Contul meu
Liniștiti-vă, Rafila are toleranță zero pentru zdrența șpăgară din Suceava.
Hai să discutăm partea asta, mi se pare cea mai importantă:
Știți argumentul cu bisturiul care nu trebuie să taie cât timp doctorul se gândește că n-are ce să pună mâine copiilor pe masă. Am putea să ne gândim de ce nu se aplică și atunci când același doctor lucrează la două clinici private, pe lângă ce face la stat.
În afară de toleranță zero (orice ar însemna aia), Ministerul Sănătății nu știe câți doctori lucrează în același timp la stat și la privat. Rafila n-are date, doar crede și speră. Nici ăia de dinaintea lui n-au fost curioși.
Lautăreala asta cu „n-avem date” a evitat cu grație măsura absolut necesară de a obliga medicii să aleagă dacă vor să lucreze la stat sau vor să-și deschidă cabinet privat. Grija principală e că o măsura asta va face medicii să plece din țară sau se vor muta toți la privat.
Răspunsul corect e fix așa: du-te tare. Du-te unde crezi că ți-e mai bine. Ia-ți diploma, copiii și purcelul și pleacă-n Franța, în Germania, în Austria, unde știi tu. Găseste-ți casă, echivalează-ți diploma (dacă e necesar), învață limba, doar du-te la mai bine. O să vezi repede că acolo trebuie să muncești pe bune, că nu intră șpăgi și chiar răspunzi de ceea ce faci. Pleacă, unicornule, nu mai sta pe €3500 de la stat și nu mai lucra trei slujbe ca un adolescent care duce plicuri, întoarce burgeri și tunde iarba vecinilor pentru bani de buzunar.
Al doilea argument total cretin e că medicina e o profesie liberală. Schema asta funcționează doar când oamenii nu-și fac traba la mișto, în lipsa oricăror repercusiuni. Hai să ne obișnuim cu ideea că unele meserii au nevoie de reglementări și limite, ca să garanteze un standard și să elimine confuziile dintre pacienți și vaci de muls.
Aș vrea să auzim opinia ăstora care lucrează la câte nșpe clinici private despre piloții de avion. Să nu facă și ei un ban în plus, ce dacă sunt obosiți și greșesc o singură dată?
Vin după câteva zile de ținut o rudă în spital. Câteva zile de „n-avem, nu se poate, pe domnul doctor îl găsiți la clinica X”. Poate ar trebui să-l întrebăm pe domnu’ doctor dacă mai rentează munca pe bune la stat, să nu cumva să-i pierdem vremea de întreținut afaceri.
Daca va place ce scriem, daca va place cum scriem, daca stiti ca am ramas din ce in ce mai putini oameni verticali si cu coloana, puteti sustine munca noastra.
Pe scurt
NOU
Eu mi-aș dori ceva explicații și din partea clinicilor private care alocă 10 minute pt o consultație de cardiologie la prețul de 300 lei.
Fiindcă jumătate din timp completează la dictare fișa.
NOU
Eu, in tara cu apa calda am avut 70-90 pacienți in 10 ore. La orice specialitate, in cabinet, 10 minute e un lux rar.
NOU
Este imposibil sa nu stie cati lucreaza si la una si la alta, sistemul informatic al casei de asigurari de sanatate stie sigur (in cazul in care respectivul medic are contract cu casa si la clinica privata).
Generatia noua de medici incepe sa se schimbe (fac parte din ea), am avut o multime de cazuri in care mi s-au oferit diverse foloase pe care le-am respins si le voi respinge in continuarea, statul roman ma plateste indeajuns pentru ceea ce fac iar ca mine sunt multi, din pacate in presa apar numai extremele (si dintr-o parte si din alta).
NOU
Pot sa confirm afirmativ. Eu am avut o doctorita tanara (din generatia noua de medici) la spitalul de dermatologie, cam 30 de ani, frumoasa de rupea. Cum eu nu am prea am bani, i-am propus ca, in urma tratamentului, sa ii ofer un alt fel de recunostinta/folos (wink wink). M-a refuzat absolut hotarat, a zis ca ea nu ia asa ceva, ca statul o plateste indeajuns.
NOU
Ion de Liviu Rebreanu, roman social :)) i ai da o la glanetas nebunule
NOU
@ion: Oi fi zis tu ceva, te-ai uitat urat…
NOU
Du-te banene cu vrajelile astea.
NOU
din interior iti spun ca CNAS nu are acces la nici o baza de date. BD e detinuta de o firma privata pentru care orice interogare se plateste 😛
NOU
Intre timp, Coriu, sef la colegiul medicilor militeaza pentru dezincriminarea raspunderii penale a medicilor care isi fac munca la misto si mor oameni din aceasta cauza. A inceput o caravana mobila prin care promoveaza minimizarea malpraxisului. Care malpraxis? Da, nu avem oficial malpraxis ca acest colegiu al medicilor de mana cu sefii de institute medico legale acopera orice malpraxis si moarte.
NOU
Pe langa toate astea, eu ma intreb cand si cat lucreaza oamenii astia la stat si la privat.
Sunt curios daca sunt pontati cate 8 ore la fiecare clinica si daca au timp sa doarma, ca meseria lor ar trebui sa fie pentru oameni odihniti, a caror greseala inseamna mult.
Sau ziua lor e de 36 ore, sa aiba timp si de garzi cateodata.
NOU
Dimineata la spital, dupa masa la clinica privata. In multe specializari, nu mai vezi picior de medic pe sectie dupa 2PM.
NOU
@dan: programul de lucru din spital e 7-14. Si da, lucram la privat ca sa ne completam veniturile, dar mai ales pentru ca acolo avem dotarea necesara pentru a ne face treaba bine (aia care facem treaba bine). De regula suntem cu 2-4 ore/zi, legal, adica atata cat lucrezi sau pe contract prestari servicii pe pfa/srl. La spital nu-ti cumpara nimic dupa zeci de referate sau iti cumpara prima chinezarie care apare pe seap ca asa e-n tenis. Nu poti face performanta in sistemul de stat (ma refer la spitale obisnuite, nu la alea universitare cu dotare completa), nu poti creste profesional ca nu te sprijina cu ce iti trebuie. Eu mi-am cumparat din salariul propriu instrumentar si medicamente si solutii si ce mai imi trebuia ca sa imi fac treaba bine la spital si ca mine sunt foarte multi. Daca pe mine ma pun sa aleg, plec in privat fara sa clipesc, problema cui nu are bani ca raman in spital toti cretinii far’ de scoala si stiinta sa isi faca mana pe pacienti. Stiu n cazuri de colegi care ar face aceeasi alegere. Huliti degeaba un sistem care, desi imperfect, functioneaza si pt aia bogati si pt aia saraci.
NOU
@Blackangel
Pai si de ce nu stati numai la privat daca sinteti bine platiti si aveti conditii excelente ca sa nu mai incurcati treburile la stat? Aaa, de acolo vin pacientii…
NOU
Legislația, bat-o vina. Pe cine să intereseze? Cînd e ceva serios, politicianul român, de regulă, se tratează peste graniță.
NOU
Oricine va incerca asa ceva, va zbura repede (sper ca la figurat). Sunt prea multi bani in joc ca sa fie tolerate astfel de idei “reactionare”.
Sa ne amintim ca pentru niste schimbari mult mai soft (concursuri pentru directori de spitale) un anumit ministru al sanatatii a avut o campanie de presa furibunda (oamenii ard prin spitale din cauza ministrului, parca asa, nu?).
La fel si in invatamant, sau in justitite, sau in militie, sau … mai adaugati voi.
NOU
Extrasul este din ghidurile de conduita medicala din USA. Nu este doar la noi problema cadourilor. Si ca sa fim corecti, in cazul doctoritei de la Suceava, in comunicatul parchetului nu se face referire decat la genul asta cadouri 50-100 lei, miere de albine, bomboane de ciocolata si cascaval. Nu este nicaieri vreo referire la un flagrant cu suma de bani , cum au fost in alte cazuri. Cazul este foarte ciudat, deoarece respectivul medic are o reputatie buna, in oras nu s-a auzit de taxe de halat, cum impuneau unii mai vechi… credeti-ma , cazul este ciudat de tot. Se va vedea la proces , cand rechizitoriul va fi public. Eu lucrez in domeniul medical, nu sunt medic, nu o cunosc pe doctorita, dar in oras nimeni nu a auzit ca ar practica genul asta de conditionare a actului medical. Orasul este mic si s-ar fi auzit.
1.2.8 Gifts from Patients
Patients offer gifts to a physician for many reasons. Some gifts are offered as an expression of gratitude
or a reflection of the patient’s cultural tradition. Accepting gifts offered for these reasons can enhance
the patient-physician relationship.
Other gifts may signal psychological needs that require the physician’s attention. Some patients may
offer gifts or cash to secure or influence care or to secure preferential treatment. Such gifts can
undermine physicians’ obligation to provide services fairly to all patients; accepting them is likely to
damage the patient-physician relationship.
The interaction of these factors is complex and physicians should consider them sensitively before
accepting or declining a gift.
Physicians to whom a patient offers a gift should:
(a) Be sensitive to the gift’s value relative to the patient’s or physician’s means. Physicians should
decline gifts that are disproportionately or inappropriately large, or when the physician would
be uncomfortable to have colleagues know the gift had been accepted.
(b) Not allow the gift or offer of a gift to influence the patient’s medical care.
(c) Decline a bequest from a patient if the physician has reason to believe accepting the gift
would present an emotional or financial hardship to the patient’s family.
(d) Physicians may wish to suggest that the patient or family make a charitable contribution in lieu of
the bequest, in keeping with ethics guidance.
AMA Principles of Medical Ethics: I,II
NOU
Boss, ajunge.. știrea a fost de la început cu flagrant..
NOU
Problema reala pe care atat tu, cat si restul ghidurilor o omit este urmatoarea. Presupunem ca tu esti un mic dumnezeu(medic medicina muncii/oncologie) intr-un oras de provincie in Romania. In acelasi timp tu vezi undeva 10-20 de pacienti pe zi, care iti dau diverse cadouri. Tu poti sa accepti asta si sa intretii jocul si sa mergi chiar pe fidelizare sau poti sa le spui celor care iti dau aceste atentii ca daca vrei sa mai aiba parte de tratament trebuie sa se opreasca din aceasta cutuma. Cam asa se rezolva toata problema asta, nu conditionezi actul medical de o atentie ci conditionezi actul de medical prin faptul ca omul trebuie sa nu mai dea atentii si doar sa se comporte ca un om normal.
Este greu de facut asta? Cand ai salariu de vreo 1000 de ron net si alte probleme atasate chiar este greu. Insa aici vorbim de cineva pentru care banii nu ar trebui sa fie o problema conform declaratiei de avere. Putea foarte usor sa spuna nu si odata ce facea asa era stiuta de toata lumea. Insa a acceptat toata schema si sunt sigur ca spunea da nu trebuia si la final atentia cumva disparea.
Si motivul pentru care facea asta este destul de simplu. Odata sindromul de dumnezeu unde decidea cine traieste si cine nu, combinat cu faptul ca banii aia se adunau. 10-20 eur pare putin, dar daca 10 persoane ii dadeau 10 euro timp de o luna brusc numai era 10 euro ci 2000. Asa ca hai sa incetam cu toate rahaturile astea si cat timp rahaturi de acest gen se intampla oamenii care le fac sa stea un pic la zdup.
NOU
Ping back – www.g4media.ro/dosarul-medicului-care-cerea-bani-pentru-tratament-bolnavilor-de-cancer-unui-pacient-i-a-atras-atentia-ca-sufera-de-doua-forme-de-cancer-si-i-a-cerut-sa-dubleze-suma-primul-denunt-a-fost-facut-in-m.html
NOU
Las aici comunicatul oficial al parchetului .
pcasuceava.mpublic.ro/ptsuceava/presa/2023/PTSV-comunicat_20012023.doc
NOU
In 2014 sotia mea a fost internata intr-o clinica privata in Viena unde pentru 5 zile de spitalizare am platit 16000 euro, deci spital privat scump si bun. Vreau sa iti zic ca foarte multi apartinatori veneau la medicii curanti cu : pachete de la Swarovsky, de la Channel, Vouiton, tablouri ambalate, nu mai zic de ciocolata si buchete imense de flori. Am o cunostiinta ortoped in Nisa, care a salvat viata unui copil in urma unui accident auto, iar tatal copilului i-a facut medicului cadou un Mercedes C classe absolut nou. Cum judecam aici?
NOU
nu judecam in niciun fel. oamenii aia dadeau cadourile ca sa ii opereze sau dupa, drept recunostinta? asistentele iti schimbau cearceaful doar daca le dadeai 50 de euro?
NOU
Arhi, chiar si in clinici private , eu conduc o astfel de clinica, sunt pacienti care vor sa lase la medic…..cu toate ca platesc factura la receptie. Parerea mea sincera este ca este o obisnuinta stupida perpetuata de-a lungul istoriei noastre de a lasa pesches, atentii, etc. Problema este ca in cazul doctoritei din Suceava, nimeni nu o stia ca ar conditiona ceva. Gandeste-te ca intr-o zi in cabinetul ei de ambulatoriu intra cam 30 pacienti pentru retete de cronici, majoritatea vin cu plicul sau cu alte cadouri gen miere, branza ă, bomboane si cafea si le lasa in cabinet. Holul este plin de alti oameni care asteapta la aceleasi retete….. Cum gestionezi problema? Ii dai afara, tipi la ei, fugi dupa ei pe culuoare sa le dai sacosa cu branza inapoi? Ai de emis 30 retete in 2 ore, cam asta e programul zilnic in ambulatoriu pentru un medic…. Stiu , toti or sa zica… spagarii de medici, dar cum faci daca ala iti lasa in cabinet plicul sau cadoul, 50-100 lei, miere si branza , si iese pe fuga pe usa dupa care apar procurorii iar tu nu ai cerut nimic… Ce faci? Repet din nou, acel medic nu avea referinte de spagar, dumnezeule are 37 ani si un copil de 3 ani….
NOU
Să știi că și darea de mită este infracțiune, nu doar luarea.
Și da, chemi paza fiindcă nu poți lucra cu brânza aia lăsată sub birou de vreun țăran speriat.
Se cheamă civism.
NOU
Gunoiule, vorbim de oameni saraci care au cancer, pur si simplu nu accepti asa ceva si te rog nu mai gasi scuze acestei mizerii de medic.O scursura umana care lua bani de la oameni.
NOU
Bogdan, vorbim aici de cei ce conditioneaza actul medical de acel cadou, bani, miere slbz. in rest, medicului care ma face bine ii dau ce cadou vreau eu, daca vreau, ca sunt banii mei si doar problema mea. vorbim de medicul de la spitalul militar care nu l-a operat pe tata de inima pana nu i-am pus 6000 de lei pe birou, desi statea de 2 saptamani in spital si devenea din ce in ce mai galben si mai sfarsit. vorbim de asistentele si infirmierele care nu iti schimba cearceaful daca nu le dai 50 de lei. nu intelegi sau te faci ca nu intelegi?
NOU
Stiu ca n-am mai fost de ceva timp pe aici, dar tot eu sunt, Nelu Omatescu de la Beraria H. Vreau doar sa reiterez cele spuse.
NOU
Saracii de voi, ce meserie nasoala v-ati ales. Nici nu apucati sa tratati oamenii ca ei se vindeca prin minune dupe ce lasa ploconul la usa. Vine omul bolnav, abia se misca, iar dupa ce lasa ploconul “iese pe fuga pe usa”. Uite asa se intampla unele minuni. Unde este clinica asta sa il aduc si eu pe bunicul? Vine in baston, lasa ploconul “si iese pe fuga pe usa”.
NOU
Eu inteleg foarte bine, cei care conditioneaza merita sa iasa din profesie impreuna cu o condamnare penala, dar ce faci daca tu ca medic nu conditionezi nimic, dar pacientul iti lasa in cabinet diverse mici atentii in semn de recunostiinta si intra politia peste tine. Lucan de la Cluj a fost prins cu sume imense de bani primite, ginere sarind gardul cu bani si bijuterii, delapidare la Institutul de Transplant Renal Cluj, dar nu a facut nicun minut de puscarie, a avut doar control judiciar,iar acum e bine mersi si profeseaza prin diverse clinici private in Bucuresti. Cum potriveste justitia oarba talerul dreptatii? O arestezi pe amarata asta de doctorita pentru 50-100 lei , branza si miere, iar pe Lucan, care avea cash in casa 700.000 eur, pe care nu ii putea justifica, nu face niciun minut de puscarie…
NOU
Tu esti dobi sau trolezi, ce legatura are Luncan in speta de fata, sinistra asta lua spaga sa isi faca meseria si trebuie sa infunde puscaria.Cand dai 100 de lei spaga o dai din disperare pentru ca altfel nu te baga nimeni in seama si mori cu zile.Ai impresia ca amaratii aia dadeau cadouri doar pentru ca o placeau pe nenorocita?
NOU
Poate îți faci timp totuși să citești comunicatul postat tot de tine mai sus.
NOU
oameni buni, cum ne-am procopsit cu conducătorul ăsta de clinică care dă 16K la Viena și care are probleme imense cum să reacționeze la bolnavii spăgari care sar pe doctorii ahem onești ahem de ajung bieții la pușcărie.
Ne invață să fim corecți, vine cu regulile din SUA, că se știe noi ne învecinăm cu Mexicul și cam pe acolo e musai să ne luăm lumina medicală.
Face puțin pe prostul care nu pricepe contextul și apoi împarte regal dreptatea între bull sheet amărata bull sheet de doctorița și unu Lucan.
Nu vrei, conducătorule de clinică, să te conduci singur la ușa, fmm
NOU
Amarata?! Ai niste repere cel putin ciudate.
Cat despre Lucan, se vede de pe Luna: a dat ce trebuie, cat trebuie si mai ales, cui trebuie.
Dar nu repari o mizerie facand alta mizerie.
“Amarata” luase bani si produse de la 64 de oameni. Chiar toti i-au lasat impotriva vointei ei?
NOU
In aceste bresle mai speciale se cam stie cine accepta atentii/spagi si cine nu. Si ca de obicei diferenta o face fix omul care accepta asta sau nu. In momentul in care accepti chiar si cea mai mica atentie(bomboane,cafea) inseamna ca ai un pret. Si de la o cafea incepe un 100 de euro ca ai nevoie pentru intretinere, in loc de 100 urci la 200 si tot asa. Nici un dumenzeu al medicinii nu a inceput direct cu sume mari, ci fix cu mici atentii urmate de bani si chestiile cele mai grele diversele servicii ce le poti primi.
Si pana cand nu o sa incepem sa combatem la modul serios aceste mici combinatii anumite metehne vor ramane chiar si cu salarii de mii de euro. Dovada este fix doamna in cauza pentru care nu cred ca banii erau o problema(asa desigur daca nu avea o patima:droguri,jocuri de noroc unde lucrurile sunt si mai grave).
Ca sa n-o lungesc foarte mult, este foarte simplu sa acceptii mici atentii, foarte dificil sa nu le accepti insa odata facuta asta poti dormi destul de linistit si mai ales la tine acasa.
NOU
@RoberD Stii cine e Dr. Lucan de la Cluj si ce a facut el? Este documetat cazul de Liviu Alexa… poate mai citesti, cauta pe net. E acela care l-a bagat in fata la transplant pe Arsinel. Dobi vine de la dobitoc, sau e doar un cuvant de alint?
@Vali, tocmai ca l-am citit de mai multe ori, comunicatul parchetului…NU este specificat nicaieri de crearea unui flagrant, ala trebuie comunicat cu suma, bunuri pretinse si primite. Din comunicat ” a acceptat promisiunea de a primi o sumă de bani, a pretins și a primit diferite sume de bani (sume variabile, respectiv 50 de lei, 100 de lei, 200 de lei, 50 de euro) sau alte foloase (miere de albine, cașcaval, cafea, bomboane de ciocolată, brânză etc.) de la 64 de persoane, pacienți sau aparținătorii acestora, în legătură cu exercitarea atribuțiilor de serviciu, respectiv pentru îndeplinirea actelor medicale referitoare la tratamentul și asistența anti-cancer care trebuiau realizate gratuit.” – Daca toti cei 64 de implicati in darea de mita vor veni la procuratura si vor declara ca ei au lasat un cadou doctorului, ca recunostiinta, unde este luarea de mita?
@Bucuresci, din cate mi-a duc eu aminte, nu te-am injurat, iar calomnia este din nou introdusa in Codul Penal… asa ca mai usor cu pianul pe scari.
@Minerva, asa este nu repari o mizerie cu alta mizerie.. dar nu trebuie crucificat un om si catalogat spagar pana la dovedirea vinovatiei iar in cazul Lucan, care a fost dovedit cu o gramada de spagi, delapidari etc, daca l-am judeca la fel ca pe al acestei doctorite pe care o crucifica toata presa, ar fi trebuit direct executat fara judecata in instanta.
NOU
Ce sa ii ceri cretinului, el are o placa pe care o repeta si anume ca spagara nu are nici o vina.Desigur cretinul nu este sef de clinica ci doar un obosit dar mentalitatea asta de rahat o au multi romani.
NOU
deci doamna nu e vinovata si oamenii aia ii lasau bani din recunostinta…bai nu stiu cum nu m-am gandit la asta…trebuia sa fac legatura cu borcanele de miere si sacosile cu branza lasate de oameni in cabina pilotilor de avioane, din recunostinta. mi se parea mie ciudat dar io credeam ca le e foame in zbor si sunt pachet de acasa…dar vezi, era recunostinta ca si-a facut jobul pentru care sunt platiti. Ce voi nu lasati un 50 de lei la domnu pilot cand coborati din avion? de ce credeti ca sta omu acolo la usa sa va zica voua la revedere? pffffff…nerecunoscatorilor. noroc cu domnul patron de clinica ca ne-a lamurit.
mai sunt si oameni care isi arata recunostinta inainte de actul medical, asa sunt ei mai grabiti, si sunt atat de increzatori ca doamna doctor o sa faca o treaba minunata ca nu vor sa isi mai piarda timpul cu multumirile dupa ce isi face doamna treaba care sigur va fi excelenta si rezolva problema inainte sa scape de o grija. cum se mai numeste asta…taxa de protectie? aaa nu, recunostinta anticipata.
Chiar asa, sunt oameni care violeaza si omoara femei si noi ii bagam la puscarie pe aia care doar le pocnesc oleac si le baga in spitale? bai…ce oameni…dar adamescu ala junior de a omorat un om si acu se plimba prin italia ala de ce nu e in puscarie si lu gigel care o arde cu 100 la ora prin oras ii luam carnetu? pai e corect asa.
domnu patron de clinica, mai spuneti-ne bre din intelepciunea dvs nu ne lasati asa in negura necunoasterii ca noi suntem oameni simplii nu mintosi ca dvs. Noi traiam in prostia noastra aici si credeam ca asta e o nesimtita spagara care primea bani fara jena ca sa isi indeplineasca atributiunile de serviciu din fisa postului pentru care era deja remunerata. Go figure…cat traiesti inveti.
NOU
Trec peste senzatia profunda de greata care m-a invaluit si as vrea totusi sa aflu, tie ti se pare ok treaba asta Bogdane? Fa un exercitiu de imaginatie, esti medic oncolog, vine la tine un barbat al carui parinte/copil/sotie este internat la tine cu metastaza, iti pune un plic cu 100 lei pe birou, il primesti? Pentru ca restul ce zici tu acolo, chiar nu mai conteaza, Luncan cu 700k sau ce Dzei. Tu nu faci diferenta intre situatii, te legi de sume doar. O suta de lei merge, 700k euro e nasol. Ai avut 16mii de euro sa platesti internarea sotiei tale, te felicit, dar realizezi ca sunt oameni pentru care suta aia de lei reprezinta manacarea pentru saptamana asta? Si pe aia o pune in plic, drept “recunostiinta”? Oameni buni, nu puteti sa faceti asa ceva, nu pricepeti? Sunteti medici, nu fiti animale.
NOU
” a acceptat promisiunea de a primi o sumă de bani, a pretins și a primit diferite sume de bani
Bă Bogdan Ion, când ți se promit bani și primești bani ca să-ți faci meseria de care depind viețile altor oameni nu mai e niciun cadou!
Nu mai încerca să te minți că suta de euro pt care deschizi buzunarul de la halat înainte de operație e un cadou dat din suflet de pacienți sau aparținătorii lor, ești doar un șpăgar jegos care nu se mai satură!
NOU
@Cristina vinovăția o stabilește o instanța de judecată, nu presa, social media și păreriștii . Doamna Cristina , nu sunt patron de clinica. A conduce o entitate economică, nu presupune in mod automat și deținerea in proprietate a acelei afaceri. De asemenea dacă as avea de unde , mi-asi dori foarte mult sa va fac mai înțeleapta , dar înțelepciunea de obicei se obține prin educație și studiu.
@ robertD ce sa îți mai zic tie, nu pot avea un dialog cu cineva care deține in vocabularul de baza 80-100 de cuvinte . Mda, ma dau pe blogul lui Arhi de vreo 16 ani cred și pot spune ca a scăzut dramatic calitatea intelectuala a auditoriului.
NOU
Bine intelectualule, fugi si scrie o carte despre virtutile nesimtirii. Pari expert, tu si sleahta ta de nemernici care faceti apologia spagii, a scuze, a recunostiintei. Nu ti-e rusine…
NOU
a, si domnu sef, sa nu uit, matale nu sustii acilisa ca e nevinovata pentru ca nu a luat spaga. matale ai venit, domnu sef, sa ne spui ca e nevinovata pentru ca sa primesti foloase materiale si banesti de la pacienti nu e spaga, e recunostinta. in caz ca te intrebai, de asta esti nesimtit. Albul e negru si negrul e alb. nimeni nu e vinovat pentru ca toata lumea e vinovata. Ce dragutz. Pari asa usor surprins. Care e treaba? Nu ti-a mai zis nimeni niciodata ca sunteti falimentari moral? Pai pentru ca viata si sanatatea lor depinde de voi, nesimtitilor. Stii, comunitatea aia de recunoscatori care va aduc branza si bani? Si aia cred ca sunteti niste scursuri dar ei depind de voi asa ca va zambesc in fatza si va aduc taxa de protectie. Buna dimineata.
NOU
@Bogdan Ion: Din comunicat ” a acceptat promisiunea de a primi o sumă de bani, a pretins și a primit diferite sume de bani ”
Eu incerc sa iti inteleg punctul de vedere, dar acel ” a pretins” face toata diferenta. Nu are importanta cit a pretins, mult sau putin, ci ca a facut-o… 🙁
NOU
@ Bogdan Ion : Din comunicat ” a acceptat promisiunea de a primi o sumă de bani, a pretins și a primit diferite sume de bani ”
Diferenta o face ” a pretins”. Nu are importanta cit, mult sau putin, ci ca a facut-o. 🙁
NOU
Conducătorule de clinică, care te simți calomniat, concentrează-te pe subiectul topicului, lasă amenințările.
Am pentru tine un sfat sincer și amical : Nu fi mai prost decât prevede legea. Spun asta, fiindcă, pănă acum, prin tot ce ai scris aici pe blog în apărarea unei doctorițe care pretindea bani unor oameni bolnavi de cancer, te-ai demascat ca o persoană nesinceră, care încearcă din răsputeri, cu mai multe postări, să manipuleze participanții la topic prezentând cazuri care nu au legătură cu speța discutată, eludând descrierile prezentate în mass-media prin care șefa secţiei de Oncologie a Spitalului din Suceava condiționa actul medical.
Pe cale de consecință nu mai manipula și ia în considerare sfatul de mai sus.
Pentru astăzi avem așa:
Un bolnav de cancer a murit pentru că nu i-a dat la timp mită doctoriţei Anca Dumitrovici. Medicul i-a cerut şpagă dublă unui pacient cu două forme ale bolii
Ies la iveală detalii şocante în cazul dosarului medicului care cerea bani pentru tratament bolnavilor de cancer. Un pacient a murit pentru că nu a dat mită la timp şi a fost amânat, iar unui alt pacient i-a atras atenţia că suferă de două forme de cancer şi i-a cerut să dubleze suma. Apoi i-a mulţumit.
„Doctoriţa chema pacientul la cabinet, dar a amânat începerea tratamentului din decembrie 2021 până în martie 2022.”
Disperat, bărbatul i-ar fi promis doctoriţei că face un împrumut şi îi aduce banii. Imediat, a primit formularul de consimţământ pentru administrarea tratamentului, iar medicamentul comandat a venit în două săptămâni. Prea târziu însă: pacientul murise deja.
Doar cinci zile a stat Şefa secţiei de Oncologie a Spitalului din Suceava în arest preventiv. Astăzi, judecătorii au trimis-o în arest la domiciliu pentru următoarele 25 de zile.
NOU
cat timp isi face treaba in ambele parti, care este problema ca lucreaza si stat si privat?
In suedia, de exemplu, se face treaba asta.
ah. sa iti trimiti de la stat la privat este o chestie separata. dar, atunci, nu mai vine partea de “isi face treaba”
NOU
Ah. “Dimineata la spital, dupa masa la clinica privata. In multe specializari, nu mai vezi picior de medic pe sectie dupa 2PM.”
Am aflat şi io acuma că unii medicii au program de femei gravide şi la 14.00 rup poarta spitalului pentru că au consultaţii la clinică privată sau pur şi simplu au o durere mare-n cur pentru că atunci intră cei cu gărzile şi nu se face să se calce pe şoşoni unii cu alţii.
Cineva trebuie să facă ceva cu nesimţiţii din sistem pentru că patalamaua de medic nu te face automat un mic Zeu.
NOU
Legal programul medicilor in spitalul de stat este de 7 ore/zi. Dacă începe la 7, la ora 14 termina programul. Conform legii nu este acoperit de mal praxis decât in cadrul programului de lucru. Dacă face o operație sau o manopera in afara programului de munca, este pasibil de urmărire penală in caz ca intervine o culpa medicala.
NOU
o dam un pic anonima ca sa nu apara discutii in caz ca ma recunoaste cineva (te rog nu ma deconspira, desi cred ca e destul de usor sa iti dai seama cine sunt),
deci, boss, eu o cunosc personal pe dna doctor in cauza (nu in sensul biblic, desigur, desi prin liceu probabil aveam ocazia, oricum nu e asta discutia) si chiar nu pot sa inteleg de ce s-a complicat cu mizeriile astea. ea vine dintr-o familie instarita, are casa, masina, copil, sotul e tot medic si aparent destul de succes, plus o viata destul de ok (mai veneau prieteni in vizita la o sticla de vin, mai o vacanta pe afara etc.). in plus era o fata cu bun simt si decenta, chiar timida, nu era pitipoanca si nu epata prea mult. fara spagi sunt sigur ca in familia aia intrau legal pe luna vreo 10k euro lejer (job la stat stat + joburi clinici + garzi si ce mai e), iar cheltuielile nu erau exagerate. chiar nu inteleg in situatia asta ce motivatie ai pentru spaga, in afara desigur ca asta e cutuma si cand oamenii insista la tine sa iti dea bani. imi pare rau pentru ea ca a fost aleasa sa fie data ca exemplu, dar plm, asta e viata, n-a obligat-o nimeni sa accepte banii aia si sa isi fta reputatia in halul asta (bonus points pentru ancheta ca au lasat-o sa isi sarbatoareasca ziua de nastere si au luat-o dupa vreo saptamana).
chestii aleatorii:
– ea e sefa sectiei de oncologie, predecesoarea ei (Dna Dr Motan) a iesit a pensie acum vreo 2-3 ani dupa o viata de luat spagi, nu a patit absolut nimic
– am o ruda apropiata care acum vreo 10 ani a avut treaba pe la oncologie la Iasi, ai mei din obisnuinta au dat sa sara cu bani pe doctorul respectiv, ala la un moment dat a fost exasperat si a zis ca o data daca mai incercati sa imi dati bani va dau afara si va tratati oriunde in alta parte si si-a facut treaba fara sa ceara un ban mita si la stat, nu la clinica lui privata, deci se poate sa refuzi spaga daca vrei neaparat
– multi medici iau spaga (nu bag mana in foc ca toti, dar asta e obiceiul totusi, mai ales la mine la Sushiava, in rest nu prea cunosc treburile), habar n-am ce a facut Anca sau pe cine a deranjat de au ales-o ca exemplu sau cat de nesimtita a fost cu spagile, inteleg ca anticoruptia trebuie sa inceapa undeva si trebuie luate cazurile reprezentative, dar e absolut arbitrat sa alegi pe unul pe care sa il fti si pe restul sa ii lasi frumos in pace, sper sa mai fie anchete din astea si incet-incet sa se mai curete treaba
– cunosteam doctori tot de la acelasi spital, dar pe alta specializari, care n-au mai suportat mediul de munca si Romania in general, asa ca s-au carat frumos cu tot cu copii printr-o tara cu apa calda in capitala si si-au vandut tot ce aveau aici, ca doctor nu te tine nimeni cu forta in mizeria de la noi
– pe mine m-a socat ca o cunosc personal si e in generatia care n-a prins comunism si care trebuia sa ne schimbe tara si sa ne scape de fosilele comuniste. problema la noi insa n-a fost comunismul, ci mentalitatea in general, tot in aceeasi mizerie o sa ramanem si peste 500 de ani
NOU
Mulțumesc pentru contribuție, Cătălin!
NOU
Medicul acesta este un gunoi, chiar nu te simti asa un pic sa iei bani de la oameni bolnavi de cancer?Pe bune vorbesc asa ca de la om la om.Sa iei 50-100 de lei, cascaval si miere de la amarati.
Sper sa putrezeasca in puscarie merita cu varf si indesat si sa fie un exemplu pentru ceilalti spagari din sistem.
Daca o prindeau cu un borcan de miere si 100 de lei puteam spune ca era inscenare sau un cadou nevinovat, dar in pana mea de 62 de ori doar intr-o saptamana.
NOU
La privat de ce nu sunt prinsi spagarii? Ca acolo castiga mai putin ca la stat, nu dau concurs pe post, sunt acceptati cei care vor sa lucreze pe suma aia si atat. la stat macar ai un concurs pe post, poti verifica o vechime, un cv, nu te duci la neica nimeni ca in multe cazuri la privat. Privat care primeste ajutor de stat in multe cazuri, catd se foloseste de oamenii de la atat care fug si la privat si care deconteaza servicii mai scumpe, comparativ cu statul, pentru ca el plateste din buzunarul lui salarii, utilitati, aparatura. Sa nu spuneti ca sunt mai curati la privat, cata vreme sunt in mare masura tot angajatii de la stat.
NOU
Fără oha acum, întâmplare adevărată: când eram tânăr și încă in Romania, eram ITist la o firma care avea contract de chestii cu multiple agenții de turism, și mergeam des la aceste agenții. Am pierdut șirul situațiilor în care mi s-au oferit diverse, bani, mici cadouri etc, deși noi facturam acele vizite. De fiecare data am refuzat că mi se părea umilitor sa primesc 50-100 de lei de bere ca băiatu de la cablu, dar impresia a rămas, românii dau de foarte multe ori șpagă fara niciun motiv rațional.
NOU
Ar fi super simplu de rezolvat problemele astea… pur si simplu le retragi parafa si dreptul sa practice medicina daca-s prinsi ca iau spaga, bine-nteles ca nu servite dinalea … la prima abatere poc. Dar daca esti prins gen… ca “doctorita” asta… salut cariera.
E chiar asa simplu.
Nu vreau sa-mi iau hate, dar chiar a fost o perioada cand au intrat foarte multi medici din R.Moldova… si in ziua de zi rup spagile majoritatea dintre ei, cu foarte mici exceptii.
NOU
Apropo, sunt 14 umfuri, se scot mai multi dictori decat e capabil sistemul de stat si privat sa duca. O parte plaseaza medicamente la doctorii adevarati, asa zisii reprezentanti medicali iar o parte dintre cei care nu ajung la stat pleaca in alte tari. Sunt 600 de posturi neocupate la rezidenti, pentru ca nu ii intereseaza decat ramurile banoase si sa nu ajunga dracului la tara. Plus declaratii de avere, o minunatie de mii de euro luate anual de la big pharma di nu e considerat mita sa primesti bani de la firma de la care dai medicamente bolnavilor. Sictir, pezevenchi!
NOU
In Brasov este un spital privat care are angajati doi fosti puscariasi dibuiti pe cand lucrau la stat. Deci cine e prins cu mâța in sac la stat va fi reabilitat la privat.
NOU
”Al doilea argument total cretin e că medicina e o profesie liberală. Schema asta funcționează doar când oamenii nu-și fac traba la mișto, în lipsa oricăror repercusiuni. Hai să ne obișnuim cu ideea că unele meserii au nevoie de reglementări și limite, ca să garanteze un standard și să elimine confuziile dintre pacienți și vaci de muls.”
asta este un argument cu adevarat cretin, de genul ”am fost beat/drogat”, adica un contraargument.
in romania, medicina se pretinde, dar nu este reglementata ca o profesie liberala.
in profesiile liberale reglementate nu poti lucra si in privat si la stat. daca lucrezi la stat, esti considerat incompatibil pentru a desfasura activitate in privat. mai mult, nici in privat nu poti activa decat prin intermediul unei singure entitati profesionale. ganditi-va, de exemplu la avocati.
NOU
Las si eu asta aici:
www.obiectivdesuceava.ro/local/sindicatul-medicilor-din-sju-sustine-ca-in-cazul-sefei-sectiei-oncologie-datele-concrete-ale-spetei-nu-contureaza-infractiunea-de-luare-de-mita-in-niciunul-din-cele-64-de-acte-ma/
NOU
fratia hotilor
NOU
Sa lucreze intr un singur loc ar fi ideal, dar sa fie platiti conform valorii munciii prestate. 3500 euro nu e salariu de medic specialist, sorry. Ca poate pleacă toți în privat și ajungem ca americanii, cine are bani trăiește, cine nu la Patriarh.
NOU
Eu nu aș numi-o chiar zdreanță, deoarece o văd un acar Păun mai modern și dacă totuși împărțim dreptatea haideți să o dăm până la capăt. Nu ați vrea să vedeți și niște rețineri pentru dare de mită sau măcar niște dosare penale?
NOU
cand actul medical e conditionat de sume de bani, nu e dare de mita, e santaj
NOU
Păi tocmai ce a lăsat Stef un articol în care scrie că, după studierea dosarului, nu a fost condiționat actul medical
NOU
in care scrie cine? va mai strangeti multe jigodii spagare aici?
NOU
In primul rand, comunicatul se incheie cu un citat in latina. Doar ASTA ar trebui sa fie suficienta dovada ca vorbim despre niste oameni nobili, pretiosi si ca e nevinovata doamna in cauza. In al doilea rand, ar fi ILEGAL sa primeasca bani din partea unui pacient, deci NU are cum sa se fi intamplat chestia asta.
NOU
Am înțeles! Hai totuși sa explic de ce am considerat ca ar fi bine sa îi ia și ei cineva apărarea. A fost doctorița mamei mele timp de 4 ani, timp în care nu a solicitat și eu nu i-am oferit absolut nimic. A fost și este un om exemplar, nu pot să spun același lucru despre restul doctorilor de acolo (niște gunoaie ordinare). Era singura de pe secția aia în care poți să ai încredere, dovadă face faptul că avea cei mai mulți pacienți dintre toți doctorii deși este venita la Suceava doar de câțiva ani. Singura ei vină este că a acceptat și nu a refuzat. Știu ca sună ciudat dar nu poți sa crezi ca a condiționat actul medical pentru o cutie de bomboane sau un kilogram de brânză
NOU
sunt de acord cu un antecomentator, hai in plm sa citim rechizitoriul oficial, nu ce se scurge in presa de la procurori.
desi ce se scurge de la procurori e de obicei adevarat, noi totusi vorbim acum pe speculatii si o injuram si o facem zdreanta pe baza lor. n-ar fi corect sa apara informatiile oficiale si dupa aia o injuram? ca totusi de la acceptat cadouri la conditionat actul medical in functie de mita e o diferenta mare de gravitate, desi si acceptat cadouri e nasol. in rest, ramane ce am scris mai sus, ca doctor, mai ales oncolog, sar pacientii cu bani, dar nu te obliga nimeni sa ii accepti, cunoscand-o personal pe Anca si stiind-o cu bun simt si cu treburile aranjate, chiar nu inteleg de ce a facut asta, dar na, asta au fost alegerile ei, o sa plateasca posibil mai mult decat merita.
lololol, insa vazand articolul lui Stef de mai sus din Obiectiv de Suceava, presedintele sindicatului medicilor din Spitalul Judetean e un tip la care taica-sau e cel mai bun chirurg de prin Suceava si el a ajuns stomatolog terminand facultate cu chiu cu vai (si posibil interventii, nu mai retin daca a si repetat un an sau nu), el cand era student parea mai mult interesat de tunat masini decat de medicina. ala a ajuns sa lucreze la Spitalul Judetean doar datorita a cine e taica-sau. bag pla, a esuat si generatia mea.
NOU
Din probatoriul administrat până în acest moment al urmăririi penale a rezultat că:
Cercetările efectuate până în prezent în cauză au relevat că inculpata, în calitate de medic specialist oncolog la Spitalul Județean de Urgență ”Sfântul Ioan cel Nou” Suceava, în perioada aprilie 2022-19.01.2023, în baza aceleiași rezoluții infracționale, în mod repetat, a acceptat promisiunea de a primi o sumă de bani, a pretins și a primit diferite sume de bani (sume variabile, respectiv 50 de lei, 100 de lei, 200 de lei, 50 de euro) sau alte foloase (miere de albine, cașcaval, cafea, bomboane de ciocolată, brânză etc.) de la 64 de persoane, pacienți sau aparținătorii acestora, în legătură cu exercitarea atribuțiilor de serviciu, respectiv pentru îndeplinirea actelor medicale referitoare la tratamentul și asistența anti-cancer care trebuiau realizate gratuit.
Comunicat oficial al Parchetului de pe langa Tribunalul Suceava. Un judecator a decis, pe baza probelor prezentate, ca femeia chiar a facut astea.
NOU
ok, ms, nu stiam de comunicatul oficial si ma ghidez de obicei dupa principiul a presa mananca cacat. in comunicat exprimarea e ambigua, eu de acolo am inteles ca a luat spaga, dar nu ca a conditionat actul medical in functie de primirea spagii. nu zic ca nu e grav, dar la noi e din mosi-stramosi obiceiul sa vii cu o atentie la doctor ca sa te asiguri ca o sa fie bine, indiferent ca totul e pe asigurare si nu te costa nimic. faptul ca primea atentii era clar din prima si n-am negat ca a facut asta, putea lejer sa le refuze daca era integra si nu voia probleme.
NOU
Rectorul UMF IASI, nu se uita la tine daca nu strangi 10 000 lei pentru operatie, vorbim despre chirurgie in sfera oncologica.
Credeti ca nu stie nimeni? De ce dracu nu se intampla nimic?
Daca a conditionat (cel putin deocamdata suntem aproape siguri ca asta a facut avand in vedere ca se afla in arest) atunci isi merita soarta
E jenant sa vezi cum se aduna jegurile in apararea ei
NOU
@Mihai: esti bou analfabet functional, unul la mana n-am aparat-o, am zis ca plm, hai sa vorbim pe date oficiale nu pe speculatii din presa si doi, nu suntem aproape sigur ca a conditionat actul medical de spaga, se afla in arest pentru ca asta e procedura standard, iar din probatoriu nu reiese clar ca a conditionat. o sa apara rechizitoriu, o sa fie judecata, hai sa o injuram pe date oficiale, nu pe speculatii si presupuneri
la Iasi posibil sa ai dreptate, habar n-am ce face Scripcariu, dar pot sa iti spun ca Volovat i-a amenintat pe ai mei ca nu ii trateaza daca mai umbla cu prostii si mai incearca sa le dea bani, deci asta variaza de la caz la caz si sunt unii medici care sunt jeguri, altii care sunt integri.
in schimb ai pus o intrebare buna, de ce naiba nu se face nimic in alte cazuri. au gasit-o pe Anca doctorita in provincie la mama dracului si fara legaturi prin politica, foarte bine i-au facut daca a gresit, dar sper sa ii prinda si pe pesti mai mari cum posibil e Scripcariu.
NOU
Catalin, in arest nu ajungi pentru ca aasta e procedura, ci doar dupa ce judecatorul decide, pe baza probelor initiale, ca ai de ce sa stai in arest.
NOU
da, corect, dar sa accepti mita de la pacienti, inclusiv doar de multumire, e suficient sa te tina in arest ca sa se poata finaliza cercetarile. spuneam ca e procedura in sensul ca daca iti face dosar si te ia, in mod normal te si tine in arest preveniv, nu prea are motiv sa iti dea drumul
NOU
www.g4media.ro/dosarul-medicului-care-cerea-bani-pentru-tratament-bolnavilor-de-cancer-unui-pacient-i-a-atras-atentia-ca-sufera-de-doua-forme-de-cancer-si-i-a-cerut-sa-dubleze-suma-primul-denunt-a-fost-facut-in-m.html
NOU
@catalin
Nu am zis ca i-ai luat apararea, mi se pare ca esti neutru, nu ma refeream la tine.
Mai sunt multi altii ca Volovat cum mai sunt multi altii ca jegul de Scripcariu/Botez etc etc
Este foarte putin probabil sa nu fi conditionat, arestul nu se da asa de ușor, sa nu ai impresia ca judecatorii aia sunt niste imbecili si esti tu sau altcineva mai inteligent
PS bou esti tu :))
NOU
Ok, nu știu, mie mita mi se pare motiv suficient pentru arest, mai ales că aici nu vorbim de pericol social, ci de posibilitatea de a influența ancheta și cred în continuare că se dă preventiv și în cazul de condiționare și în cel de mită de mulțumire, ambele ilegale de altfel. Vreau să văd un rechizitoriu și mai vorbim.
NOU
Plm, îmi retrag cuvintele dacă e adevărat ce scrie aici m.monitorulsv.ro/Local/2023-01-25/Cum-dadeau-bolnavii-de-cancer-plicurile-pentru-tratamentul-care-ii-tinea-in-viata
NOU
Adică dă-o in pula mea de jeg, vine amărâtul și îți lasă 50 lei in acte și tu îi întorci și accepți 100, asta in timp ce la tine in familie intră vreo 8000 euro oficial. Urât se maturizează unii oameni, crezi că îi cunoști și îți faci o impresie bună despre ei când sunt tineri și ajung așa jeguri, asta e boală psihică gen cleptomanie ce are și cunoscând-o personal nu credem că e in stare de mizeriile astea.
NOU
Jeg cu jeg se face rapăn.