Contul meu
Bănuiesc că știți că sunte ateu și mândru. Bine, glumesc, nu sunt mândru, e ca și cum aș fi mândru că știu tabla înmulțirii, nu poți fi mândru pe deficiențele altora. Simultan, nu am o problema în a-ți apăra dreptul de a crede în ce misticisme vrei tu, cât timp nu mă afectează. Sigur, după o perioadă în care îți apăr dreptul, tu vei dori să îți impui credințele asupra celor din jur, pentru că așa funcționează religia. Dar deja mergem prea departe.
Și nu, nu mă refer la salariile preoților, la miliardele scufundate în mizeria aia de catedrală. Nu. Mă uitam la chestia cu nebunul de la Constanța, Teodosie:
Consiliul Național pentru Combaterea Discriminării (CNCD) l-a sancționat cu avertisment pe IPS Teodosie, Arhiepiscopul Tomisului, după ce acesta a afirmat că nu este discriminare faptul că femeia nu are roluri importante în Biserică deoarece ea „a început păcatul”.
CNCD a constatat că există o discriminare și că declarația preotului depășește libertatea de exprimare și aduce atingere demnității umane a femeilor.
Deci ce? Suntem serioși?
Din ce știu eu, religia este liberă în românia, cel puțin în cazul cultelor cunoscute. Libertatea religioasă este unul din fundamentele constituționale ale româniei. Oamenii au dreptul de a crede ce vor, așa le garantează statul român, prin constituție. Și vreo 85% din români cred fix asta:
Declarația judecată de CNCD a fost făcută de arhiepiscopul Tomisului în 2021, când a fost întrebat dacă e discriminare faptul că femeile nu au roluri importante în Biserică, dar bărbații au.
„Nu este discriminare, este vorba de statutul bărbatului şi al femeii. Sigur că nicio femeie nu poate fi preot şi atunci e discriminare? De ce? Pentru că aceasta este condiţia ei. Ea nu poate fi perpetuu într-o rugăciune, pentru că are condiţia slăbiciunilor sale. Cum să fie discriminare? Aceasta este femeia. Ea a început păcatul şi iată, se află cu această neputinţă pentru că ne spune Sfântul Ioan Gură de Aur că dacă n-ar fi fost păcatul, nu astfel s-ar înmulţit neamul omenesc, ci prin puterea cuvintelor dumnezeieşti care le-a zis înainte de păcat: creşteţi şi vă înmulţiţi şi stăpâniţi Pământul. Ei nu îşi cunoşteau intimităţile înainte de păcat, erau îmbrăcaţi în har strămoşii noştri şi atunci luaţi ceea ce v-am spus, femeii i s-a spus ”În dureri vei naşte fii”. Dacă nu păcătuia, nu ar fi născut în dureri”, a spus IPS Teodosie
Ce a spus Teodosie este piatra de temelie a bisericii creștine. Păcatul primordial este cel ce pune baza acestei religii, bazate pe continua inculpare religioasă a oamenilor și continua lor penitență pentru a fi iertați. Efectiv fără ca Eva să fi comis acel păcat, religia creștină nu ar fi existat, așa că ar fi inventat altceva.
Pur și simplu imixtiunea statului în religie este absolut inacceptabilă. Ori cetățenii au dreptul de a-și practica religia precum doresc, ori, de fapt, le faci tu o religie separată și o botezi Csaba Asztalos.
Dacă dl Teodosie prezenta regulile din cultul său era una. Însă el nu a specificat faptul că în societate din România femeile sunt egale cu bărbații, pot ocupa orice funcție, au dreptul la demnitate, lăsând deschisă această declarație. Declarația transpune starea de inferioritate pe plan social.
Dl. Teodosie nu este apostolul constituției române, ci este numărul 2 în ierarhia bisericii române (a se menționa că sunt mai mulți numărul 2). El nu era obligat să menționeze acele lucruri, sub nicio formă. Cum ar suna, conform CNCD, orice predică din biserică? Vă imaginați?
Să te înmulțești ca Rahela și să fii supusă bărbatului tău, care este cap și Dumnezeu în familia ta. Sigur, dragi enoriași, trebuie să rețineți că acestea sunt regulile cultului nostru, dar, în românia, femeile sunt egale cu bărbații și pot ocupa orice funcție, având dreptul la demnitate și nu sunt în niciun caz inferioare pe plan social.
Serios? Așa ar trebui să arate religia, în concepția lui Csaba Asztalos?
NOU
Creştinismul şi progresismul nu prea se îmbucă, oricât ar încerca unii să îmbuce. Ştiu persoane, femei de fapt, care sunt şi progresiste, dar sunt şi credincioase. Adică sunt şi cu emanciparea şi drepturi egale, dar şi cu doamne-doamne şi mers la biserici, mănăstiri, Arsenie Bocca. Doar îmi pot imagina ce varză a crescut în capul lor, ce ghiveci de idei le mână prin viaţă.
NOU
A, Lasconi, de exemplu.
NOU
da. cu basmaua in cap, ca nu se cade sa fii cu capul descoperit in fata stapanului tau
NOU
@Arhi Aiurea! În biserică trage curentul, de aia femeile poartă basma.
NOU
recomandat este sa porti basma clasica, de baba, nu variante moderne, elastice, mulate pe capatana.
NOU
Nu cred ca Dl Teodosie e vreun numar 2 prin bor, el fiind arhiepiscop. Pana la arhiepiscopi sunt mitropolitii, care nici macar aia nu cred ca sunt egali intre ei, din cate retin mitropolitul Moldovei si Bucovinei are centura cu mai multi dani, e urmatorul in ierarhie dupa patriarh (care la randul lui e arhiepiscop de Bucuresti, mitropolit al Munteniei).
NOU
Corect. Mitropolitii sunt nr 2, iar cel din Moldova ALWAYS e nr 2, pentru ca , de obicei, el va deveni urmatorul Patriarh, e asa din 1859.
Dar ca influenta si prestigiu , tot de obicei, Mitropolitul Ardealului cam ii bate la kumite pe bajeti, pentru ca ardelenii nu prea pun niste neni , ci pun mitropoliti oameni scoliti, cu ceva doctorate si carti la activ, luate pe bune, mai ales ca de vreo 150 de ani Mitropolitul Ardealului conduce o eparhie bogata, cu o scoala de teologie care bate si Bucurestiul si Iasiul la kata, kumite si judo si jiujitsu, ca altfel nu pupa BOR sa supravietuiasca in Ardealul conspiratiei catolico-protestanto-iezuita-masonica…cam asa stau lucrurile.
Nea Teodosie e util ca o gaura in cap, e un fel de sosoaca, dar , probabil, il are pe Dani cu ceva la mana, ca altfel zbura demult…
Nu luati de buna chiar tot ce am scris, Teodosie e macar pe fata, dar exista zeci de mici teo d-astia in biserica, care abia asteapta sa se manifeste si ei ca el…
NOU
Și la judecătoare mi se pare culmea ridicolului. Tu, femeie, mă judeci pe mine bărbat. Tu, femeie, ești “onorata instanță” și mă judeci pe mine, bărbat. Dar nu înainte ca eu să jur pe o lege sfântă care zice ce fleașcă ești tu în comparație cu mine. Așa este la judecată, te pune judecătoare să juri pe biblie că nu minți, înainte de toate. Nu poate începe mărturia până nu ai jurat cu dreapta pe biblie. Juri că sunt o sclavă? Jur! Perfect, acum haida să te judec! Pare aproape pornografic :))
NOU
Bravo, Dani!
NOU
Faptul că femeia nu poate avea un rol important în biserica sau religia ortodoxă e un palid exemplu al misoginismului ortodoxiei. Cum a observat Arhi sunt specifice creștinismului culpabilizarea și penitența, pentru păcate de mai mult de două mii de ani.
Așa cum biserica simte câteodată nevoia imperioasă de a se amesteca în treburile statului, s-a simțit și statul dator să își bage coada în curtea ortodocșilor, prin dl Csaba Asztalos. Numai că statul ar trebui să își respecte propria legislație.
Din păcate CNCD se ocupă de kkturi în loc să vadă discriminarea încetățenită de toate tipurile din societatea românească.
NOU
Dar daca esti ghey barbat, poti fii preot ? Adica daca o judeci la rece ar trebui sa poti. Nu ai facut nici un pacat primordial. Te freci in cur tot din cauza femeilor ca ele ne-au alungat din rai si trebuie sa ne inmultim prin durere si nu prin cuvinte si har.
NOU
Sa zica Maithun!
NOU
@Ciocanul: Poți încerca. Pare că și “numele” îți e predestinat…cel puțin pentru una din astea doua (alegi tu care)
NOU
Să zică Iisus, că el se babardea mai mult decât mine, eu sunt ocupat, nu o ard aiurea în Galileea cu doișpe hăndrălăi după mine.
NOU
unii mai si munceste!
NOU
:)) Și încă cum, dau în brânci
NOU
Eu traiesc cu o doza serioasa de certitudine ca la noi la ordodosi, nu s-a nascut inca popul ala sa creada in dumnezeu, in felul cum ar trebui si ar fi firesc sa creada. Care nu fute copii, se fute cu alt popa. Daca nu fute un alt popa, fute pe agaricii din siaj, diaconi parca le zice. Care nu se fut intre ei, fura din biserica. Care nu fura, is fut enoriasele. Tot despre enoriase, pe alea care-s singure si cu un picior in lift, le manipuleaza popa sa-si doneze casele. Si tot asa. Imi aduc aminte cand eram pusti, aveam o gagica tot de vreo 17 ani, putin habotnica la fel ca tampitii care o cresteau, iar la o impartasanie, preotul cartierului, miezul si lumina enorisilor, o intreba daca a fost intima cu mine, cum o ating, pe unde ii bag degetele, daca pus gura, daca i-a placut sau nu. D-astea. Mai mult decat atat, mi-a facut si manevra, tot ce-am construit eu cu fata aia, adica vreo 6 luni de scris poezii, mi-a lea demontat muistu ala de popa. I-a zis sa nu mai faca, ca e mare pacat. Si n-a m-ai facut. Si-a ramas asa, slobozil-ar dumnezeu si-mpreuna cu toti robii lui.
NOU
Trist
NOU
Lasă, că nu de-aia te-a lăsat gagica.
Aveai plua mică.
NOU
Când ura pe bozgori depășește ura pe biserică
NOU
Vai de capul lui prost, care o fi ala din Consiliul Masturbarii.
Pai iudaismul este explicit exclusiv.
“Sa nu ai alti dumnezei in afara de mine. Dar, conform Maretului Consiliu, trebuie sa precizam ca si alti dumnezei sunt la fel de dumnezei ca si Iehova si e ok sa ii venerati.”
NOU
Religia sa stea numai in spatiu privat, ca venim noi dupa aia sa o calcam in picioare si acolo.
NOU
Și mai mult decît atît, alaltăieri s-a dus Șpagoveanu cu un alai de martalogi cu anteriu ca să-l lingă în cur pe Moș Teacă de Constanța, undeva după ora 16.30 ca să nu vadă multă lume, probabil să-i cînte prohodul direct de sub birou…
A fost și ceva petrecere, cu băutură, haleală și tutun, că pretinul arhitect Leu fumează ca un șarpe chiar și în timpul programului.
NOU
Pentru crestini, invataturile cuprinse in Noul Testament sunt baza trairii de zi cu zi. Iar cand legea tarii trece peste legea biblica (gen “femeia nu are voie sa aiba functii in biserica”), atunci crestinul este dator sa-si apere credinta. Pentru asta, foarte multi crestini au fost in inchisoare in timpul comunismului (comunistii fiind atei)… cica erau dusmanii statului, ei, care erau pasnici 🙂
Oricum, vremurile alea se reintorc, iar crestinii vor avea din nou de suferit.
NOU
Nu imi este clar insa am senzatia ca ori inteleg eu prost ori testezi atentia oamenilor cu acest articol.
Religia este libera in sensul ca esti liber sa crezi in inorogi mov, insa in rest se supune legilor locului. Nu conteaza in ce crezi sau ce reguli faci tu pentru prietenii tai, nu poti sa tragi clopotele la 3 dimineata sau barbatul sa isi bata sotia ca asa au decis capii bisericii ca trebuie.
Inteleg ca o femeie nu poate sa fie preot, insa nu poti extrapola regula asta dupa ureche si sa interzici femeilor pozitii inalte in cultul tau in timp ce sarbatoresti Sf Maria si faci coada la moastele Sf Paraschiva.
NOU
in cadrul cultului, femeia e nimic. el nu interzice femeilor sa fie ceo, ingineri sau primari. ci se refera la cultul lui. nu e nimic complicat
NOU
Ba exact aia inseamna. Libertatea religiei inseamna ca ei isi fac regulile pentru ei, nu nu stiu ce parlamentar iti face regulile.
Sa-si faca religia lui daca vrea alte reguli.
NOU
”in cadrul cultului, femeia e nimic.”
si totusi femeile sunt majoritare in turma.
NOU
Deci cultul lui nu se supune legilor tarii in care este? De exemplu daca un cult decide ca toate salariile se vor plati cash si nu se inregistreaza nicaieri este ok? Cultul lor, regulile lor? Sau daca vor sa construiasca pe terenul lor o cladire fara autorizatie, pentru ca este a cultului si nu are cineva dreptul din afara cultului sa le spuna lor cum sa construiasca, se aplica aceeasi masura?
Sau daca vor de exemplu ca nici un copil sa fie scolarizat cand legea spune ca scoala este obligatorie, cine are prioritate acolo, statul sau cultul?
NOU
sigur, tu poti sa faci redherringi de astia cati vrei, doar ca aici vorbim strict de subiect. femeile nu au voie sa fie preoti, conform perceptelor crestine.
NOU
BIrocratia nu este esentiala pentru credinta ortodoxa. Daca ar avea regulile lor religioase privind birocratia, gen fiecare credincios e obligat sa dea zeciuial, ar fi o imixtiune.
Imixtiunile ar trebui negociate cu religia.
NOU
@ daddy, practic toate culturile astea se folosesc de metoda lover boy, te iubeste cristos, zamolxe, buda, alah etc doar nu or fi prosti sa se concentreze pe faptul ca te scot la produs, iti spun mai mult partile bune, vacante in locuri frumoase cu verdeata, triluri de pasarele, din astea
NOU
Bah, ce e asa de greu de inteles? Aici e vorba despre faptul ca incuiatul ala de la Constanta e amendat pe nedrept la tura asta. Nu el a facut regulile alea, el doar le-a explicat cand a fost intrebat. Nu e relevant daca in mintea lui e de acord cu ele.
Si daca statul roman e de acord cu ele lasand cultul sa functioneze, ce rost isi au comparatiile cu alte situatii? Ca asa putem gasi si unele care sa ii ajute. Ala e cultul, 90% din romani pare ca nu au o problema cu asta, statul nu are problema cu asta, inteligentul ala poate sa debiteze liber sub pretextul ca el le explica.
NOU
In comentariul meu initial am scris clar ca inteleg ca o femeie nu poate sa fie preot, nu? Insa biserica este formata si din alti angajati, nu doar din preoti.
De exemplu, purtatorul de cuvant in ultimii 15 ani al patriarhiei a fost Vasile Banescu, om care nu este preot si acolo mi se pare mie redherring, pentru ca s-a pornit de aici “Declarația judecată de CNCD a fost făcută de arhiepiscopul Tomisului în 2021, când a fost întrebat dacă e discriminare faptul că femeile nu au roluri importante în Biserică, dar bărbații au” – nimeni nu a spus preoti iar Teodosie vorbeste de preoti strict.
NOU
orice rol important in biserica intai a fost preot sau monarh. teodosie nu are o problema cu contabilele patriarhiei. e posibil sa faci pe prostul ca sa continui discuția, dar e usor penibil.
NOU
gata, e ok, faci pe prostul gratis. fa-o altundeva
NOU
Sa-l fut in cur. De fapt nu, Maithun se pricepe mai bine…
NOU
Caz clasic de dubla masura, tehnica folosita cu mare succes in Romania. Pe de o parte se clameaza intr-una ca romanii sint popor crestin ortodox mandru si drept, dar pe de alta parte incercam sa minimizam rolul nociv in societate al unor percepte religioase arhaice si desuete. Ar trebui sa ne hotaram: vrem un stat laic cu adevarat, sau mergem pe modelul teocratiei iraniene, model care ar surade multor prelati mioritici. Acum o tot scaldam in interpretari si indulgente, in functie de necesitati. E ca si cum am zice ca Becali e misogin si medieval in gandire pentru ca asa s-a nascut, nu pentru ca e ortodox fundamentalist si asta a invatat in familie.
NOU
Mie nu mi se pare ca e nevoie nici de imixtiune, nici de regim teocratic. Cred ca suntem bine exact asa cum suntem.
Cred ca nu ne trebuie probleme false.
NOU
Nu știu dacă sunteți la curent cu megaprocesul din Franța unde un moșneag a drogat-o pe nevasta-sa timp de vreo 12 ani și în tot acest timp a chemat vreo 60 de bărbați s-o fută în timp ce el filma. Pana aici totul clar însă acum la audieri s-a descoperit ca unul din participanții la violurile filmate si-a drogat la rândul sau femeia timp de câțiva ani si-l chema pe moșneag sa o fută cumva în contra partidă. Eh, și acum vine bomba. Cea de-a doua femeie violata a aflat de la politie cu câțiva ani în urma ce i-a făcut barbat-su însă nu a depus plângere la politie deoarece îl iubește și are 5 copii cu el și nu ar vrea sa-i facă rău trimitindu-l în pușcărie. Acum s-a aflat public și se pare ca vor merge mulți ani la pârnaie amândoi moși pluș sleahta de violatori. Problema e alta și se leagă de subiectul postării și anume prostia femeilor și îndobitocirea lor indiferent de statutul social sau societatea din care face parte aceasta. Ca atare baticul pe cap din România și habotnicia româncelor când vine vorba de biserica e pistol cu apa pe lângă civilizatele Europei.
P.S. Auzi tu, sa nu îi facă rău soțului violator….Incredibil!
NOU
E mai complicat decat atat si ai greseli pana si la derularea faptelor. Printre ele, ai omis motivul pentru care procesul nu se tine cu usile inchise si anume alegerea curajoasa a primei victime de a face procesul public.
Vom vedea ce sentinte primesc. Maximul e 20 de ani. Momentan, mai mult de jumatate din acuzati sunt judecati in libertate.
NOU
Păi bă Teodosie, futu-ți barba aia de întârziat mintal, nu femeia în sine a început păcatul ci altă femeie, Eva, pentru că Eva a fost proastă ce vină are mă-ta că a trebuit să te nască în chinuri?
NOU
in cazul nasterii lui teodosie, culpa exista.
NOU
Si culmea e că nu doar femeile nasc in chinuri ci toate femelele care dau naștere la pui vii. Că e greu să iasă un corp mai mare printr-o găurică. Greu si dureros, na…lege fizică. Si acum ce vină are vaca biata că Eva din mintea proștilor a facut si a dres?
Aaaa, da. Si conform noului Testament, patimile si moartea lui Hristos au șters păcatul originar. De Hristos au auzit Teodosie si sleahta lui, sau isi închipuie că e vreun Elvis de referință? Întrebat așa si dat cu biciul de fiecare dată: ce faci tu in ziua de Paști?
NOU
se da Ion, barbat, care vrea sa se faca preot. Ion are o epifanie si isi da seama ca se simte femeie in sufletelul lui si se declara femeie. intrebare: Ion, care este barbat dar se simte femeie si se declara femeie dar nu prezinta simptomele care il fac neeligibil pt statutul de preot, poate sa se faca preot in aceste conditii?
NOU
Cel mai probabil administrația eparhială va considera că la o asemenea făloșenie de epifanie merge bine o garnitură de excomunicare, eventual combinat cu un șut duhovnicesc în gonade, numai cât să le ridice la rangul pretins de ovare.
NOU
Sa zica ce or vrea feminizdele si mustaciosul, realitatea ii contrazice zi de zi.
NOU
Breaking: Încet-încet, încep să cred iar în Dumnezeu:
www.theguardian.com/science/2024/sep/12/ig-nobel-prize-goes-to-team-who-found-mammals-can-breathe-through-anuses
NOU
sa va spun ce-am inteles eu din toata discutia asta si daca e gresit sa ma iertati, atat ma duce capu’: un popa este sanctionat de o institutie a statului in care traieste ca a zis ceva nasol de femei. Daca popa se adresa doar femeilor credincioase/ortodoxe de-astea atunci era ok, nu lua amenda pentru ca astea sunt de acord si accepta orice rahat ce vine din partea BOR, insa el s-a adresat tuturor femeilor (adica si alora ca unii dintre noi, agnostici/atei whatever si in cazul asta amenda e justificata. Pe noi astia care nu credem in povesti ne apara statul iar pe aia care si-au declarat apartenenta la religie (oricare ar fi ea) ii apara sefii cultelor respective. E logic ce-am zis?
NOU
deloc. omul a justificat de ce femeile nu detin functii in BOR.
NOU
Nu vad problema. Biserica/credinciosii au obligatia sa respecte legile statului. Iti spune religia X ca e ok sa iti bati nevasta sau copiii in cazurile Y si Z? In fata legii, nu are importanta. Iti spune prietenul imaginar ca trebuie sa stai cu fata de masa pe cap? Nu are importana, legea spune ca nu. Incalci legea, suporti consecintele. Cat pentru Teodosie, daca dorea, gasea sigur o exprimare mai acceptabila. Dar el predica ca in evul mediu (si ma indoiesc ca nu e constient de asta) asa ca din cand in cand mai primeste cate un avertisment sau o amenda.
NOU
legea nu spune nimic si nu are dreptul in a se amesteca in functiile din cadrul bisericii.
NOU
Statul nu s-a amestecat in functiile bisericii, ca nu le-a impus sa aiba o femeie preot. Le impune sa o lase mai moale cu discursurile de inferioritate in spatiul public.
Legea spune (sper) ca nu ai dreptul sa discriminezi in functie de sex. Nu stiu exact cum a formulat Teodosie, sincer, n-am chef sa ii ascult discursurile. Cum nu pare clar ca s-a referit strict la biserica ortodoxa, ghinion. Inclusiv la crestini, o femeie poate fi preot. Data viitoare cand iese la declaratii, poate (desi nu cred) o sa isi aleaga cuvintele mai cu atentie.
Acum, era asta cea mai importanta problema de discriminare din Romania? Nu cred…
NOU
scrie in text ce a zis. nu, o femeie nu poate fi preot.
NOU
Pai e fals, o femeie crestina protestanta poate fi preot.
Dar sa zicem totusi ca lasam discutia in contextul bisericii ortodoxe. Se putea rezuma la un simplu “conform cartii noastre de povesti, la ora actuala din pacate femeia nu poate ocupa functia de preot”. Eventual daca se simtea bine adauga un “dar poate ocupa alte roluri foarte importante pentru biserica noastra si ne pot ajuta prin rugaciuni si donatii”. Dar nu, a trebuit sa continue cu “este vorba de statutul bărbatului şi al femeii”, “(femeia) are condiţia slăbiciunilor sale”, “Aceasta este femeia”.
NOU
lasam discutia in contextul religiei ortodoxe despre care este vorba aici. omul a vorbit ca un cap al bisericii, despre rolul femeii in cadrul bisericii. femeia este nimic in religia lor, religie protejata de stat. imixtiunea statului in problemele si ierarhiile religioase nu are ce cauta, indiferent daca religioasa din tine se revolta sau nu. religia nu este doar ce accepti tu si ce iti convine, ci este un tot unitar. the end