Contul meu
Catolicii vor să îl înalţe în rândul sfinţilor pe fostul papă, Ioan Paul al 2 lea.
Cei care citiţi mai demult pe-aici, ştiţi că relaţiile mele cu poveştile SF care includ un tip, care e de fapt alt tip şi în acelaşi tip încă un tip, care de fapt şi-a dat naştere singur şi a murit virgin bătut în cuie la 33 de ani, sunt mai degrabă reci spre volatile. Cu atât mai mult când e vorba de cartea SF vrăjmaşă, cea în care îţi faci cruce invers şi ai voie chip cioplit, adică catolicismul.
Dar chiar nu mă pot abţine să nu remarc că este oarecum jenant ca în anul 2011 tu, religie de mare angajament, să te apuci să sanctifici un tip care a murit acum câţiva ani. Chiar dacă respectivul a fost şi el papă. Papă devii dacă, pe criterii de politică internă, reuşeşti să îi faci pe majoritatea cardinalilor să te aleagă. Adică nu ocupi scaunul ăla pentru că eşti vreun înger, ci dimpotrivă, trebuie să ai capacitatea de a manipula, constrânge sau chiar şantaja oameni.
Ce este un sfânt?
Care constituie un obiect de cult, de venerație; care se cuvine cinstit, slăvit, venerat.
Adicătelea, din momentul în care îl bagă catolicii în calendar, lumea o să se inchine la sfântul Karol Józef Wojtyła? Cu cruci de-alea marile, muiat de degeţele în zeamă sfinţită, îngenuncheat şi rugat de sănătate?
Mi se pare hidos. La fel ca sanctificarea celui care a fost curvarul numărul 1 al moldovei, Sfântul Ştefan, pe motivul că i-a jupuit pe ţărani şi a construit 44 de biserici.
Să mă iertaţi, dar asta înseamnă că Becali trebuie să ocupe locul 1 în topul sfinţilor, la câte danii a făcut, la Athos şi în rromânia, case construite, bani daţi săracilor etc.
Cum ar fi să avem un sfânt Becali?
Frumos, nu?
NOU
Chiar azi dimineata am vazut The Godfather 3, multa coruptie la Vatican acolo!
Tu’le mama lor de violatori de copii..
NOU
@CSB: nu cred ca IP2 a fost violator de copii, dar de scapat la un coleg mai tanar e posibil, avand in vedere ca si ei sunt oameni si nu e normal sa ii interzici unui oom sa faca sex o viata, in numele nustiucarui zeu
NOU
Si sa vezi cum o ajunga rromanii sa se bata la coada sa-i pupe femurul lui Ionica !! (sau la catolici nu se poarta plimbatul ciolanelor?)
NOU
Plimbatu se mai face, dar pupatu doar la ortodocsi e la moda 😛
NOU
@Mishu faza cu pupatul icoanelor nu e obligatoriu…de fapt e rezultatul ,,credintei” unor babe care vroiau ,,sa fie mai aproape” de sfintii reprezentati in icoanele respective…profa de religie mi-a spus ca o bba a muscat de nas pe Sf Paraschiva de laIasi(ma rog, oasele ei).Sunt crestin ortodox, dar pupatul icoanelor e o tampenie..cred ca e de ajuns daca faci o cruce si gata…
NOU
De ce nu. Crezi ca Stefan cel Mare a fost mai sfant decat Becali? 🙂
NOU
Deci, atunci cand plecam de la premize gresite, nu putem avea decat rezultate gresite, si asta pățește tovarășu Arhi (folosesc termenul de tovaras pentru ca se foloseste o ideologie comunista in articol).
Domnule Arhi, Biserica Catolica, este cea care isi decalara sfintii urmand anumite proceduri destul de stricte si foarte bine urmarite (de aceea nu vei intalni pe Stefan cel mare sfant in Biserica Catolica), asa ca beatificarea lui (apropo, pana sa il declare sfant mai este, pentru ca acum e declarat fericit) nu s-a facut anarhic si in mod aleatoriu. Karol Wojtyla, a fost un episcop care a frapat prin credinta sa, si care nu a facut un concurs pentru a deveni Papa. Activitatea lui este covarsitoare si denota sfintenie.
Acum voi aveti obiceiul sa va luati de partea negativa a Bisericii, indiscutabil aceasta exista, pentru ca nu e padure fara uscaciuni, da, au fost si preoti care au avut probleme sexuale, dar sunt si preoti care duc o viata de sfinti, noi refuzam sa vedem sfintii si scoatem pe prim plan diavolii.
Tu ai o premisa in cap>>> Biserica e rea >>> evident ca nu cred ca vei constata pana la urma ca preotii sunt buni, dar ia incearca sa iti schimbi punctul de vedere… si poate vei vedea si partea buna a Bisericii, crede-ma exista.
Apropo, ateii din Occident pe care voi ii copiati, stiati ca nu sunt niste frustrați care ataca Biserica de câte ori au ocazia, chiar mai multi dintre ei au un respect deosebit fata de instituția Bisericii, care face mult bine de multe ori.
NOU
@Ionel: prietene, trezeste-te la realitatea crunta. ateii pe care voi ii copiati? lol, probabil e una din cele mai mari tampenii scrise de cineva aici. iar de la credinta asa frapanta pana la a fi sfant e cale lunga. biserica ca tolica are proceduri stricte? ai idee cate sfinte marii sunt in cadrul religiei aleia? la fiecare rascruce de drumuri, cate o sfanta marie din x, care i s-a aratat unui cioban/fata/batrana/nebun. da, eu nu respect biserica, este cea mai grava tara ce i s-a putut intampla pamantului si o vreau desfiintata. probleme?
NOU
@Arhi,
religia impiedica sute de milioane de dereglati sa iti dea cu ceva in cap pe strada pentru ca altfel ii bate Dumnezău. Eu cred ca per total religia e un lucru bun … pentru oamenii care nu cred in povesti cu zane :D.
off: ai uitat sa extinzi copyright-ul (Copyright ©2007 – 2010 arhiblog.ro
)
NOU
Eu cred totusi ca occidentalii acorda mai multa atentie igienei, asa ca nu pupa cruci, ciolane si alte alea.
NOU
@paulyluca: e nu, la roma sunt scoase anual moaste de diversi la pupangeala
NOU
Ma indoiesc ca il “sfantuifica” pentru ce a facut el in timpul vietii.
Mai degraba catalicii au nevoie sa creada din nou in ceva dupa tot scandalul cu popii pedofili. Si la cat l-au iubit pe Papa Ioan Paul al doilea, cine ar da mai bine?
NOU
Ai studiat macar o ora in viata ta cine a fost si ce a facut fostul papa ? Ai fost vreodata curios sa intelegi cine a fost omul Karol Józef Wojtyła ? Esti atat de orbit de furia impotriva religiei incat uiti sa vezi omul care prin puterea data de biserica (dealtfel o putere imensa) a incercat sa aduca pace si mangaiere pentru sute de milioane de oameni. Tu nu esti ateu, esti doar un om frustrat. Un ateu ar privi biserica cel mult cu indiferenta, fara ura, pentru ca un ateu ar trebui sa aiba capacitatea sa priveasca lucid, rece si obiectiv la ce se intampla in jurul lui. De ce ? Pentru ca un ateu nu este manipulat emotional.
NOU
@Torgau: ba mache, si ce legatura are asta cu sfintenia?
NOU
@Arhi: Cu cat mai multe sarbatori cu atat mai multe zile in care NU se lucreaza :)) Eh… si eu care credeam ca te-ai prins de smecherie.
NOU
cand a fost inmormantat, foarte lume cerea sa fie declarat sfant. in aceasta perioada, in vest, biserica catolica are parte de regres, tinerii nu mai cred, nu mai merg la biserica, institutiile de educatie a persoanelor consacrate nu mai au candidati suficienti ca sa functioneze in limite normale. asa ca probabil beatificarea fostului papa este mai mult o treaba de imagine, sa arate vestului ca biserica asculta dorintele credinciosilor si sa dea un nou suflu peste o institutie in letargie.
Cred ca tb sa facem distinctie intre biserica ca institutie si biserica ce tine de credinta (cea nevazuta). daca biserica ca institutie este pretabila coruptiei (99,99% din persoanele consacrate sunt) cea ce tine de credinta ajuta oamenii sa evolueze spre ceva mai bun. in liceu si facultate am fost un rebel impotriva institutiei, de ceva ani caut pe alese doar persoanele consacrate ce ma ajuta sa cresc in spiritualitate si intelepciune, nu bag in seama institutia.
NOU
m-am speriat de poza aia horibila cu becali…e reala>???de unde ai the HORROR?
NOU
@karmapolice: in biserica de la el din sat
NOU
Eu nu inteleg ce legatura are posibila sanctificare a fostului papa, cu toata tirada ta impotriva bisericii. Nu as fi fost mirat daca tratai cu indiferenta chestiunea. Doar esti ateu.
NOU
nu pot sa cred chiar exista pictura aia:))???? vai =))
www.ricksiegel.com/images/hitler_priests.jpg
NOU
stii ce e interesant? ca oamenii “sfinti” la care se inchina alti oameni nu exista in biblie si nu reprezinta un concept biblic. asta e doar o scuza penibila pentru multi
NOU
@141: si atunci cine a creat sfintii?
NOU
ghici :d
cam cine a creat si icoanele, si “indulgentele” (prin care iti cumparai iesirea din Focul Vesnic), etc etc
dar hey, daca stai sa te gandesti e chiar profitabil maestre. numai banii pe lumanari daca ii punem la socoteala, pentru cateva mii de oameni care stau la coada sa pupe ….
da cu zerouri multe
cea mai mare denominatiune din Romania e SECTA. tragic
hai Tizule, pe unde esti bre? 😛
NOU
Torgau, e momentul sa mai punem odata link-ul cu articolul ala misto din The Independent (by Johann Hari) despre marsaviile lui Karol Józef Wojtyła – pentru cine nu l-a citit deja – (cred ca l-am mai pus si la Zoso)
A fost publicat la cateva zile dupa moartea lui, in cel mai serios ziar cu putinta din UK. Asa se face presa intr-o tara serioasa. Nu l-a dat nimeni in judecata si n-a sunat nimeni in redactie cu o seara inainte sa ceara/ordone cenzura..
History will judge the Pope far more harshly than the adoring crowds in Rome
www.johannhari.com/2005/04/08/history-will-judge-the-pope-far-more-harshly-than-the-adoring-crowds-in-rome
NOU
Mi se pare atat de jenant sa spui ca un om a fost sfant pentru ca a facut lucruri bune. Adica doar conditia de om nu e destula pentru a fi bun? E ca si cum ai zice ca oamenii sunt inferiori si numai cineva de origine divina poate face bine. /:) Sau chiar asta cred toti fanaticii? Hmmm….
NOU
Când ai făcut nunta ai trecut prin biserică?
Dacă ai trecut prin biserică, măcat te-ai uitat urât la popă?
Copilul l-ai botezat?
Dacă l-ai botezat, măcat te-ai uitat urât la popă?
NOU
Prima parte a articolului nu e de digerat pt mine….asta ca avem conceptii diferite ……legate de crestinism….Insa restul articolului e pura dreptate….apar prin “calindarele” astor ordodocsi si celorlalti catolici nicte sfinti care nici pe departe nu se incadreaza definitiei rationale nici chiar a celeia din articol….Apropos……de cand a iesit Becali pe interval si a inceput sa arunce cu banii si mai ales in “muzeele de pictura, lumanari si icoane”..(biserici ortodoxe)…si dupa ce i s-a facut si pictura aia in urma cu vreo 5 ani mi-a venit in minte fix ideea asta…Lingaii astia lesinati pt bani o sa-l treaca si pe Becali ca sfant…
NOU
@ ARHI: Sfintii nu au fost creati ……ci au devenit.
NOU
Au fost creati de folclor sau pe cale orala (de catre discipolii lor).
Sfintii si Dumnezeu exista in oameni si nu pe pereti, precum caii verzi sau Jiji & Co. Sunt crestin, dar extazul in fata unui popa betiv si curvar e prea mult. La noi popii mai sifoneaza si banii saracilor. Prea mare inflatia de evenimente religioase! As avea eu de propus o duzina de sfinti care traiesc printre noi, anonimi.
Ilie Dobre ai legatura!
NOU
@ culaie: right
NOU
Ăştia sunt sfinţi şi adevăratul creştinismul e pe Muntele Athos. Restul e vrăjeală evreiască.
Să moară mama….
www.youtube.com/watch?v=Aw_n8kOhQ88
NOU
cine a dictat criteriile de acordare a titlului pamantesc de Sfant? nu cumva tot un om?
mai mult nu intru in discutie. astea-s discutii inutile care nu duc la nimic decat la trafic, afisari si comentarii. care or fi mai buni? catolicii sau ortodocsii ..poate musulmanii
p.s. sunt romano-catolic practicant
NOU
ce le stii tu pa toate, arhi.
ma, ce seamana cu el copilele lu becali
NOU
Arhi ai sa ajungi in Iad,te pun astia sef de cazan :)))
NOU
Papa Ioan Paul al doilea e versiunea catolica a lui Ion Iliescu.Vorba lui Mircea Dinescu:el direct n-a facut nimic rau dar sub umbrela lui s-au pisat toti.
Cele mai flagrante:
1.condamnarea prezervativelor in Africa
2.Acoperirea abuzurilor impotriva minorilor din Africa.
Numai pentru abuzurile impotriva minorilor din SUA biserica catolica trebuia judecata dupa legea RYCO si trimisi la pachet la bulau in frunte cu papa.
NOU
Eu personal resping orice forma de religie organizata. Dar pana la urma trebuie sa fim cinstiti si acest om a fost intr-adevar un sfant. Nu intamplator este considerat cel mai mare papa din istorie, si probabil singurul din istoria bisericii care ar fi meritat titulul de cap al bieserici. Intr-adevar, papii sunt alesi prin masinatiuni politice. Dar la el a fost un caz mai special. Fostul papa fusese asasinat de una dintre factiunile biserici catolice, si pentru a nu se isca un conflict intern in biserica a fost ales un papa “independent” ca sa zic asa.
El a fost pana la urma cel care a propagat adevaratul sens al religiei si anume ca nu exista un adevar universal si nu trebuie sa iti omori vecinul ca nu are aceeasi religie ca tine. Si da se cuvine venerat, dar mai mult ar fi trebuit, ca si in cazul lui Iisus, sa ii se urmeze faptele si invataturile mai multe decat sa fie venerat. Stiu, tu esti ateu, eu sunt gnostic, din punct de vedere al conceptiei asupra bisericii avem concepte absolut comune, dar trebuie sa inelegi si tu, ca ateu, ca uneori poti sa inveti anumite lucruri din vietile “sfintilor” (pun intre ghilimele deoarece cum ai observat si tu sint multi sfinti care nu merita aceasta titulatura). Scopul adevaratilor sfinti nu e sa le pupi lor pula stafidita, si nu din cauza asta au intreprins anumite actiuni, ci ca cei care cred in ei (de fapt mai corect ar fi: cred in validitatea conceptiilor, actiunilor si filosofiei lor) sa le urmeze dezvoltand ceea ce au inceput ei.
Nu e corect sa acuzi un om datorita religiei sale. Am intalnit si calugari ortodocsi extraordinari (de fapt unul caruia i s-a interzis sa oficieze nunti, botezuri si inmormantari pe motiv ca nu cotiza la episcopie, el nesolicitand bani pentru aceste evenimente) si in toate religiile poti gasi oameni extraordinari. Daca a facut parte dintr-o anumita religie nu inseamna ca nu sfant. Daca urmezi concepele morale ale oricarei religii poti fi considerat sfant.
Adevarata religie inseamna spiritualitate, iar spiritualitatea vine din cunoastere, iar cunoasterea nu poate fi atinsa fara intelegerea celorlalte religii. Ceea ce papa Ioan Paul al – II – lea a si facut.
Si inca ceva, numai culca urechea la ce iti spune biserica despre religie. Religia nu e vorba despre un tip care a murit la 33 de ani virgin (eu unul ma indoiesc ca era virgin) pe o cruce. Religia e vorba despre cunoastere, religia e vorba despre eliberare. Omul (si insist pe cuvantul om) pe care tu il ponegresti a adus niste concepte foarte sanatoase pentru o societate. Sa ne amintim doar ca distrus magazinele din biserica si a incurajat plata taxelor (pe care apropo BOR-ul romanesc refuza sa le plateasca) pe motiv ca religia nu e un pretext de eludare a statului, plus pildele si invataturile sale.
Biserica nu reprezinta religia, la fel cum preotii nu sunt mediatorii intre dumnezeu si om. Dar uneori printre preoti apar si oameni care pot sa depaseasca prejudecatile propriei biserci si sa isi indeplineasca adevartul rol: sa lumineze drumul prin cunoastere si toleranta. Papa Ioan Paul al – II – lea a facut acest lucru.
NOU
@ictin: citeste oputin mai sus, ca e un link despre IP2
NOU
Prima faza cu Allende si Pinochet nu mi se pare atat de grava. E grav, intr-adevar, sprijinirea unui guvern totalitarist, dar pe de alta parte uite-te unde e Chile acum dupa dictatura de dreapta si unde e Romania acum dupa dictatura de stanga.
Cat despre africani e problema lor pana la urma de ce asculta. Fie ca papa le spune ca e un pacat sa folosesti prezervative sau nu, ei oricum se indreapta spre autodistrugere. Ca e SIDA sau masacrele lor periodice, ei tot mor pe capete. Intr-adevar, conceptul sau despre folosirea prezervativelor e gresit, dar pana la urma conceptul de bine si rau e total relativ.
Probabil ca orice popa o sa ajunga in Iad, daca exista unul. Dar sunt unii care ies in evidenta fata de unii. Pana la urma e greu sa te lapezi complet de preconceptiile religiei din care faci parte (cred ca am gresit cand am spus ca depasit complet prejudactiile propriei biserci), mai ales daca o si conduci.
Da a facut tampenii, dar a facut si lucuri bune, si fata de alti sfinti din calendar, probil ca balanta sa in privinta faptelor bune e mai pe plus.
Cred ca am baut cam mult inainte de a scrie aceste doua comentarii, dar ideea ar fi cam asa: Religia e OK, biserica e de cacat, sfintii gresesc si ei (doar sunt produsi de o institutie de cacat), si sunt interptretati gresit de biserica, dar nu inseamna ca nu au avut si idei bune.
NOU
“Eu cand discut cu un ateu e ca si cum as discuta cu usa. Intre un credincios si un necredincios, nu exista nici o legatura. Ala e mort, sufleteste mort, iar celalalt e viu si între un viu si un mort nu exista nici o legatura. Ateii si materialistii ne deosebesc de animale prin faptul ca nu avem coada.” … Poate ajuta, citat din Petre Tutea… Nu ca ar conta. Doar avem libertatea de a-l pune si pe el sub semnul intrebarii. Avem libertatea sa punem orice sub semnul intrebarii dar oare avem si “bagajul” necesar pentru a face asta? Sau o facem doar pentru a arunca o piatra in apa? Creste traficul, parem interesanti si nonconformisti… Originalitate, moshu’!
NOU
@Hash
Cum apare o discutie mai tare despre religie si fanii ei cum apar si citatele “intelectuale”. Ai citit ceva din Tutea sau e copy/paste de pe Feisbuc?
Uite un banc haios pentru tine:
Once I saw this guy on a bridge about to jump. I said, “Don’t do it!” He said, “Nobody loves me.” I said, “God loves you. Do you believe in God?”
He said, “Yes.” I said, “Are you a Christian or a Jew?” He said, “A Christian.” I said, “Me, too! Protestant or Catholic?” He said, “Protestant.” I said, “Me, too! What franchise?” He said, “Baptist.” I said, “Me, too! Northern Baptist or Southern Baptist?” He said, “Northern Baptist.” I said, “Me, too! Northern Conservative Baptist or Northern Liberal Baptist?”
He said, “Northern Conservative Baptist.” I said, “Me, too! Northern Conservative Baptist Great Lakes Region, or Northern Conservative Baptist Eastern Region?” He said, “Northern Conservative Baptist Great Lakes Region.” I said, “Me, too!”
Northern Conservative†Baptist Great Lakes Region Council of 1879, or Northern Conservative Baptist Great Lakes Region Council of 1912?” He said, “Northern Conservative Baptist Great Lakes Region Council of 1912.” I said, “Die, heretic!” And I pushed him over.
NOU
Hopa, in sfarsit un om cu argumente… A, nu, nu sunt argumente ci este doar un pseudo-banc trist. Iar omul pare a fi doar pompierul de serviciu, gata sa se bage si el in discutie cand se aprinde o bricheta… Si, asa deci, tu l-ai citit pe Tutea. Bravo! Bravo! Bravo!
NOU
Inca un articol fain despre cum au trecut egiptenii de la mai multi zei (politeism) la un singur zeu (monoteism) – din ratiuni practice – in vremea faraonului Akhenaten.
Monotheism was a con from the beginning
johannhari.com/2007/11/19/monotheism-was-a-con-from-the-beginning
NOU
@Kramer
Hopa, in sfarsit un om cu argumente…A, nu, nu sunt argumente, e un pseudo-banc trist… Nu, nu l-am citit… Ma si mir cum de mai intrebi cand toata Romania stie ca ai exclusivitate in privinta asta!
NOU
@Hash
Relax, dude, nu ma intereseaza sa-ti aduc argumente. Si bancul e misto!
Daca nu-l intelegi are legatura tot cu efectul Dunning–Kruger. Atatea chestii din RO se pot explica cu acest efect ca deja-s fan. (google it!)