi. Se chinuie parintii cu el, cu lumea, cu universul. Pojarul poate duce la orbire, polio schilodeste… cum pot eu ca parinte sa aleg riscul care il va face sa sufere pe copilul meu?! M-am chinuit destul ca sa am copii, prima sarcina am pierdut-o in luna a 7-a, dupa un ghinion de zile mari (bebe si-a infasurat cordonul strans de tot. Prea de tot…) Poate intelegeti de ce-s asa disperata dupa copiii mei. I-am vrut, i-am avut intr-un final. Si acum ma bantuie tot felul de griji legate de epidemii, de riscuri, de pericole. Sa nu le mai duc la gradinita? Sau in parc? Cum recunosc care-s copiii nevaccinati SI purtatori de virus? Poate e chiar vecinul de palier cu care ne intalnim zilnic la lift. Ma infurie nesiguranta, ma infurie lipsa de inteligenta si de empatie a sustinatorilor anti-vaccinare.
Ca o concluzie sinistra si un mesaj raspicat pentru hipsterii naturisti : nu vreti sa stiti ce sunt capabila sa fac daca mi se molipsesc copiii din cauza idioteniei voastre. Luati-va in calcul pe langa riscul nevaccinarii si riscul de a deveni “victima” linsajului (doar ca sa zic frumos) !
NOU
Despre HPV:
www.nhs.uk/conditions/vaccinations/pages/hpv-human-papillomavirus-vaccine.aspx
Din pacate google indexeaza in limba romana cel mai bine “cuvantul ortodox” care stie el mai bine cum sta treaba cu vaccinul…
Ministerul Sanatatii ar fi avut pagina asta www.informarehpv.ro/ (daca era functionala)
Particular pentru acest vaccin este faptul ca protejeaza impotriva unei boli (cancer de col uterin – in principal) caare apare la o distanta de multi ani dupa expunerea la virus. Asa incat, eficienta reala a vaccinului poate fi discutata abia dupa multi ani, cand patentul pentru producator va expira (si ca atare alte firme vor putea sa produca acelasi vaccin). Ca sa detaliez putin: Inca nu stie nimeni daca si la cat timp va trebui facut rapel pentru vaccin pentru ca nu prea e nimeni vaccinat de 10 ani…
In urmatorii 10 ani este posibil ca schema de tratament sa sufere (mici) modificari
Vaccinul are sens numai inaintea inceperii vietii sexuale. HPV se trasminte prin contact direct cu zona genitala . Mai exact visusul se poate trasmite chiar fara contact sexual penetrant. La limita exista posibiliatea ca visusul sa fie trasmis prin folosirea (neigienica a) toaletelor publice. Poate precizarea asta e un pic superflua dar faptul ca unii parintii garanteza ca fiicele (si fii) lor sunt niste sfinti nu inseamna ca acestia vor fi feriti de HPV. Esita o foarte mare probabilitate ( > 50%) de expunere la virus. Probabilitarea de a face cancer in urma expuenrii la HPV pare mica insa cancerul de col uterin e PRIMA in lista mortalitatii femeilor intre 15-44 ani!
Iar rata mortalitatii in Romania e cea mai mare din Europa.
In 2008 Ministerul sanatatii a inceput o campanie de vaccinare a segmentului inferior de varsta (10-11 ani) in coditiile in care la acea data studiile clinice pentru segmentul de varsta 10 ani erau incomplete. Intre timp lucrurile au mai evoluat…
Vaccinul este sigur, atat cat poat fi de sigur un vaccin. Exista posibiliataea reactiilor adverse serioase (ca de exemplu soc anafilactic) insa un om normal la cap ar trebui sa constientizeze ca riscul de rectii adverse (semnificative) e mult mai mic decat riscul de a face cancer.
NOU
Respectivul (post TV) a primit o amenda colosala pentru propovaduirea unor ineptii, deci de ce nu se poate si la altii ?
www.reportervirtual.ro/2015/02/cna-amenda-enorma-pentru-un-post-tv.html
NOU
Ce ati spune daca fetita dvs de 6 luni ar lesina la cateva ore dupa unul din vaccinuri? Si neurologul la care ajungeti cu copilul comenteaza sec: reactie post-vaccinare, am mai avut cateva zeci in ultimul timp??
Cazul e real
NOU
In cele cateva ore dupa vaccin, poate alti factori au determinat lesinul. Iar medicul … sec raspunsul, din cap sec 🙂
NOU
Pt. M: Medicul nu era cap sec, din pacate avea dreptate, iar asemenea tip de reactie este printre reactiile adverse ale vaccinului. Citat din prospect: “Colaps sau perioade de pierdere a constientei, convulsii (cu sau fara febra) care apar in 2-3 zile dupa vaccinare.”
NOU
Arhi,de ce iti e frica sa iti scrii aici numele tau real?iti e teama ca, daca totusi un copil vaccinat va ramane paralizat (chiar se poate asta),vine taica-su sa te stranga de gat?fricosuleeeee
NOU
vaca cu cabina, citeste aici www.arhiblog.ro/despre-arhi/ imbecilotardelor
NOU
experiente ale vaccinurilor: colega de scoala, vaccinata ROR, a facut rubeola la 22 ani. sunt cazuri extrem de putine (1 la cateva milioane) cand vaccinul nu isi face treaba 100% pt ca intalneste un sistem imunitar incapatanat (sa ma exprim plastic). colega a avut o versiune usoara a bolii, e bine si intreaga. eu am facut vaccin anti-hepatitic pt B si C, voluntar si in cunostiinta de cauza. am fost expusa accidental la virus hepatitic B in timpul practicii din spital. analize peste analize, toate au iesit negative, vaccinul salvandu-mi practic viata. orice are reactii adverse, multe se manifesta pe seama unor conditii medicale pre-existente, in general malformatii genetice ( dar nu e neaparat sa se si manifeste boala de fond). vrei sa joci corect, iti iei copilul si ii faci toate testele genetice inainte, pui situatia in balanta, si iti asumi riscul. ia sa va vad, mamicilor responsabilelor, cate ati fi in stare sa platiti zeci de mii de lei sa va testati genetic “puii” pe care va laudati ca ii aparati cu atata inversunare? eu? am incredere in vaccin!
NOU
Autismul NU este o reacție secundară a vaccinului. Tocmai din cauza cretinilor antivaccinare unii pediatri recomanda vaccinul ROR după ce copilul începe să socializeze, să meargă etc. (se poate face până la 18 luni ale copilului). Afecțiunile din spectrul autismului sunt înnăscute, nu dobândite.
NOU
exista determinism genetic si epigenetica
NOU
www.facebook.com/pages/Stop-Olivia-Steer/1559733897637569
NOU
Sunt mai vinovati idiotii care o asculta decat ea.
NOU
acum 5 zile,colega mea a murit de gripa cu H1N1. daca si-ar fi facut vaccinul antigripal ar mai fi si astazi printre noi. nu va sfatuiesc nici sa va vaccinati ,nici sa nu va vaccinati,sunteti persoane mature si puteti judeca si lua decizii pentru voi insiva.fiti atenti doar cand aceste decizii sunt luate si pentru copiii vostri.viata lor depinde de voi.