Contul meu
Discutam intr-una din zilele trecute cu un bun prieten, despre Microsoft.
Problema care se pune e urmatoarea. Exista foarte multe aplicatii free pe internet, care pot suplini produsele Microsoft. Nu vorbim de Linux sau FreeBSD, pentru ca e posibil ca tanti de la taxe si impozite sau tanti secretara de la scoala generala nr 69 din Vascauti, sa nu stie sa il deschida.
Dar este suita OpenOffice. Care poate face absolut orice face Microsoft Office. Cu singura diferenta ca OpenOffice e gratuit, iar Microsoft Office costa 500 sute de dolari. O licenta. Pentru un singur calculator.
Bun, deci daca exista asa ceva, gratuit pe internet, de ce da statul roman milioane de dolari Microsoftului pentru achizitionarea de Microsoft Office? Care este logica? Cine incaseaza spagi atat de grase incat sa prefere sa dea 500 sute de dolari pe o singura licenta de Office, in loc sa instaleze gratuit, in toate institutiile din romania, o aplicatie gratuita, care face acelasi lucru?
Intre timp, am aflat ca Microsoft organizeaza scoli de vara pentru domnii si doamnele care sunt factori de decizie, simpozioane si congrese, tabere scolare in care copiii domnilor sunt invatati sa utilizeze suita Microsoft Office, desigur pe calculatoare si licente cumparate de stat.
Si ne-am lamurit putin…dar nu de tot.
Pe scurt
NOU
Vorbind despre home useri si strict referindu-ma la OpenOffice.org, o vreme am dat vina si pe reticenta fata de nou si lenea care intervine atunci cand trebuie sa inveti sa folosesti ceva oarecum diferit. Ei bine, nu mai cred asta. De fiecare data cand m-a intrebat cineva de MS Office, l-am trimis la openoffice.org. Surpriza, cel putin zece oameni am convertit asa.
Asa ca acum, cand vine vorba de end-user, dau vina pe lipsa de informare 🙂
NOU
dude, se presupune ca aceste achizitii sunt facute de specialisti, nu de end useri care nu au idee pe ce lume traiesc…
NOU
problema e de la piratare. Daca s-ar pune serios sa nu ia plozii windows pirat si sa creasca cu windows, atunci de voie-de nevoie daca ar fi musai, ar trece de mici pe linux. Si apoi ar folosi tot felul de alternative. Asa, folosesc ce au fost invatati. De ce sa se respecializeze, sa schimbe ce stiu de ani de zile? Cand un stiu ce tara asiatica a zis ca baga pe toate calcurile de la guvern linux n-a sarit Micromoale ca le da cu 20-40$ licenta? Oare ce de? 😀 (Aici mai e o problema… mai dodoloata ce sper sa se ridice in discutie de catre altii)
Toti stiu sa lucreze pe windows, sa intre in word, sa dezvolte aplicatii pt windows… ca asa au fost invatati. Crede-ma e greu sa gasesti pe cineva care stie OpenOffice. Si nu numai ca la universitati e gratis MS Office si ti-l baga pe gat…. desi daca nu e pirateria e asta si tot nu scapi. Zi-mi mie cate secretare stii care stiu de OpenOffice si cate stiu de MS Word…
NOU
Arhi: Nu am zis altceva, doar ca eram pe jumatate offtopic.
NOU
Pai da, dar utilizatorul va fi in cele mai multe cazuri tot unul care nu prea stie pe ce lume traieste, unul/-a care a absolvit un curs de calculatoare si acum lucreaza “in domeniu”. Nu prea ii poti cere unui om care a invatat MS Office (si foloseste programul mecanic, fara sa inteleaga logica fiecarei operatii pe care o face), sa foloseasca incepand de maine OpenOffice, pentru ca nu se va descurca. E ca si cum i-ai sterge de pe desktop unui functionar public icoana cu care deschidea el programul pe care-l foloseste in fiecare zi…
NOU
seba, nu stiu cat ai folosit open office, dar eu, ca utilizator vechi, pot sa spun ca e aproape identic cu office-ul.
NOU
Suna mai bine sa zici ca au fost facute investitii de 3123123 euro in sistemele informatice (deci in viitorul romanilor), decat sa zicem ca toate softurile sunt mocca:))
Cum ti s-ar parea sa zica astia ca nu au bagat nici un ban in dezvoltarea tarii?
NOU
Sa stii ca pentru multi, acel “aproape” face diferenta. Nici nu-ti imaginezi cat e de greu pentru cineva mai in varsta sau la care nu i se aprinde beculetul prea des atunci cand vine vorba de interactiunea cu calculatorul, sa faca un lucru putin altfel decat a fost invatat. El stie sa lucreze in mediul din MS Office, stie ca optiunea x o gaseste dand o succesiune de click-uri, pana i se deschide fereastra y, etc.
Oricum, nu spun ca e imposibil de facut aceasta schimbare, doar ca perioada de acomodare ar fi destul de mare in cazul trecerii de pe MS Office pe OpenOffice, si nervii functionarilor/angajatilor supusi schimbarii ar fi probabil direct proportionali cu respectiva perioada 🙂
NOU
corect, dar ce costa mai mult, nervii lor si doua zile de chinuiala pana invata, sau zecile de milioane care intra in buzunarele microshit?
NOU
aproape ala e la mare distanta cand secretarele daca le stergi shotcutul la word zic ca nu mai gasesc wordul in calculator…
NOU
Ideea e ca Microsoft ofera anumite reduceri pentru cei din invatamant in special.
Asta oricum nu scuza idiotenia lor. De a cumpara ceva in loc sa`l obtina moca.
Eu folosesc tot cacatu de Microsoft pentru ca`i bun si pentru ca e folosit. Daca deschizi un doc in open, nu arata ca originalul. Din acest motiv inca folosesc prostia de la microsoft, in rest open e un soft extraordinar de bun la pretul pe care il are… MOCA!
NOU
logic ca dau discounturi. oricum, sumele totale sunt uriase
NOU
Haide, ma, nu poti compara suita Microsoft Office cu OpenOffice. Eu lucrez cu Project si Visio. Ce fac? Plus ca folosesc o multime din optiunile avansate, chiar si in Word. Outlook nu prea are adversar.
OpenOffice are doar functiile de baza. Nu zic, o secretara amarata nu are nevoie de mai mult. Dar sunt si oameni care nu au cum sa-si faca treaba cu o copie palida a Microsoft Office.
Dai bani (sau iei de pe torrent), ai un produs mai bun.
Ca si cum ai compara Supernova ta cu un Ferrari. Ambele te transporta pana la Carrefour, de ce sa dai mai multi bani pe un Ferrari?
NOU
Melk dude, aici ne referim la institutiile publice nu la ce faci tu acasa.
cat despre outlook, cel fara de adversar, iti recomand thunderbird.
NOU
E simplu chiar … Microsoft e in institutii pentru ca Microsoft ofera un pachet software complet, care si-a demonstrat functionalitatea. Nici nu poti compara Microsoft Office cu OpenOffice … cand spui ca sunt echivalente e clar ca nu le-ai folosit sau ca nu ai idee de ce inseamna un pachet office. Daca stai sa te gandesti la TCO poate ca 200-300$/licenta Office nu mai e asa de mult.
NOU
@Arhi; Da bai, bade! baga tu thunderbird…firefox…alea…vezi ca mai acum cativa ani, parca…era ceva …netscape navigator…care era ca si evanghelia dupa matei…unde e acuma?
Si cum zicea si melk…si zic si eu…iei pe bani…ai ceva siguranta…ori pt chestiile de institutii publice…conteaza. Aberezi la greu cu alea cu tabere, copii…cadouri. Ai ceva date? Ori vorbesti prin somn?
NOU
alexandra, ptr ca o hoasca sa introduca date intr-un tabel, e nevoie de un pachet office?
Oare de ce in germania e bun open office in institutii si la noi nu? ai nostri sunt mai profesionisti?
ce imi plac mie kinderii care vin si dau verdicte “e clar, habar nu ai, nu stii”
esti SIGURA ca stii mai multe decat mine in domeniu?
NOU
blegoo, tu esti apple lover, deci prezenta ta in discutie e inutila. in clipa in care dai 5000 usd pe o pocnitoare de calc., iti pui singur eticheta
NOU
:)):)):)) Eh, doar n-o venit MS degeaba si pe plaiurile noastre mioritice. :)):)):))
Legat de ce stie lumea… Daca stie sa deschida un MS Word si un MS Excel, la fel de bine poa’ sa deschida si orice alt program din orice alt sistem de operare. Da’ nu se vrea. Eu le schimb doar asa, ca sa mai schimb (ce naspa suna) meniul. Pe vremea cand aveam Windows 9X visam noaptea “Windows is shutting down” si “It’s now safe to turn off your computer”. Aia fara sursa ATX stiu ce spun. 😀 Mi s-a cam acrit de Ferestre eXPerience si Ferestre 2003 Server.
P.S. Sa nu uit sa-mi instalez Debian. 😀 Ca Mac OS X x86 n-o vrut. 😛
NOU
Sunt destul de sigura … ma ocup de software marketing de 10 ani … predau de curand un curs de acest gen la o universitate cu profil tehnic … deci poate ca stiu ceva mai multe decat tine si ca inteleg mai bine conceptul de software ca produs si serviciu. Office e standardul de facto la nivel mondial, e un produs ce si-a dovedit timp de 20 de ani valoarea. Tot timpul au existat alternative, dar in domeniul public fiabilitatea, stabilitatea si interoperabilitatea sunt factori ce conteaza mai mult decat costul, un cost de altfel cat se poate de modic pentru un asemenea produs. Intr-adevar si marketingul agresiv asigura cota de piata, dar Microsoft Office e un produs de calitate, superior OpenOffice atat din punct de vedere strict tehnologic, cat si din punct de vedere al ergonomiei si functionalitatii.
NOU
@Blegoo . Netscape traieste. Acum se cheama Mozilla, dupa ce compania Netscape Inc a dat codul sursa de la el, la liber, in comuniatatea Open Source, in toamna lu’ ’97 sau ’98. 😀
NOU
@Alexandra
Ai incercat Office 2007? Ai vazut cum sare “page file usage” la Windows numa’ cand il pornesti?
Nu vad de ce este net superior fata de OpenOffice. Pentru ca are interfata mai kinky? Sau ca stie docxml? O fi standardul mondial, in Europa si America de Nord, ok, da’ nu e si cazul pentru restul lumii. Lotus avea produse bune. Am un lapsus ca e tarziu, da’ as putea sa-ti enumar vreo 3 alternative foarte bune la MS Office.
Mai nou, Google le-o da in freza la MS cu Google Docs, care devine din ce in ce mai destept.
500 USD e modic? Ia inmulteste cu 1.000.000 de functionari. Mai pui si niste Windows, asa, tot vreun milion. Si, daca tot e pana acolo, ne da MS si niste antivirus bun, ca deh, trebuie. Si noh, acum e la moda sa ai pagina web. Si asa se vand si niste licente de Windows server, d’alea ieftine :)):)):)), de MS IIS samd… :)):)):)) Eh, un mizilic zici? :)):)):))
NOU
Folosesc Office 2007 si dupa o scurta perioada de acomodare ajungi sa iti dai seama ca interfata nu e numai ‘kinky’, ba e chiar cat se poate de functionala. Crede-ma putine secretare se vor deranja sa verifice cata memorie ocupa o aplicatie in timpul rularii, dar vor observa alte detalii ce tin de usage-ul programului. Cat despre Google Docs, e grozav si functioneaza daca vrei chestii extrem de basic … nu poate in niciun caz inlocui o aplicatie desktop stand-alone. Au fost si inca exista alternative la Microsoft Office, gratuite sau nu, dar inca nu se apropie de rafinamentul produselor MS.
Nu cred ca vrei sa analizam in detaliu preturile de licentiere OEM si SB, in cantitati bulk totul e mai ieftin, software-ul e chiar mult mai ieftin. Antivirusul e necesar pentru Windows, e adevarat. Cat despre Windows Server si IIS am divagat de la subiect, nu cred ca e nevoie de un flame MySQL PHP Linux vs SQLServer ASP.NET Windows. Asta deja e o discutie complicata si poate mult prea tehnologica pentru multi din cititorii obisnuiti ai acestiu blog.
NOU
deci da, sigur stii mai multe 🙂 dar tot sunt de parere ca intr-o institutie de stat merg aplicatii free
NOU
he he, ce bine le zice alexandra ….
nu multe secretare se vor deranja sa verifice cata memorie ocupa o aplicatie in timpul rularii, dar vor remarca cat de incet se misca computerul, vor cere un upgrade …. alti bani, alta distractie ….. samd 😀
@alexandra – vezi ca ai uitat A-ul din LAMP si I-ul din WISA
esti sigura ca nu esti piarizda la mshit ?
NOU
Daca se apuca cineva dupa aceste comentarii sa faca un portret robot al utilizatorului de Office, se ia cu mainile de cap. Se pare ca Microsoft este apanajul oamenilor imbatraniti inainte de vreme, idioti, incapatanati … etc. Long live OS wars!
NOU
@ Alexandra – Ok, sa zicem ca google docs e basic, dar arata-mi cate secretare ( alea care nu vad memoria calculatorului ) vor face chetii ciudate, bizare sau avansate cu suita lor MS. Inca o chestie. Daca e asa ok toata treaba cu MS, dece din ce in ce mai multe state din UE adopta platforme linux sau open-source? ( stiu si raspunsul, vreau sa aud argumentarea ta )
Cat despre subiectul asta, instiitutiile de stat folosesc MS doar ca este in asa-zisa cultura software a noastra. Ideea cam asa a inceput. Cam pe cand ne-am bagat noi in scoli pc-uri, ne-am gandit ce soft sa punem. Si atunci ne-am uitat la americani, care utilizau MS ( din multe motive, dar cel mai important era supportul gratuit si ok, ma rog la cat costa software-ul nu stiu cat de gratuit era ). Asa ca noi ne-am bagat in scoli in istitutii MS. Ce ii invatam pe copii in scoli si pe adulti in trainiguri ? MS. Atunci cum sa mearga acasa copilu si sa downloadeze free RedHat cand la scola merge si are Windows, cu sa fie el singurul din grupul sau care nu joaca NSF pentru ca lui nu ii merge ? ( in romania, ca si copil e greu sa detii doua statii, una cu linux si un cu MS ). Acuma cat vine vorba despre adulti care chiar puteau sa faca o diferenta, sunt foarte multe motive. Unul dintre care e din nou supportul ( de data asta trebuia platit, dar in contrast softul era GRATIS ), iar argumentul cel mai important e lenea si frica de incerca si invata ceva nou.
Amandoua sisteme sunt bune si Linux si windows, trebuie doar sa le pui in aplicare exact acolo unde trebuie fiecare, sa nu tii cont de user ( nu stie, fa-i training, nu vrea, da-l afara ).
NOU
thank you. exactly my point!
NOU
bah, ii dati voi lectii lu alexandra, marea profesoara de software marketing de 10 ani ? 😛
aia de la ministerul apararii din singapore, jandarmeria franceza, us dod, us faa, etc. sunt nijte fraeri, ce stie ei …
uite de-aia vreau o lege prin care femeilor sa li se interzica sa aiba carnet de conducere si sa lucreze in IT 😀
NOU
@arhi
sa ma fut pe instalarea ta de wordpress
nu pot sa-mi editez comentariile si pe fiecare pagina la inceput imi apare o eroare care incepe cu WordPress database error: [You have an error in your SQL syntax; check the manual that corresponds to your MySQL server version for the right syntax to use near
fix it 😛
NOU
da, pai la asta ma uitam acum.
cat despre restul, eu nu vreau sa le interzica, ci doar sa le creeze benzi separate de circulatie…
NOU
s-a rezolvat prin stergere:))
NOU
vorbesc din punct de vedere business aici.
nu comparati suita office, cu openoffice, doar pentru ca altceva inafara de word si uneori un excel sau powerpoint nu stiti ca exista.
De ce?
Pentru ca office e o platforma, nu un procesor de texte. Cand vorbesc de office, inseamna ca ma refer la 5000 de oameni intr-o companie care lucreaza cu OUTLOOK, si Active directory, care folosesc outlook fara sa stea cu teama ca peste 2 minute crapa si tre sa bagam un patch pentru toata reteaua, cand face release grasutzul de la openoffice, care isi asteapta berea si pizza, si care poate azi nu e multumit ca nu mai are cola, si decide sa se uite la filme porno, pentru ca bineinteles face asta pentru fun.
ce mai avem in office? visio draws. cu care se fac network diagrams, deasemenea folosim shared calendars, in care sunt sa zicem 30 meeting rooms intr-o cladire, si ne asteptam ca softul pur si simplu sa FUNCTIONEZE, pentru ca daca in companie, userul sta sa vada de ce a dat crash un fisier word, si incearca sa isi faca softu sa mearga 3 ore, inseamna bani pierduti.
Pentru ca e mediu corporate.
pentru ca office e un produs bun si definit. faptul ca inafara de word nu ai folosit nimic din el, nu inseamna ca openoffice e mai bun. openoffice mai are mult de mancat pana sa ajunga la talia suitei office. really.
sunt o gramada de alte chestii care fac office sa fie un proven good product.
my 2 cents
NOU
tata, nu mai sari repede sa ridici MS-ul in slavi. Cauta cu prietenul Google niste statistici pe net si vezi cine sta mai bine la stabilitate, …asa pentru ca nu o sa ma crezi pe mine cand o sa iti spun. Vorbesc de suita MS office, nu de platforma cu zici tu. ( ps : platforma e hardware ) Si suita Office e extraordinara dar cum poti tu zice ca un alt competitor la titlul de client de mail iti crapa ? ai folosit vreodata altu ? Si ai vazut vreodata cum un update ( nu patch ) de cacat venit de MS si instalat automat ( pentru ca au politica de a ti-l baga pe gat ) a crapat toate domain controlerele si alea principale si alea secundare si implicit a omorat toata infrastructura de mii de statii ?
NOU
unde crapa nene toate domain controllerele are you high? administrez 220 domain controllere pe win2003 care au locatie … cam in toata lumea. AD, public folders etc.
Deasemenea mai am de administrat 13 servere de Exchange pe europa de 3 ani de zile aproape si nu s-a intamplat odata sa crape, pentru ca ms a bagat un patch pe gat. pentru ca asta inseamna ca habar nu ai cum sa administrezi o retea daca imi spui tu mine ca vine ms cu patch automat si iti da jos domain controllerele.
get serious dude. eu vorbesc din experienta, nu din teorie si din ce am citit pe la altii.
NOU
Ok, ok nu te aprinde tata, sau si tu esti PR la Microsoft ? Cat despre experienta, din pacate si eu ma ocup tot cu acelasi lucru si tot din pacate si eu vorbesc din experienta si nu din fapte inventate pe pereti. Nu vreau sa ma leg de Microsoft, sunt super, din punctul meu de vedere, au system essentials care ajuta extrem de mult la managementul unei infrastructuri, dar tot la fel de mult am vazut cum crapa pentru o nimica toata. Nu zic, am avut multe linuxuri care pentru o variabila care nu i-a placut sau pentru o placuta de ram a scuipat un kernel panic. Tot ce zic eu e ca din experienta mea si din punctul meu de vedere Linuxul e mai greu de configura dar mai stabil.
Daca nu vrei sa aculti aceste chestii de la mine, nici o problema, nu trebuie, asta e pur si simplu punctul meu de vedere in momentul asta. Dar tot din acest punct de vedere inca le recomand si le setez oamenilor servere pe Windows/Microsoft.
NOU
uh ajungem la un consens 🙂 nu e chiar greu linuxul. am momentan 13 servere, centos, fedora, freebsd. si cand te obisnuiesti e easy. totul se rezuma in final la scopul in care folosesti, serverele, si aplicatiile. dar nah … nu imi place sa vad MS bashing pe degeaba. that’s all.
NOU
@arhi
ce s-a rezolvat prin stergere ? ca mie imi apare aceeasi eroare in sus-ul paginii (oare o fi corect in limba rromana ? ca-s cam beat la ora asta 😀 ), ca sa nu mai zic de eroarea care imi apare dupa postarea unui comentariu ……
so ?
NOU
canadianul, nu stiu ce e. NUMAI TIE ti se intampla. sorry, life sux:))
NOU
bah, ma lasi ? e de la tine, da-o’n poola mea
you have new mail