Contul meu
Stau eu ca ardeleanul hâtru, deşi sunt tătaro-moldovean şi mă gândesc. Oare de ce oamenii care au aderat la anumite cauze, te urăsc din tot sufletul dacă nu aderi şi tu la aceeaşi cauză?
Şi aici mă refer la oamenii care fac parte din asociaţii care apără animalele. Pe bune dacă am văzut atâta ură. Nu ai voie să spui că pisicile sunt naşpa sau că una din plăgile bucureştiului sunt câinii vagabonzi, că imediat îţi sar în cap tembelii respectivi, referindu-se la toate orificiile mamei tale.
Sunt extrem de curios, cum de brylu, de exemplu, sau seaqxx, nu mă înjură şi nu mă spurcă, deşi sunt activişti pro animale şi ştiu că am opinii totalmente contrare?
De ce unii dintre noi pot fi oameni iar alţii doar simulacre stupide de umanism?
NOU
pentru ca sunt idioti.
NOU
Asociaţiile astea pro-animale, pro-ghei, pro-pompieri rămaşi fără incendii, etc au căzut în extrema cealaltă. Adică dacă nu eşti cu ei, eşti împotriva lor. Ăştia sunt mai extremişti ca ăia care persecută animalele. Eu de firea mea sunt milos şi îmi plac animalele dar pentru asociaţiile astea e prea puţin.. Hi hi hi. Unica asociaţie care eu cred că merită tot sprijinul nostru oanhandrîd pârsent este aia care sprijină nevăzătorii care nu s-au născut aşa. (am văzut campania pe TVR parcă). Imaginaţi-vă cum ar fi să orbiţi la 20, 30 sau chiar 40 de ani. Orice reper ştiut de tine se pierde, şi chestii pe care le făceai cu o lejeritate naturală (ca mersul la baie, ingurgitarea unui pahar de apă, încălţarea cu pantofi etc) devin mici calvaruri.
NOU
Cand unul dintre cainii vagabonzi mult-iubiti o sa le muste/mutileze copilul si o sa alerge cu el in brate la Spitalul Colentina pentru injectie, poate ca o sa-si mai schimbe un pic parerile.
Subiectul caini vagabonzi naste atatea discutii incat m-am saturat si de opiniile pro si de alea contra.
Nu este normal ca intr-un oras european sa umble atatea animale flamande si murdare pe strazi. Punct.
NOU
Ideea e sa nu ajungi un fanatic. Un fanatic nu are cum sa fie rational sau logic. E doar un cretin al cauzei lui.
NOU
Bucureştenii sunt o plagă mai mare decât câinii vagabonzi, dar na…
Iar asociaţiile astea “pro” devin, pe zi ce trece, “contra”. Contra ta, dacă nu eşti de-al lor…
NOU
Asta-i boală veche la noi. Atacăm omul, nu ideea. Exemplu fictiv: “Ce slab a jucat Manchester aseară!”. Raspuns: “Eşti prost!” :))
Auzi bre Arhi, da’ cu te deranjează mâţele (dacă te)?
NOU
Mie mi se pare ca doar astia din Romania,si mai inapoiati sunt asa…in afara nu cred ca e aceiasi problema.Nici chiar aia cu religia lor de cine stie ce natura
NOU
sadd, inseamna c anu ai auzit de greenăpeace
NOU
pt ca orice extremism atrage alt extremism – o lege fireasca a naturii
pt ca atunci cand ai febra (40 de grade) ti se aplica comprese cat mai reci (nu de 37 de grade)
NOU
Eu respect parerile celorlalti. Ce rost ar avea sa te injur? Eventual daca ai ajunge prin Iasi poate as incerca sa te duc, sa vezi ce fac eu in fiecare sambata la Asociatia Clopotel, daca ai fi curios. 🙂
Fiecare are dreptul de a alege daca sa faca o fapta buna si pentru cine. Eu am ales animalele pentru ca ele in societatea noastra nu au nici o sansa de supravietuire, desi din cauza noastra sunt aici(indirect desigur). Orice om cu doua maini, doua picioare si un creier cat de cat functional, poate sa isi asigure adapost si satisfacerea minimelor necesitati in societatea noastra, asta daca nu prefera sa se lase pe baza statului si sa-si coboare standardele de viata pana la limita penibilitatii, din punctul meu de vedere. Animalele nu au sansa asta. Plus, daca facem o paralela, unii oameni spun ca toti canii comunitari ar trebui ucisi pentru ca unii dintre ei ataca oameni. Pai in cazul asta din start ar trebui sa omoram toti barbatii pentru ca unii dintre ei violeaza femei. Eu prefer sa nu generalizez. Orice padure are uscaturile ei. Si daca pot sa previn altele de la uscare am sa o fac.Nici eu nu vreau caini pe strada si voluntariez pentru singura asociatie din zona care face ceva in legatura cu asta.
Eu am ales animalele si fac ceva in legatura cu asta. Altii n-au decat sa-si aleaga ce ii face pe ei sa se simta utili si impliniti. Asta daca societatea asta le permite, pentru ca stim cu totii ca pentru putini oameni mai exista viata dupa relatie si serviciu.
NOU
Si scuze, pentru comentariul anterios atat de lung! 😛
NOU
mi casa es su casa [-(
NOU
e ca si cu religia. “Nu tii post?! Esti un nenorocit si o sa ma rog la Dumnezeu sa arzi in focurile iadului!!!”
Oricum, inclin sa cred ca e vorba de o dereglare psihica cand deja nu mai poti face diferenta intre cei care au o parere (“sunt prea multi caini periculosi in Bucuresti”) si cei care au un comportament violent fata de animale in cazul de fata (vezi filmuletele de pe youtube cu oameni care tortureaza animale)
NOU
eu unul nu-ti pot raspunde la intrebarea asta , poate apare un psiholog ce le-a studiat comportamentul.. in schimb nici eu nu reusesc sa-i inteleg pe extremisti indiferent de cauza sustinuta de ei 8|
NOU
Mare gradina lui Dumnezeu: au cu totii loc in ea. 🙂
E foarte greu de raspuns la intrebarea ta, Arhi, de altfel una de substanta: DE CE?
NOU
@seaqxx
Majoritatea asociațiilor de animale le protejează cu gura, când vine vorba să și facă ceva concret s-a văzut de ce sunt capabili când a fost scandalul cu băsescu.
NOU
De ce? Pentru ca nu pot fi doi oameni la fel, pentru ca fiecare vrea sa iasa in evidenta cu ceva, indiferent ca e bun sau rau; pentru ca… pentru ca…:? De ce pamantu` e rotund? 8|
NOU
Ideea de protectia animalelor e ok atunci cand vine vorba de dobitoci care umplu caruta de nisip (`jde tone) si bat calu` cu lopata ca nu poa` sa urce panta. Sau pentru aia care mutileaza pisici (care nici mie nu-mi plac, dar le las in pace) sau orice animale, de dragu` de a le vedea suferind. Cand vine vorba de alte chestii ar trebui altfel pusa problema. Astia care iau apararea animalelor ajung sa nu mai tina cont ca poate au murit oameni din cauza lor (cazul chinezului care a fost muscat in Bucuresti si a murit) si retardata aia de avocata ii lua apararea cainelui, mai ales in instanta :)) am ajuns mai rau ca americanii, macar aia o fac pentru bani. Pai eu sa fiu fratele chinezului care a murit, omoram cainele si o bateam cu el in cap. Numa` ca pentru ei nu conteaza o viata de om, ca suntem multi. In fine e adevarat, orice dus la extrem, e rau.
NOU
Imi plac animalele. Dar tinute sub control, nu libere pe strazi. Si sunt curioasa cati dintre cei care sunt aparatori atat de infocati ai animalelor chiar fac asta di proprie convingere si nu pentru ca este la moda.
Si nu, nu sunt de acord cu cineva care face o alta fiinta sa sufere doar pentru ca poate. Pentru ca ala nu mai e om. E doar un alt animal ccare seamana cu omul.
NOU
La Brylu iti pot da eu raspunsul. Pentru ca e om cu capul pe umeri. Restul te injura si nu stau sa rumege cea ce ai zis. Si chiar daca stiu ca ai dreptate nu or sa recunoasca asta nici in ruptul capului.
NOU
Asociatiile astea pro-ceva sunt doar niste asociatii tocatoare de bani. Daca chiar faceau ceva pentru animale , acum era o lege cu inchisoarea pentru animalele de oameni , erau mai multe adaposturi si erau protejate animalele. Aceste asociatii nu fac altceva decat sa dea din gura , ca si politicienii romani.
NOU
@ mike
„Pai eu sa fiu fratele chinezului care a murit, omoram cainele si o bateam cu el in cap. Numa` ca pentru ei nu conteaza o viata de om, ca suntem multi. In fine e adevarat, orice dus la extrem, e rau.”
Observ că e la modă să te bați singur 🙂
Argumentul chinuitului de animale stă în picioare până vezi un copil de la țară înnecând niște pisoi de dragul de a-i vedea cum se agită de disperare.
Cât despre cîinii și pisicile comunitare din orașe nu pot să zic decât că n-au ce căuta acolo. Să vedem cum s-ar descurca aceste animale dacă nu ar fi orașul care să le asigure subzistența.
Aștept campanii de salvare a șobolanilor dacă e să mergem pe firul ăsta cu animale comunitare. Pentru ei de ce nu se face nimic ?
NOU
:)) Cred că treaba asta ţine de bun simţ şi de acceptarea individualităţii (şi deci a opiniilor) altora. :)) În principiu este vorba despre aceiaşi oameni care, într-un articol precedent, erau mândrii posesori ai adevărului absolut dar cărora le lispeşte bunul simţ cel mai elementar.:))
NOU
@robintel
Nu sunt de acord cu înjuratul. Mai ales când am argumente 🙂
Dar mergând pe firul tău, cine a început ? Iar comentariul tău e cel puțin deplasat. Tipul a argumentat că e mai competent și mai în măsură să explice efectele respective decât Arhi. Nu a spus că deține adevărul absolut dar hai să ne băgăm în seamă aiurea că poate iese ceva.
NOU
@Eu, diferenta e ca tu mi-ai replicat cu argumente de bun simt, iar tipul celalalt mi-a explicat doct ca sunt bou. E o diferenta fina, de acord, dar e o diferenta
NOU
@Eu
Cred că tu te bagi în seamă, fiindcă eu m-am referit stric la articol, nu la comentarii. Şi-apoi nu văd nicio înjurătură în comentariul meu precedent.
Ba din contră, consider că am scris ceva pertinent şi de bun sinţ şi argumentat (lipsa toleranţei). Nu văd ce îmi reproşezi.
NOU
le doresc acelor iubitori pana la extrem de caini vagabozi sa se gaseasca inconjurati de o haita de caini(eventual cum sunt cele de prin militari) si sa vedem atunci cand de mult ii mai iubesc…
NOU
@Arhi
Corect, nu am ce să zic aprobator vis-a-vis de atitudinea condescentă a lui Xael.
@robintel
Posibil să fi înțeles eu greșit dar din comentariul meu am dedus că te referi la comentatori. Am considerat ca fiind deplasat datorită ironiei.
Îmi cer scuze dacă te-am interpretat greșit.
NOU
Err, din comentariul tău 😀
NOU
Se dă următoarea problemă:
Ești tatăl unui copilaș de 2 anișori. Ieși la plimbare prin parc cu copilașul. Ești înconjurat de o haită de 10-12 câini comunitari, jegăriți și flămânzi, care te mârâie și îți dau târcoale cu intenții clare de a te mușca pe tine sau pe copil.
CE FACI?
Mai trebuie pus în ecuație că ești genul de părinte care rupe picioarele oricui se atinge de copilul tău cu intenția de a-i face rău.
Ai toate șansele ca din iubitor de animale să devii un frenetic susținător al teoriei euthanasierii lor, mai ales dacă îți și mușcă odrasla. Poate dacă te-ar mușca doar pe tine nu ar fi o problemă și ai face uitată cumva întâmplarea.
Personal sunt un iubitor mare de animale, vorbesc și cu cele fără stăpân sau dacă am un colț de pâine la mine, le dau. De câțiva ani însă, nu mai sunt atât de curajos. Pentru că am pățit-o. M-a mușcat un cuțulache ce părea inofensiv. Am dat cu timpul uitării întâmplarea. DAR aș face ca trenul dacă mi-ar mușca copilul.
Tu ce ai face?
Nu prea înțeleg nici eu înverșunarea unora de a apăra animalele periculoase. Poate că nu-și dau seama de pericolul real până nu o pățesc ei înșiși. Poate că atunci ar trece în cealaltă extremă.
NOU
@Eu
Nu e nicio problemă. Nu aveam ce să spun despre comentarii pentru că la final fiecare va rămâne cu opinia lui şi nu am discuta constructiv. Din articol am înţeles că Arhi se referă la unii cărora le liseşte toleranţa fată de opiniile celorlalţi iar exemplul a fost legat de animale. Însă exemple pot fi multe.
De exemplu pe partea de politică nu etram de acord cu Arhi, fiind mai tânăr bine, între timp am mai crescut şi acum sunt de acord cu el). Asta nu înseamnă că dacă aveam opinii diferite unul dintre noi era prost, ci doar că avea experienţe de viaţă diferite. Or, dacă nu am fi toleranţi, ne-am da în cap unii altora doar pentru că suntem diferiţi.
De fapt am constatat o treabă: multe probleme din România se trag de la lipsa de toleranţă. De aceea suntem divizaţi şi ne dăm în cap, pe la colţuri. Şi de asta fac politicienii ce vor, pentru că nu suntem uniţi. Şi nici nu vom fi niciodată, câtă vreme nu învăţăm să respectăm opiniile celorlalţi, chiar dacă în mintea noastră ele sunt greşite, în mintea altora ele sunt perfect justificate.
În final adevărul este întotdeauna undeva la mijloc.
Legat de exemplul cu animalele: şi eu sunt un iubitor al animalelor, am şi o pisică faină, dar nu accept ca ele să stea pe străzi. Asta nu mi se pare OK. Bine, dacă am avea bani ar sta în adăposturi, numai că nu avem. Şi nu avem banii necesari tocami pentru că suntem prea divizaţi ca naţie iar un răui nu vine niciodată singur. Sincer, am ajuns la uns tadiu în care dau 10% la Greenpeace şi restul la fundaţii gen One.org, care se ocupă de oameni, pentru că în viziunea mea oamenii sunt cei mai importanţi.
Mi-e greu să ajut doar animalele câtă vreme 60% din populaţia planetei moare de foame la propriu, sau moare de la diaree (cum a fost campania recentă cu vaccinurile pentru Bangladeş).
Ideea este că încerc să găsesc un echilibru în toate, pentru că lumea asta are prea multe probleme şi nu mă pot implica în toate. Şi chiar dacă nu pot aduce decât o contribuiţie infimă la reziolvarea acestor probleme ştiu că sunt un om bun pentru că sunt tolerant. Şi ştiu că nu pot schimba prea multe, dar contează că mă străduiesc.
Un alt exemplu este participarea mea la World Community grid, unde oameni diverşi, cu interese diverse, pun la dispoziţia unor proiect umanitare o parte din resursele sistemului de calcul, care este folosit pentru a căuta diverse leacuri sau alte aplicaţii ştiinţifice. Doar dă echipa româniei este foarte mică în raport cu populaţia ei. Pentru că în general oamenilor nu le pasă.
Or, până aici vroiam să extind. Nepăsarea este o consecinţă a intoleranţei. Dacă am fi mai toleranţi ne-ar păsa mai mult iar ţara asta ar merge mai bine, pentru că ne-am implica mai mulţi. Nu 20 de milioane, ci doar câteva milioane şi tot ar fi mai bine.
Bottom line: fără toleranţă vom rămâne o ţară bananieră.
NOU
bai frate, eu nu ii inteleg p-astia care dau niste exemple infioratoare de genul: satra de ciini veninosi care ataca copii – situatii posibile si adevarate, fara indoiala – care, in capul lor, justifica orice actiune de cruzime impotriva oricarui animal, indiferent de situatie. astia sunt la fel de absurzi ca ailalti, care considera ca animalul nu trebuie atins nici cu o floare.
ma intreb: cind in istorie omul si-a pierdut complet simtul masurii? cind am renuntat sa gindim in functie de fiecare situatie in parte si am ales sa inventam principii absurde pe care le aplicam de fiecare data indiferent de context?
NOU
Lasa ca n-ai dat inca de aia care in alte discutii iti reamintesc ca ei ti-au distrus argumentele/parerile.
Deci e un fel de “esti prost si stiu asta deci te las in pace”…:))
NOU
@PCH Uite aici:
“Plus, daca facem o paralela, unii oameni spun ca toti canii comunitari ar trebui ucisi pentru ca unii dintre ei ataca oameni. Pai in cazul asta din start ar trebui sa omoram toti barbatii pentru ca unii dintre ei violeaza femei”
Din comentariul 10. Misto, nu?
NOU
@aNDRIIpOPA
Să privim și din sens invers puțin, vedem cum arată.
Ia spre exemplu o persoană care se refugiază în compania animalelor și le consideră ca pe proprii copii. Mergând pe ideea ta și ei procedează la fel ca tine. Merită tot respectul pentru acțiunile lor de a proteja animalele pentru că ei o fac cu adevărat din dragoste sau alte considerente.
La polul opus, eu sunt certat cu două paliere de pe scara mea pe motivul câinilor ținuți la ușă dar neprimiți în casă. Genul ăsta de oameni merită exterminați pentru că ei protejează animalele și au grijă de ele dar le țin la ușa apartamentului.
NOU
@aNDRIIpOPA
as prinde cativa caini si le-as da drumul prin primarie asta as face.\
E strict problema primariei… nu organizatiilor, si nu neaparat a oamenilor.. din punctul meu de vedere.
E o problema a orasului respectiv, nu?
Si asta pentru ca niste idioti din primarie cara cainii in orasul vecin sau nu isi fac treaba…
NOU
@Eu: sunt inginer de meserie. Nu ma implicam daca nu vedeam sa se face treaba si nu imi placea modul lor de abordare a problemei.
Asociatia pentru care voluntariez este una din cele care face treaba pentru ca cea care a infiintat-o a iubit mereu animalele si asta a vrut mereu sa faca atunci cand va fi “mare” :), nu una de imagine. Si de asta isi poate da seama oricine cand vede situ lor simplist si uneori ne-updatat pentru ca nu au timp sa se ocupe de el. Singurele update-uri le gasesti pe blogurile volunarilor, inclusiv al meu.
Daca va pune vreodata imaginea si castigul in fata animalelor, adica sa isi incalce propriile principii am sa ma retrag si am sa fac tot ce pot sa ii distrug, pentru ca nimeni nu isi bate joc de munca mea oferita benevol.
Nu o sa ma bat cu nimeni in argumente pro si contra, eu am luat o decizie pe baza unor fapte si argumente palpabile.
NOU
decizie absolut respectabila. nu cred ca atunci cand e vb de a proteja suflete trebuie sa lucram doar cu alb si negru. conteaza insa ce gri aplici
NOU
E bine sa pastrezi un echilibru in tot
NOU
@Eu : n-ai inteles ce-am zis.
NOU
Nu te injur pentru ca nu am pretentia ca toti oamenii sa vada lucrurile ca mine. Inteleg perfect punctul tau, al lui Andri Popa, al tuturor celor care au o problema cu animalele de pe strada. Eu sunt primul care are o problema cu faptul ca exista animale pe strada. Dar dintr-un alt unghi. Unora nu le plac pe strada pentru ca se tem, pentru ei si pentru copii. Altora, respectiv mie, nu-mi place sa ii stiu pe strada pentru ca stiu la ce chinuri sunt supusi. Am adunat de pe strada caini arsi cu tigara, batuti cu pari, legati cu cordeline. Am gasit un rottweiler, daca iti vine sa crezi, cu coloana franta de bataie, legat cu coarda de alpinism, inchis intr-un frigider de coca-cola dezafectat, pe marginea unui santier. Nici macar un rottweiler nu se poate apara de oameni. Si aici incerc sa intervin, cu cat de putin pot. N-am avut niciodata pretentia sa indoctrinez oamenii cu pasiunea mea pentru caini. Si nu sunt de acord cu extremismul in aceasta privinta. Nici al celor care pupa in cur animalele si le sanctifica, nici cu al celor care chinuie cateii. De aceea nici n-am cerut vreodata cuiva ajutor. Cine vrea sa faca ceva, o va face din convingere. Tu ai o problema cu activistii. E foarte bine intemeiata, de aia nu m-am referit la orificii niciodata, pentru ca ai dreptate. Scrie numa ca spanzurat un caine in spatele blocului si atunci schimbam foaia.:))
NOU
pentru ca fiecare isi apara cauza sa…
NOU
brylu, cum plm sa scriu despre asa ceva. eu iubesc animalele, am avut pisici, caini, canari, inclusiv o familie de muste, cuiburi de vrabii in balcon, familie de porumbei pe balcon. eu am probleme cu aia care duc problema la absurd, am probleme cu oamenii care alunga hi ngherii dintre blocuri, prntru ca tin acolo caini care le pazesc masinile iar noapte fac zona absolut impracticabila decat daca ai un par dupa tine.
NOU
Glumeam cu duma cu spanzuratul. Era doar o expresie a extremismului, care clar nu e genul tau. In Sibiu, de exemplu, se desfasoara chiar acum o campanie de sterilizare. Au sarit sibienii de cur in sus, ca le iau cateii lor de pe strada, ca ii omoara, ca o sa ii faca disparuti. I-am rugat sa ma sune cand vin in cartierul meu, unde ingrijesc vreo 20 de caini. Cu mana mea i-am suit in duba hingherilor si m-am certat cu toti vecinii crizati. A trebuit sa le explic o ora ca asta e singurul mod in care cainii devin mai putin agresivi si nu se mai inmultesc. Dar e vorba si de oameni. In Bucuresti situatia e naspa, pentru ca sunt prea multi caini si nu au hrana suficienta. Din cauza asta sunt agresivi. Gasca mea de caini de la bloc e ca o turma de miei. I-am hranit, i-am vaccinat, i-am obisnuit cu oamenii si n-am avut niciun caz, in 6 luni de zile, ca cineva sa se planga ca sunt agresivi. In Bucuresti e imposibil de facut asa ceva, trebuie gandita alta solutie.
NOU
lol mai Arhi… zi si mie de unde sa fac rost de o familie de muste de rasa ca de astea nu am avut?:))