Contul meu
Salut Cetin,
Sub anonimat as dori sa adresez catre comunitatea ta o intrebare ce m-a nelinistit un pic in ultima perioada.
Prietena de 9 ani si sotie de 1 an a venit intr-o zi cu o declaratie de la care nu ma asteptam.
Deoarece ne planificam o familie, m-a intrebat de ce am boteza copilul si nu l-am lasa sa isi decida singur daca doreste sa accepte religia si ulterior pe care anume.
Amandoi suntem ortodocsi crescuti in stilul clasic cu duminici ocazionale de vizitat biserica, inviere etc dar niciodata mers prea departe cu credinta. De la adolescenta incoace amandoi am inceput sa “credem” din ce in ce mai putin, sa judecam mai mult, sa contenstam cele invatate pana in acel punct si sa ne deranjeze anumite aspecte legate de religie.
Initial cand sotia a venit cu sugestia de mai sus am ramas socat fara sa am un raspuns clar si bazat pe fapte iar acum stam amandoi si nu stim cum sa ne raspundem noua la aceasta intrebare.
Voi ce ati face? Ce ati lua in considerare pentru a ajunge la un raspuns?
Multumesc.
AM
Eu sunt de părere că ar trebui să nu îl boteze, dacă nu crede în tâmpenia asta. Da, copiii mei sunt botezați, pentru că am cedat la presiunea familiei, la momentul respectiv. Dacă acum aș avea un copil, le-aș băga presiunea undeva.
Voi ce ați face?
NOU
Eu l-as boteza la catolici , ca stiu ca mi-ar crapa juma’ de neam de inima rea (fix jumatea aia de care ma pot lipsi)
NOU
Se poate și mai rău de-atât. Ca să înțelegeți cât de idioți pot deveni părinții când e vorba de obiceiuri și rude vă spun doar că pe mine m-au botezat de două ori. Mama, moldoveancă sadea, ortodoxă până-n călcâie și cu frică de Dumniezău m-a botezat la ortodocși. Cu tot tacâmul: nași, trăsură, coș de nuiele, popă, cădelniță, băgat în apă rece, urlat și pișat pe mine de frică, dat vin și pâine că nu moare copilul, că e sfânt vinul ăla… și așa e creștinește.
Când aveam vreo 5 ani, din cauza unor împrejurări nefericite, a trebuit să mă mut la bunicii din partea tatălui. Bunicul, ardelean, catolic, buturugă de neclintit în familie, un capo di tutti capi, a declarat că nu primește păgâni în casă la el, că trebuie să fiu încreștinat după cum se cuvine și cum e lăsat de la Dumniezo, cu tot tacâmul: nași, catiheză, pupat măicuță și mână de popă labagiu, trecut pe sub masă și dat cu cârpa udă-n cap.
În fine, ideea e că și-n ziua de azi (după ce bunicul s-a dus de vreo câțiva zeci de ani) încă se dușmănesc și nu înțeleg de ce la recesământ eu mă declar ateu.
– Bunic’tu ăla ț’o strâcat credința, înțăpa-i-ar dracu inima, să n-aibă somn…
NOU
Nea sculerule, se poate chiar si mai rau de atat…am o prietena cu aproximativ aceeasi poveste de viata… Botezata ortodox de mama, botezata catolic de tata, la maturitate s-a convertit la iudaism. E bine mersi. N-a batut-o Dumnezeu, ba chiar i-a dat un copil frumos, pe care l-a botezat ortodox…
NOU
@Giovanni: copilu’ daca era musulman….
NOU
Eu ortodox, sotia ortodoxa dar “devenita” catolica inainte de casatorie (ceva foaie la mana, nu ma intrebati ca nu stiu detalii). Am facut casatoria la catolici, 99% din rude erau crispate de parca le ardea fundul in biserica cand se asezau. Cand am si botezat copilul la catolici bunica-mea a recunoscut ca mi-a facut un descantec sa nu fiu lovit de vraji. N-am avut inima sa-i zic ca de fapt sunt ateu.
Eu spun sa faci ceea ce simti ca e ok si sa te doara undeva de parerea altora. As boteza si al doilea copil in cazul in care va fi lovit de “credinta oarba” sa nu imi reproseze mai tarziu ca de ce nu am facut-o. E mai usor sa devii ateu botezat fiind, decat credincios nebotezat la o anumita varsta. A, si motivul pentru care n-am avut nicio problema cu casatoria/botezul la catolici este rapiditatea, fara lalaieli multe ca la ortodocsi cu hora unirii in mijlocul bisericii, aici tac-pac s-a rezolvat, sunt bancute unde stai frumos jos si gata. La botez fara prostii de bagat copilul in apa, doar ceva scuipat pe frunte si gata.
NOU
In cazul lui Ilie de la Scularie, as vrea sa spun ca catolicii si-au luat-o in bot de pe urma razboiului de 30 de ani.
Pacat, totusi, ca ortodoxia romaneasca (nu zic de cea bulgareasca, sarba, ucraineana etc) nu e atat de belicoasa si sterna cu catolicismul & protestantismul. Totusi, nu i se zice degeaba ”ortodoxa”.
NOU
Apropo de catolici, am fost la o nunta, el ceva gen de pocait, ea ortodoxa, nu a vrut sa-i cunune nici aia, nici aialalti, dar la catolici s-a rezolvat, acum, teoretic, sunt catolici:))
NOU
Mai bine sa ne spuna cei ce au facut asta. ^_^
De vorbit e usor, dar cand esti aproape de fapta in sine… s’ar putea sa ne razgandim
NOU
Exact. Si mie mi se pare o porcarie botezul. Oricum, multi vad botezul ca pe o petrecere oficiala, unde isi prezinta copilul in fata tuturor, ca doar nu poti sa primesti 100 de cunostinte acasa, sa ti-l vada. Si unde mai pui, ca e rost de facut bani :)). Nu conteaza ca risca sa ii dea inapoi dublu, depinde de cati copii urmeaza sa faca invitatii. Dar asta cu obligatiile de nunta/ botez si cat de NE-rentabil e sa ai j de mii de invitati, probabil ca o sa o discutam la un topic mai “pe subiect”.
Aia cu botezul la biserica e asa… ca o chestie intrata in sange, a romanilor, mai degraba o superstie. Romanii sunt superstitiosi, nu credinciosi, altfel n-ar merge la Biserica si dupa aia ar sta cu dintii la gard, sa vada ce face vercinu’, sa il barfeasca si sa ii doreasca moartea si falimentul.
Cu toate astea, cand o sa am copil, am sa il botez.
Am o relatie atat de frumoasa cu soacra-mea si ne intelegem foarte bine. Dar, are si ea o buba, ca tot omul. E bisericoasa din cale afara, iar faptul ca nu am face botez la biserica, cred ca ar intrista-o rau de tot. Stie ca eu nu-s bisericoasa si deja nu mai incearca sa ma bazaie la cap.
Nu e genul care sa se bage intre noi si nu ne-ar impune niciodata sa facem ceva impotriva vointei. Dar stiu ca ar durea-o daca i-am da o astfel de veste, chiar daca ar accepta-o, fara sa comenteze sau sa incerce sa ne preseze.
Cand tii la cineva, mai faci si compromisuri din astea, mai ales ca nu ma afecteaza cu ceva in mod special, in afara de o cheltuiala, care i-ar aduce bucurie si mandrie. Si o merita, ca e o femeie super. Pana la urma, nu e big deal… o petrecere, un spalat pe cap, o schimonoseala acolo si gata… toata lumea e hepi, eu n-am dureri de cap, pentru mine ar fi, fix pix ca s-a botezat, nu are absolut nicio insemnatate sufleteasca.
Nu risc sa stric o relatie frumoasa, de dragul unor idei de-ale mele, care, chiar nu schimba absolut nimic cursul vietii.
Cand va creste copilul, se poate converti… Din nou. Nu e mare branza.
Daca relatiile erau mai reci si aveam in jur doar din astia care, oricum nu contribuie cu nimic la viata mea, in afara de comentat de pe margine, deja raspunsul era: Nu, nu l-as boteza.
Deci, sa se ia in calcul si felul in care te intelegi cu familia. Daca ai o relatie frumoasa si stii ca asta le-ar aduce lor o bucurie, ca bunici, eu zic ca nu ceva grav, un botez, mai ales ca religia nu e ceva ireversibil, se poate converti oricand si gata. Daca nu… nu faci si gata, oricum nu datorezi explicatii nimanui.
PS: Aia cu “inecatul” in cristelnita nu mai e de actualitate. Poti sa ii spui preotului sa nu il scufunde si doar sa ii dea cu apa in cap si e ok.
NOU
@Georgi, din cauza ăstora că tine, care n-au suficient curaj să ia o decizie şi pentru care confortul propriu e mai presus de orice (fără nervi, fără discuţii în familie, etc), religia va dăinui peste milenii.
Ca să nu mai spun că, tot pentru a-ţi asigura confortul propriu, te pişi (simbolic) pe viitorul copilului…
NOU
#georgi ….. ” Romanii sunt superstitiosi, nu credinciosi, altfel n-ar merge la Biserica si dupa aia ar sta cu dintii la gard, sa vada ce face vecinu’, sa il barfeasca si sa ii doreasca moartea si falimentul. ”
Cea mai buna descriere despre credinta romanilor pe care am citit-o pana acu :))))))
NOU
Nu cred in popi, imi este sila de ei si de biserica pe care zic ca o slujesc.
Dar traditia in familia mea de sute de ani este sa botezi, toti pana la mine au botezat, de ce sa fiu eu mai cu motz si sa zic stop.
NOU
:)) de ce sa fii mai cu mot :)) dar de ce sa nu ai putina logica, ratiune si putin creier si sa gandesti care sunt motivele pentru care ai boteza un copil, apoi sa deduci faptul ca e prostesc si inutil sa faci asta?
NOU
Fix din perspectiva traditiei. Care in sine nu e ceva rau. Nu cred ca suprimarea traditiei, dincolo de aspectul religios, e o chestie cu care sa te lauzi.
NOU
Asa e, Doamne ajuta!
NOU
Tradiția de sute de ani e să ne cacam in fundul curții, dar totuși alegem să folosim toalete acum.
NOU
nu esti mai cu mot… dar te pune popa sa pupi cruci, sa spui rugaciuni… si in final le mai dai si bani pe botez. asa necredincios si blamand biserica, tot contribui.
NOU
Deci iti e sila de popi si de biserica dar te duci si ii finantezi si le validezi existenta? Daca ar fi doar de traditie poti sa iti bagi copilul cu capul in apa si acasa…
NOU
@Perkele – ciudate traditii la voi in familie: ma refer la cacatul in fundul curtii.
Cum se facea ?
Se chemau toate rudele care il incurajau pe ala de incerca si dupa se lasa cu un festin 😀 ?
Si acum cum este traditia cu toaleta ?
NOU
@Ender: “Fix din perspectiva traditiei. Care in sine nu e ceva rau. Nu cred ca suprimarea traditiei, dincolo de aspectul religios, e o chestie cu care sa te lauzi.”
Era un banc cu supt p**a, care zicea că, depinde la care capăt al p*lii te afli.
Şi-acu să exemplific: Există tradiţii şi la musulmani. După opinia ta, tradiţia e în regulă şi la ei, nu?
Ori, există tradiţii prin satele româneşti din Moldova, unde două cete de tineri se întâlnesc anual să se bată între ei. Se ajunge la capete sparte, dinţi scoşi, etc… Pentru că, fucking tradiţie.
Pe urmă, să ne amintim că, în trecut şi pe la alte popoare, mai existau şi altfel de tradiţii, sângeroase de-a dreptul… Da’ după tine, e în regulă, pentru că sunt tradiţii, nu?
NOU
Eu l-as face pastafarian sau dudeist. E clar ca omul te citeste de ceva vreme si ca are incredere in tine, asa ca partea cu preotul care nu ia spaga e rezolvata 🙂
NOU
Si eu am procedat la fel ca tine, Cetin, am cedat presiunii familiei. De 3 ori. Bine, eram si ceva mai bou ca acum.
Sfatul meu ptr cel cu postarea, daca esti ok cu sotia si nu iti pasa prea tare de rude, fuck it! No baptism!
NOU
achiesez la partea cu boul. twice
NOU
Da, probabil si eu voi fi bou. Am obosit sa argumentez contra unei avocate. Cica vezi doamne va fi ostracizat de societate daca nu e botezat. Ca o sa stie pm ca nu e botezat. Pe mine nu m-a intrebat nimeni in cel putin 3 decenii.
NOU
Ca doar nu o sa te apuci acum sa il faci pe al 4-lea ca sa demonstrezi cuiva ca nu mai esti bou, nu?
NOU
Stie cineva cite certificate de botez a acordat BOR pe UAT/ parohie in parte?
Nu?
Pai poate facem o cerere de info …
Nu.
NOU
Ca dupa aia cuplam cu nou nascutii de pe INSSE si vedem proportia
NOU
Normal ca NU l-as boteza. Mi se pare unul dintre cele mai de cacat ritualuri si simboluri pe care poti sa i le aplici unui copil.
NOU
nu ii opreste nimeni decat piticul de pe creier sa-l boteze de cate ori vor sub ce metoda vor, nu e ca si cum ar conta, iar daca au impresia ca ar conta nu vad de ce nu l-ar boteza sub zeul de care le e frica mai tare :))
asta e ca o sarbatorire a onomasticii, nu te face mai batran sau mai intelept e doar o metoda de a-ti aminti mai bine la batranete ca ai facut ceva (bine, daca nu iti da domnul dumnezeu alzheimer si te tine pe pamant pana atunci).
NOU
Pot să bag un pic şi dpdv teologic fără să sară lumea pe mine?
Nu sunt ortodox, la noi oamenii se botează la maturitate în general, şi doar dacă vor. E foarte simplu: asta e credinţa, noi o prezentăm, o explicăm, etc, alegerea e personală, precum şi mântuirea e personală.
Dpdv teologic botezul înseamnă pur şi simplu o mărturisire publică a faptului că crezi în Hristos ca mântuitor, atâta tot. Nu depinde de botez mersul în rai sau iad, nu înseamnă că nu poţi fi a lui Hristos dacă n-ai apucat să te botezi, viaţa e complexă şi are multe aspecte.
Acuma din logica mea (mă mai distram cu profesorii de religie ortodocşi pe tema asta) nu înţeleg ce poate mărturisi un copil de câteva luni de zile. Plus am mai auzit placa cum că naşii trebuie să zică dacă se leapădă de satana în locul copilului. Dacă asta nu sfidează orice logică atunci nu ştiu ce sfidează :))
Eu cred că e doar o tactică a bisericii ortodoxe de a declara mai mulţi membrii decât sunt reali de fapt. Se ia după numărul celor botezaţi şi gata.
NOU
la ortodocsi, copiii nebotezati ajung direct in iad. ca si sinucigasii
NOU
la ortodocși prin botez se ”spală” de păcatul strămoșesc, pentru că bebelușul ăla mic și drăgălaș, minunea vieții tale s-a născut păcătos.
NOU
Ha ha ha logica si religie in aceiasi propozitie.
NOU
Dpdv TEOlogic, in ortodoxie, parintii nu au lasat la alegerea copilului daca se naste sau nu. Si-au asumat o decizie si l-au facut. Si daca s-a nascut intr-o familie (teoretic) crestina, trebuie sa-si asume decizia de a crestina copilul la nastere, iar daca la maturitate vrea el sa decida daca e crestin sau nu, alegerea va fi a lui. Parintii si-au facut datoria. Botezul nu reprezinta o marturisire, ci o acceptare.
Acum… Dpdv logic, credinta nu e obligatorie, asadar faci cum iti dicteaza constiinta.
Ce ma deranjeaza pe mine e superioritatea declarata de fiecare “tabara”.. Aia mai emancipati se simt foarte superiori pentru ca au atins un stadiu de inteligenta la care considera religia injositoare..
Aia mai traditionalisti se simt superiori pentru ca au frica de Dumnezeu, samd.
Nu inteleg de ce trebuie sa existe dispret pentru cealalta parte…
NOU
Da, ştiu faza cu păcatul strămoşesc. E o-ntreagă dezbatere pe tema asta, ce se întâmplă cu copiii care mor fără să ajungă să facă alegerea.
Dar faza cu păcatul strămoşesc nu e scuză, pentru că nu apare nicăieri în Biblie că botezul spală vreun păcat. E doar o găselniţă inventată. Botezul e doar o mărturisire publică simbolică, şi era simbolică şi pe vremea aia.
Sincer cred mulţi ar rămâne şocaţi cât de simplu e creştinismul dacă n-ar fi auzit niciodată de ortodoxie.
NOU
“Dar faza cu păcatul strămoşesc nu e scuză, pentru că nu apare nicăieri în Biblie că botezul spală vreun păcat. E doar o găselniţă inventată. Botezul e doar o mărturisire publică simbolică, şi era simbolică şi pe vremea aia.” X_X
Nu sunt religios, dar în calitate de fost elev la un liceu de specialitate, subliniez că ”vorbește Satana neoprotestantă din tine”. Ioan Botezătorul boteza cu apă. În schimb, prin al său har, primit de la biserică, preotul boatează copilul pentru a-l scăpa de păcatul originar. Doar Isus iartă, iar preotul e un fel de înlocuitor al Acestuia pe pământ.
NOU
Nu, cetin, in crestinism copiii nebotezati nu ajung in iad. Trăiesc în afterlife fără a fi parte a Bisericii și fără a cunoaște mântuirea așa cum e ea definită în ortodoxie/catolicism, dar, neavând păcate proprii, nici nu suferă ca damnații in iad. Trăiesc fericiți dar fără a se bucura de împăcarea divină. Hai să argumentăm daca avem de argumentat, nu să defăimăm pentru a ne accentua punctul de vedere. Nicăieri în dogma oficială ortodoxă sau catolică nu scrie că infanții morți nebotezati sau născuți morți ajung in iad.
m.crestinortodox.ro/liturgica/cazul-copiilor-morti-nebotezati-152418.html
www.catholic.com/magazine/print-edition/let-the-children-come-to-me
NOU
hopaaaa, i am gasit punctul slab lui radukoo. NICE! will remember:)))
NOU
Dude, cauta-mi printre cele ntz mii de postări, au mai fost pe tema și nu mă dezic. Sunt creștin, nu habotnic, dar nu am ce să dezic sau să dezvinovățesc. Că nu am mai fost de 2-3 ani la biserica e pentru că nu sunt de acord cu “românizarea” bisericii și cu confiscarea ei de către porci, nu că nu mai cred in bărbos, fiu și duhul sfânt. Universul si existența conștiinței de sine nu îmi par posibile în afara unei forțe externe universului.
Amin.
NOU
“vorbeşte satana neoprotestantă din tine” e argumentul care l-am auzit şi eu de n ori :)) Eu n-am zis niciodată aşa ceva către un ortodox, că vorbeşte satana ortodoxă din tine, ci veneam cu argumente, profesorul fiind totuşi un absolvent de teologie ortodoxă, ştia ceva.
Dacă suntem creştini, şi considerăm cartea de căpătâi a religiei ca fiind Biblia, orice vine după, trebuie dezvoltat pe baza ei, dacă o contrazicem înseamnă că suntem ipocriţi.
Iar preoţii nu sunt înlocuitorii nimănui, e doar o altă tehnică de manipulare şi control care mă mir că funcţionează în secolul 21.
Iar să îmi dai argumente de genul: Exista o hotarare adoptata pe 5 mai 1908 legată de ce se întâmplă cu copiii nebotezaţi…nu zic nimic.
Ortodoxismul e una din metodele eficientă de manipulare, şi nu judec când aud oamenii zicând că religia e metodă de manipulare a maselor, pentru că în mare parte aşa este, şi e trist.
Şi înainte să înceapă celelalte jigniri, n-am primit în viaţa mea ajutoare de la americani ca să renunţ la dreapta credinţă strămoşească :))
NOU
“Dacă suntem creştini” – și s-a încheiat discuția, pentru că nu sunteți creștini. Nu poți fi creștin decât urmând o biserică apostolică. Sunteți la fel de creștini cum sunt licențiate Windows copiile cu crack luate de pe torentzi. Maimuțăriti ceva dar fără licență și cu bugurile de rigoare.
NOU
“Dacă suntem creştini, şi considerăm cartea de căpătâi a religiei ca fiind Biblia,” În Bisericile Apostolice, Biblia este carte de referință. Este un adevăr revelat, dar ai nevoie de sinod să-l interpreteze. Asta e logica. Parcă neoprotestanții iau cuvântul Bibliei direct, ”nedigerat”. Ăsta e într-un fel un anacronism.
”Iar preoţii nu sunt înlocuitorii nimănui, e doar o altă tehnică de manipulare şi control care mă mir că funcţionează în secolul 21.” Ți-am zis că vorbește ”satana din tine”. (LOL). Înțeleg punctul de veder, dar așa funcționează bisericile astea mai de modă veche.
”Iar să îmi dai argumente de genul: Exista o hotarare adoptata pe 5 mai 1908 legată de ce se întâmplă cu copiii nebotezaţi…nu zic nimic.” E argument prin autoritate, strâns legat de idea că popa e înlocuitor.
Am folosit ”satana neoprotestantă din tine” deoarece așa ar folosi un credincios… evlavios. Nu prea mă doare de religie, sincer.
NOU
radu, asta cu copii nebotezati nu ajung in iad sa le-o spui parintilor copiilor de la cfr2 carora e venit nu stiu ce cacat de episcop sau ce mortii mamii lui de grad o fi avut in biserica ortodoxa si le-a explicat doct si evlavios ca nu se face slujba la ingropat pentru ca copiii nu au fost botezati si vor ajunge in iad. literal, la televizor.
NOU
Nu le face slujba pentru ca nu sunt membri ai bisericii, asta nu înseamnă ca ajung in iad. Si păcatul strămoșesc la ortodocsii e doar al lui Adam si Eva, doar firea umana îndreptată spre păcat e moștenită. Prin botez devii membru al bisericii si începe lucrarea de îndreptare a firii.
NOU
Mama cati sunteti, sa fiu in locul lui Cetin as pune pop-up la intrarea pe site: Scuipi pe sfanta cruce si pe sfanta apostoliceasca si caliceasca biserica? DA/NU. Alegeti NU, 301 redirect pe bor.ro.
NOU
Pacatul stramosesc doar a lui Adam si al Evei? EREZIE!!!
NOU
Radule…si pareai un tip tare inteligent! 🙁
NOU
este, fiecare om are o slabiciune, important e sa stim sa ii acceptam asa cum sunt. faptul ca crede in fat frumos nu ii anuleaza restul calitatilor
NOU
@Radu, discutăm aici de religie, sau de organizaţii făcute de oameni, pentru oameni?
Spune-mi că tu chiar crezi că Dumnezeu are în cer cartea de membrii BOR şi doar pe ăia îi va accepta? Ăsta e nivelul discuţiei?
Sunt ok şi accept păreri diferite, n-am nimic împotrivă, dacă tu ai face-o de dragul tradiţiei, înţeleg perfect, e o tradiţie ca oricare alta, o faci ca să ai pace în familie, foarte bine, înseamnă că eşti un om înţelept care cauţi pacea şi nu scandalul.
NOU
da, chiar, radu. serios, tu chiar crezi ca ortodoxia e singura religie corecta si restul vor merge in iad, pentru ca cred gresit? intreb foarte serios, vreau un raspuns cu da sau nu, te rog.
NOU
cetin , totusi , esti 100% sigur ca nu trolleaza?
NOU
da, l-am găsit
NOU
De ce ai dubii? Exact in aceeasi situatie eram si eu cu ~1 an in urma (culmea, si durata relatiei era foarte apropiata de a ta)(CULMEA CULMEA si initialele mele sunt tot AM) dar nu am avut nici o ezitare in a nu-mi boteza copilul. Comentarii mai “vehemente” au venit doar din partea soacrei, care are unele tendinte mai religioase – motiv pentru care sotia a fost aproape sa cedeze. Am fost ferm, am spus ca daca vor sa organizeze un botez sa o faca. Dar fara participarea mea (fizica, financiara, etc.) sau a copilului. Singurul argument pe care m-am deranjat sa il aduc a fost ,,ati facut / faceti ce vreti cu copiii vostri, mars cand e vorba de al meu”.
NOU
ai grija sa nu-ti duca soacra copilul pe ascuns la biserica 🙂
NOU
Noi am rezistat intrebarilor, indignarilor, rugamintilor, ofertelor din partea familiilor si amicilor. Bonus curiozitatilor manifestate de catre cunostinte care chiar n-au nici in clin nici in mineca de-a face cu educatia copilului . Basca invatatoarea :))
Admit, a fost haios cind am intrebat copilul “Tu stii de ce miercurea vii acasa mai devreme decit ceilalti copii, care ramin la scoala?” iar el a raspuns “pentru ca ei invata despre nenea ala in care voi nu credeti!”
NOU
Daaaa. Pe mine inca ma distreaza enorm cand se apuca vreo doua babe sa dezbata, cu mine de fata, problemele pe care le va avea copilul din cauza ca nu e botezat. Si cum ne sfatuiau sa nu il scoatem din casa pana la botez si sa nu il fotografiem. Moment in care noi ziceam ca botez nema si li se rupea filmul :)))))
NOU
m, asta nu o mai auzisem. isus asta se ocupa si cu fotografia? e vreun verset in biblie care zice ceva de dslr-uri sau mirrorlessuri? sau macar de un smena pe 35mm…
NOU
Sa se tina tare sa nu il boteze si sa cedeze doar atunci cand considera ei ca e ok. Cine dracu se apuca sa se regaseasca dpdv al religiei la varsta maturitatii? Daca nu il botezi nu inseamna ca nu va ajunge in contact cu aceeasi lume frumoasa pe care o vedem in jurul nostru. Cred ca e fix la fel daca o comit sau nu cu diferenta ca el copilul o sa fie privit de altii putin aiurea. Poate. Altfel, sa se duca dracului aia care judeca un copil din perspectiva asta. Ironic.
NOU
L-am botezat greco-catolic deși noi suntem ortodocși și nașii lui tot ortodocși. Preotul greco-catolic e un tip foarte de treabă în comparație cu imbecilul de preot ortodox care slujește pe aici. Credința nu prea are de a face cu religia, noi l-am botezat pentru că și eu am fost botezată, poate decide el ce va face când va crește, nu am de gând să îi impun dogme and shit. Dacă nu va crede și nu îl va interesa treaba asta sigur nu va avea nimic impotrivă că l-am botezat pentru că nu o să-i pese.
NOU
Sunt foarte curios cum ati reusit voi asa ceva. Stiu sigur (do not ask, povestea e la limita patologicului) ca preotii catolici NU boteaza copii care nu nimic de a face cu catolicismul. Poate doar daca ati mintit…
NOU
Greco-catolicii sunt catolicii de rit bizantin, nu romano-catolici (rit latin). Nu au nimic împotrivă preoții greco-catolici să boteze copiii unor ortodocși la fel cum nu au nimic împotriva ortodocșilor în general. Slujbele, predicile etc. sunt aproape la fel doar unele cuvinte schimbate.
Preoții ortodocși cu siguranță nu ar boteza copii aparținând unei familii neortodoxe, e chestie de mândrie și trufie.
NOU
Don’t care either way, e alegerea doar a parintilor si depinde de mai multi factori care-s stiuti doar de parinti.
Oricum rateaza o sansa taticul, pt ca nea Popa il intreaba de 3 ori:
– Te lepezi de Satana?
La care raspunsul bun de dat prima oara:
– Cum sa ma lepad Parinte? ca doar am 2 copii cu ea.
NOU
NOU
eu cred ca este o idiotenie sa ceri sfaturi pentru asa ceva de la niste oameni pe care nu-i cunosti si ei nu te cunosc .
NOU
Motiv pentru care sa nu botezi copilul: SANSE SA FIE INECAT
( face cineva o statistica ^_^ )
NOU
Buna chestiune. Eu personal nu vreau sa botez copilul. Insa colega tine mult.
Personal sunt total impotriva pentru ca na. Dar pana la urma compromisul trebuie facut. Nu e capat de lume.
Revenind la subiect, daca nu credeti ca e absolut necesar, nu il faceti. Aia e. Nu mai suntem in evul mediu sa ne spanzure biserica.
NOU
In niciun caz. Chiar daca as fi credincios as lasa copilul sa decida daca vrea sa se boteze sau nu. E o prostie sa iti botezi copilul intr-o religie, cand el nici macar nu intelege ce se intampla.
NOU
eu l-as boteza. bine, si pe mine m-am botezat singur, pe la treijde ani. botezul e mai simplu ca divortul, te poti suci fara acordul nimanui, cand ai chef, si alege ce fel de credinta sa practici.
funfact: martor fiind la un proces, am fost rugat de judecatoare sa jur cu mana pe biblie ca spun adevarul. in rumoarea salii, m-am declarat necredincios, dar am spus ca jur ca graiesc adevarat. guess what? procesul s-a pierdut.
NOU
În afară de timpul pierdut și banii dați, cu ce deranjează dacă îl botezați?
Nu sunt credincios, dar am fost botezat ortodox când eram mic. Nu m-a afectat și nu mă afectează nici în prezent. Iar dacă aveam vreo înclinație spre o anumită religie, cu siguranță nu țineam cont de trecut și treceam de partea cealaltă.
NOU
timpul pierdut, banii dati si fazele in care incepi sa fii batut la cap sa inveti copilul despre doamne-doamne si sa il duci la biserica. na, doar e crestin.
NOU
nu te-a afectat si nici nu te afecteaza.
poti insa sa imi spui daca te-a ajutat si/sau te ajuta in prezent?
NOU
@Luna, poate cei care te bat la cap nu-si dau seama, dar chiar daca nu-l inveti pe copil cu doamne-doamne, si nu-l duci la biserica, tot il educi in spirit crestin, constient sau nu. Iti inveti copilul sa isi ajute semenii la nevoie (cum ajuta de multe ori Cetin, lucru pt care il admir), sau sa dea la un copil mai amarat o bicicleta veche sau ceva ce nu-i mai trebuie, facand in felul asta ceea ce religia numeste un act de milostenie.. Sau il educi sa isi iubeasca parintii (religia spune “cinsteasca”) sau nu fure.. Sau ca nu e frumos sa bârfești..
Toate lucrurile astea coincid cu invataturile crestine.
NOU
Don’ Giovanni, ai fi uimit, dar invataturile alea ”cretinesti”, le gasesti si in Coran, si in Talmud, si ceva imi spune ca inclusiv Marele Spirit il invata pe Winnetou sa dea pipa pacii aia mai veche la kiowesii sarmani…deci?…
Din cate imi aduc eu aminte, codul civil statueaza ca un copil isi poate alege singur religia de pe la fo’ 12 ani… mi se pare mai frumos, decat cretin ortodox, mai bine adept al lui Zordon si arhanghelii lui power rangeri..
NOU
si eu am fost botezat ortodox total fara cordul meu la fata locului sau ulterior. stii cum ma afecteaza? prin nervii provocati si discutiile inutile iscate de fiecare data cand apare vreo discutie tangentiala cu subiectul si vreun geniu d-asta care n-are nici un dubiu imi pune triumfator intrebarea care in imaginatia lui limitata de doua coperti aurite ar trebui sa transeze o data pentru totdeauna problema “pai ce ba, tu n-ai fost botezat?”
NOU
@vali, ai fi uimit, dar nu a zis nimeni ca invataturile creStinesti (cretinesti sunt doar fițele tale) sunt exclusiv specifice crestinilor. Si ma uimeste si faptul desi inteligent fiind, nu ai prins esenta mesajului meu… Care era ca poti fi OM, cu sau fara botez, si asta se poate demonstra prin faptele tale. Alte exemple mai ai? Mickey Mouse traia in pacat cu Minnie, sau erau cununati? Hai, lumineaza-ne…
In ultimul rand, ce treaba are codul civil cu prefectura?
NOU
Eu am rezistat presiunilor si nu l-am botezat. Ma rog, poate a fost un pic mai usor pentru ca nevasta-mea e buddhista si la ei nu exista vreun sistem similar, deci am avut presiuni doar de la ai mei.
NOU
Eu sunt aia care nu a cedat presiunii. Suntem necasatoriti si copilul nebotezat. Nu cred in hartii si ritualuri, asa ca am mers pe ce consideram noi ca e ok pentru noi ca cuplu si pentru copilul nostru. Pana la urma dorm cu omul in pat, nu cu familia mea si a lui. Si eu sunt responsabila de educatia copilului, nu matusa de gradul 14.
DAR: e o presiune sociala imensa. Pana a inceput copilul sa vorbeasca tot ne intrebau daca nu cumva, totusi, n-am vrea….. “Da la ce strica maica?”. Dupa ce a vorbit copilul cred ca le-ar fi fost lor rusine sa mai intre sa ceara botez Ca cine stie ce riscau sa strige asta de prin cristelnita :)))))) Si da, se baga si matusa de gradul 14, sa nu credeti ca vin doar rudele de grad 1. O decizie care din punctul meu de vedere ar trebui sa fie extrem de personala ajunge sa fie discutata de un sat intreg.
Daca unul din parteneri are macar 0.1% indoieli va fi greu sa reziste asaltului. Va trebuie argumente solide si serioase pentru care ati ales drumul asta. Eu am spus asa: nu botez copilul pentru ca nu cred in asta si mi se pare o minciuna sa intru in biserica si sa fac un ritual in care nu cred. Va respect religia voastra prea mult ca sa mint in biserica voastra. Culmea e ca 90% din oamenii care insistau cu botezul nu vedeau nici o problema ca un copil sa isi inceapa initierea religioasa cu o minciuna.
Copilul meu va primi o copie din Istoria religiilor cand va fi suficient de mare ca sa o inteleaga. Si va face o alegere informata daca va dori sa o faca la un moment dat.
Probabil pana atunci ne scoate Coalitia pentru Familie din tara, ca traim in pacat si tinem minorul departe de adevarata credinta. Deci sanse sunt ca minorul sa aleaga ceva catolic/protestant de pe unde om ajunge :)))))))
NOU
smbpl cat de penibil suna asta cu Istoria Religiilor pusa in mana :))
voi sunteti mai penibili ca ninjalaii aia din BOR
NOU
Diferenta dintre mine si ninjalai e ca eu nu incerc sa convertesc pe nimeni la nebunia mea proprie si personala.
NOU
Eu l-as boteza, copiii isi doresc sa fie la fel ca ceilalti copii, nu s-ar simti bine la scoala pentru ca e “altfel” . Doar i-as aminti mereu ca poate renunta oricand doreste.
Si mai am un argument: ca adult ai de invatat daca vrei sa fii botezat, ceea ce e chiar naspa :), e ca si cu nationalitatea, daca te-ai nascut aici nu trebuie sa stii nici despre Stefan cel Mare, nici Constitutia etc daca esti strain trebuie sa demonstrezi ca esti destept si poti invata istoria altei tari.
NOU
Hmmm, iata un comentariu foarte bine argumentat:
– se stie ca in parc, la joaca, prima chestie pe care o intreaba ceilalti copii este: “Esti botezat? Ca altfel nu ne putem juca cu tine”.
– la botezul ortodox nu poti renunta. Nu exista procedura pentru asta. Chiar am intrebat. La catolici faci o cerere si ti se invalideaza certificatul de botez. La ortodocsi o data intrat in hora nu mai ai cum sa iesi.
– daca copilul meu nu poate invata suficient pentru a fi botezat, intr-o era in care bisericile alearga dupa enoriasi de sunt in stare sa te plateasca sa intrii….. atunci cred ca o sa avem probleme mult mai mari decat lipsa botezului :))))))
NOU
M, iarta-ma ca te intreb, dar cine crezi ca te impiedica sa renunti la ritul in care ai fost botezat? Eu am asistat cu ochii mei la un botez catolic, al unui prieten botezat ortodox. Crezi ca e ca la inmatriculari auto, iti cere “brief”-ul masinii inainte sa te inmatriculeze in noua credinta? Poate ca s-ar putea face asa, daca ar exista un centralizator, un registru al botezatilor, care sa zica: der s-a botezat ortodox, inainte de a ne aduce un certificat care sa ateste ca a devenit o “lepadatura”, lepadandu-se de credinta ortodoxa, nu mai poate fi asimilat alteia.
in rest, sincer, cred ca m-as putea boteza in toate ritualurile crestine, nu de alta, dar nu am chef si de ritualul mosaic la care-mi scurteaza cei 3cm de putza.
NOU
la mozaici e mai dificil
NOU
Daca ar fi alegerea mea atunci nu l-as boteza. Pana la urma credinta este un lucru intim, este problema noastra personala in ce credem sau daca credem. Fiecare dintre noi ar trebui sa ia singur o decizie cu privire la religie.
Nu inteleg cum in majoritatea timpului suntem necredinciosi dar cand vine pastele, o nunta,un botez etc. ne amintim de credinta in Fantoma din Cer. Ori ai credinta ori nu, intre nu facem decat sa ne prostituam religia si credintele.
Referitor la comentarile anterioare:
– Nu suntem obligati de nimeni sa mentinem traditile. Nu inteleg cum se face ca sunt bune traditile doar cand decidem pentru altul.
– Nu stiu cate discutii referitoare la botez sunt intre copii, doar adultii au grija sa fie un subiect important.
– Daca doi adulti se lasa influentati de parerile altora atunci cand vine vorba de copilul lor poate ca ar fi trebuit sa se gandeasca de doua ori inainte sa il faca (nu e un accident, este o serie lunga de decizii constiente).
NOU
der, nu te impiedica nimeni sa te botezi in orice alt cult crestin sau in orice alta religie. dar din punctul de vedere al bisericii ortodoxe vei fi intotdeauna al lor, o oaie ratacita si vor incerca sa te “salveze” si sa te readuca pe calea ce dreapta de fiecare data cand te vei lovi de ei. cu forta daca e nevoie.
NOU
@M: nu e chiar prima intrebare, dar subiectul apare in discutie pana la urma, poate la scoala la ora de religie, poate mai devreme … cum explici unui copil de 6-7 ani ca el e singurul “altfel”? Sa nu mai spunem de familia extinsa care va vorbi despre asta cu repros, copilul ajungand sa creada ca e ceva rau …
NOU
@thebblack: whistleblower?
NOU
@der – te poti boteza oricand in alt rit. Dar nu poti renunta pur si simplu. Ia-o ca pe o chestie simbolica: vreau sa imi atest ateismul. Si nu ai cum sa faci asta daca ai fost botezat ortodox.
@gurd – botezul nu apare nicicand intr-o discutie de copiii. Niciodata. Pentru simplul motiv ca erau prea mici sa isi aduca aminte de el. Botezul apare doar in discutiile intre adulti. Si asa cum ii voi explica copilului ca fircare e diferit, voi explica ca e ok sa fii gay, negru, evreu sau Doamne feri chiar si nebotezat. Toti suntem unici in felul nostru. Botezul nu te face mai bun. Daca as argumenta eu as zice chiar dimpotriva, te face suficient de bigot cat sa respingi un copil pentru ca la 3 luni nu l-a scufundat cineva intr-o cristelnita de curatenie indoielnica.
NOU
@M: repet, cum adica nu poti renunta? si mai ales, de unde stii chestia asta? Ce inseamna ca nu poti renunta? Adica, vine popa acasa cu boboteaza si te forteaza sa ii dai cei 10 lei? Sau cum? Iti scrie pe usa cu cenusa ca te-ai lepadat de ortodoxie? OK, sunt de acord, la catolici e ceva mai organizat: dai banul – esti in oastea lor. Nu il dai, raus! dar acolo sunt evidente, chestii, taxe, ma rog, o oaste a domnului ceva mai organizata.
Cine nu te lasa in Romania sa renunti la credinta sau botezul ortodox?
NOU
L-as boteza. Ma doare in cot de religie, insa am o chestie pentru traditie.
NOU
daca te doare in cot de religie inseamna ca i-ai face o baie cu public in biserica nu ca l-ai boteza
NOU
Bai frate,pana la urma nu dormi cu noi in pat.Hotararea e a voastra ca si judecata.Dar acum stand stramb si judecand drept in afara de ce se vede de afara ,adica rudele,de la biserica primesti doar botezul in fata Domnului,restul depinde de ce va face viitorul om in viata lui.Nu platesc rudele pentru el si nu incaseaza ele cand e bine.Singur te nasti si singur mori.Multa bafta! E greu de ales ce e de facut.
NOU
Daca ai parinti, bunici credinciosi, traditionalisti, matusi si unchi asemenea si sunt persoane la care tii mult il botezi. De suparare si inima rea se poate da ortu popii.
Pana la urma ii un cazan cu apa si atat iar copilul la maturitate se poate reorienta sau sa-si bage plus in ea religie.
NOU
da, si intre timp scriptele bisericii mai cresc cu un fraier. iata, avem 100% ORTODOCSI.
NOU
Copilul tau e mai presus de oricine si de orice. Nu vad cum poti sa pui familia, societatea sau prietenii mai presus de copil. “Gura lumii” si “traditiile” sunt cele mai urate amintiri ale copilariei in general si o sa-ti retezi orice sansa de a te respecta sau a-ti urma vreodata sfaturile cand tu crezi ca gura lumii e mai importanta decat el. Asa ca nu, nu e vorba de un cazan cu apa, e vorba de respect, intelegerea prioritatilor si cat de mult esti dispus sa lupti pentru copilaria lui. E foarte probabil ca persoanele ale la care tii tu mult sa nu-ti imparataseasca sentimentele.
NOU
Se pun urmatoarele intrebari inainte:
1. oare ne doare capul de gura lumii? Daca da, atunci facem botez.
2. avem nevoie de ceva bani, sub pretextul unui botez? (hahaha, se intampla, nu radeti!)
3. si pana la urma, care e problema daca nu boteaza copilul? Nici scandinavii nu isi boteaza in totalitate copiii si ii lasa pe ei mai incolo sa isi aleaga o religie. Intai de toate as vrea sa invat despre religii, sa cunosc lumea si apoi sa aleg. E decizia mea ca adult daca vreau sa apartin unei religii.
Problema e rezolvata! Da-i copilului libertatea sa aleaga!
NOU
majoritatea fac chestia cu botezu` ca sa mai suga ceva bani de pe la neamuri dupa ce au facut nunta in urma cu un an 🙂
NOU
iubi , avem casa cu banii de la nunta da` e cam goala , hai sa facem un copil si la botez il mobilam
NOU
15 ani?
NOU
Eu pe al doilea nu l-as mai boteza. Ca sa il citez pe Tudose, prea mare deranju’ pentru prea putin.
M-as scuti de “placerea” de a-l vedea pe popa in altar cum ne dicteaza mie si nasului in cine sa aruncam cu bani si cat e minimul ca sa nu se simta ofensati.
L-am intrebat pe fi’miu daca i-a placut la botez si n-a stiut sa imi zica. Deci nu pierde nimic copilul
NOU
Aah, si cand am botezat eu, inerentele glumite ca nu stiu crezul. Mars maa, ia banii si canta!
NOU
Crezul: crez ca popii se cam ard la maro. E bine asa?
NOU
Eu sunt in situatia inversa, eu nu i-as boteza, dar sotia ar cam vrea. Avem religii diferite. I-am zis ca daca ea vrea si are de gand sa ii creasca in religia ei, atunci ii botezam, chiar daca probabil o sa-mi pun partea mea de familie in cap.
NOU
Ma pregatesc sa ajung acolo si e greu. Probabil l-aș boteza dar as avea grija sa judece singur, sa studieze eventual si apoi sa isi dea singur răspunsuri, daca vrea sa vrea sa în barbos sau în documentarele extraterestre 🙂
NOU
Clar, fara botez!
La primul copil, am cedat, la al doilea nu.
Slava Stiintei, sunt amandoi bine sanatosi, voinici, cresc fara probleme, iar cel mare a inteles esentialul si anume ca dumnezeu este o zbarnaiala, adica o mare prostie.
Cand vor creste mari, daca asta mare va dori sa se dez-boteze, sau cea mica sa se boteze, cu placere ii las s-o faca, treaba lor. Pana atunci, nu are rost sa-i traumatizam, are cine s-o faca – scoala, societatea etc.
NOU
A-ti boteza copilul nu inseamna a-l forta sa fie religios. Probabil 95% dintre ateii vehementi de pe pamant au fost botezati. Este o traditie care nu raneste pe nimeni daca este respectata, si poate fi prima si ultima data pentru acel copil cand va intra intr-o biserica, daca parintii lui sunt atei iar el la maturitate va fi la fel .
NOU
daca era traditie nu se facea la biserica, o faceai in curte sau in baie.
este ceva religios, ce ii tot dati cu traditia? este CRESTINARE, ESTE 100% religios.
da, nu raneste pe nimeni, doar umfla buzunarele popilor si mareste procentul de indoctrinare religioasa fara acordul indoctrinatului.
NOU
Botezul nu forteaza copilul sa fie religios, dar lasa deschisa acea portita “la urma urmei, esti ortodox si trebuie sa urmezi traditia stramosilor tai!”.
Ei bine, nu! Eu nu cred ca plodul meu trebuie sa urmeze traditia unor persoane care nu au avut alternativa, care nu s-au putut elibera de sub povara lui “cum se cuvine”, eu as vrea ca plodul meu sa fie convins de alegerile lui, de credinta lui. , indiferent ca e vorba de teoria darwinista sau de o religie mono/politeista.
As vrea sa aleaga fara sentimentul de vinovatie ca tradeaza “traditia parinteasca”. Pentru ca eu am dezbatut in mintea mea, am citit Biblia ca sa inteleg de ce nu imi inspira incredere, ca sa fiu sigura ca nu era doar o manifestare de protest impotriva parintilor mei si a intregii lor generatii.
Pentru ca as vrea sa fiu un model inspirational si nu un exemplu de cum sa nu se comporte cind o fi, la rindul lui, parinte. Cu noi, sirul parintilor religiosi de fatada se intrerupe.
Iar argumentul cu “va fi prima si ultima data cind intra intr-o biserica” nu e valabil, daca acel copil va creste inteligent si educat sa respecte cultura. Adevarat, nu va intra in bisericile de cartier sau in catedrala mintuirii neamului, pentru ca va cauta lacasurile de cult care au o insemnatate in istoria artei.
NOU
La presiunea familiei am botezat-o si eu. Poate ca acum as face totul diferit. Eu zic sa nu o faca. E mai ok asa.
NOU
“E mai ok așa” pentru că pitong, nu?
NOU
Deci tu ai facut-o dar recomanzi sa nu o faca ca e mai bine asa….aaaa…mindfuck.
NOU
eu am citit undeva ca toti copiii sunt musulmani la nastere.
dupa care raman musulmani sau devin ce vor parintii/nasii/etc prin botez sau alte forme de inregimentare religioasa.
NOU
eddy, evrei, nu musulmani. dumnezeul unic evreiesc pastreaza tot ce nu culeg ceilalti dumnezei unici musulmani si crestini prin scarbavnicul liber arbitru omenesc
NOU
asa. pai si io ce am zis?
NOU
Dacă sunt atât de idioți să își pună o asemenea întrebare, atunci chiar nu are niciun rost sa îl boteze pentru că nu înțeleg ideea de bază a botezului și funcționarea creștinismului în general.
Botezul înseamnă asumarea răspunderii de către nași/părinți și luarea simbolică a păcatelor asupra lor pentru ca nou născutul sa fie iertat de păcatul originar. Nu înseamnă nimic pe viitor, nu înseamnă că tânărul botezat are ceva obligație de făcut; dacă ar fi așa, nu ar fi țara plină de atei care scriu “mi-au” ca pisica dar care bat câmpii referitor la gloria științei și moartea obscurantismului, proveniți din rândul celor botezați. E un act de generozitate al celorlalți față de copil, pe principiul că Dzeu îți dă – îți arată calea, dar nu te obligă cu nimic și nu îți bagă în traistă, de la Toma d’Aquino încoace ești liber să faci ce vrei pentru că virtuțile și mântuirea sunt individuale și rod al liberei alegeri.
NOU
act de generozitate fata de copil? zi sa mori tu? nu e cumva un act pentru popi? arata-mi unde pot sa botezi un copil pe gratis, asa cu ar fi normal daca Biserica Ortodoxa nu ar fi doar o societate comerciala de fraierit oamenii. Nu am nimic cu botezul in sine, am o problema cu transformarea lui intr-un serviciu comercial.
NOU
Din cate stiu eu, esenta crestinismului e baiatul ala Ieshua, care prin sacrificiul sau a spalat pacatele. Clean slate cum s-ar zice. Ce pacate spala botezul? A uitat Ieshua ceva? Nu si-a facut treaba cum trebuie?
NOU
Botezul reprezintă moartea, îngroparea și revenirea la viață, etapele parcurse și de Iisus pentru a se mântui și a ne mântui. Iisus a zis la înălțare apostolilor să meargă în lume și să predice și să boteze. Este calea pentru a accede în creștinism și singurul pas pe care ceilalți îl pot face pentru tine, la bisericile apostolice. Îți arată calea și îți deschid ușa, mai departe fiecare e liber să facă orice.
Nu vorbesc de protestanți, a coispea coastă, martori, adventisti, porcăiți și alți pierduți care maimuțăresc ceva sacru, că aia nu au nimic sacru și teoretic nu vor avea acces în împărăția Bătrânului că au bilete false, scoase la imprimantă. Aia sunt mult mai pierduți ca nou născuții nebotezati sau ca cei care nu au auzit de Dzeu, aia nu pot fi vinovați și vor trăi liniștiți în afterlife in timp ce rătăciții ajung in iad pentru că ei s-au îndepărtat cu propria voință de calea apostolică.
NOU
ce credincios nostim esti mai radule… a coispea coasta, porcaiti… atata milostenie si toleranta, asa ceva, mai rar.
NOU
Depind foarte mult contextul pentru mine. Dacă aș avea copil în România, care ar trăi în România, l-aș cam boteza.
De ce? Numărul de Cre(ș)tini ortodocși crește de la an la an, și cum eu sunt catolic (pe hârtie), știu că prin botez copilul s-ar putea identifica cu altceva, ci nu cu niște habotnici răsăriteni.
NOU
Aaaaa, ne doare de gura lumii ? Ce zice matusa, vecinu, soacra? Ia sa-mi plateasca ei facturile, macar 5 ani, apoi poate iau in considerare si parerea lor. Sau sa contribuie la cresterea copilului, cu bani, cu neaparat cu prezenta, sa poata emite pretentii. Ca asa toti stim de toate si vrem ceva pentru altcineva, chiar daca persoana respectiva n-are nevoie de prostia noastra.
NOU
Poate face cineva un sondaj referitor la valabilitatea zicalei: ,,O data vede nașul puța finei”.
NOU
Botezul, desi argumentat pe o simbolistica de iubire/iertare in realitate se bazeaza tot pe o componenta de frica: botezi copilul ca sufletul lui sa nu ajunga in iad. E un fel de “asigurare” spirituala, echivalentul sfintirii masinii, casei si alte mijloace fixe. O chestie tranzactionala in care in locul agentului de asigurari beneficiezi de serviciile unui nene in costum cusut cu aur care iti stropeste utilajul, face o cruce cu ulei pe perete sau face o baie de 500 de lei copilului.
NOU
Se poate si botez pe gratis.
NOU
Ia zi-ne si noua unde ??????????!!!!!!!!!!
NOU
@off-topic un pic:
Eu sunt curios cati dintre cei au fost/sunt impotriva botezatului au facut cununia religioasa. Da, puteti spune ca nu e acelasi lucru, dar eu ma gandesc doar din prisma lucrului/traditiei religioase. Daca tu ai acceptat ca om nereligios/ateu sa faci cununia religioasa de ce e atat de mare problema unei alte traditii religioase?
Legat de subiect, de botez nu pot zice pentru nu prevad in viitorul apropiat ca voi face nunta, cu atat mai putin un copil dar nu as vrea sa fac cununia religioasa.
NOU
Io nu m-am cununat religios. Fiicei mele nu i-am gaurit urechile pentru cercei, dar am botezat-o ortodox. Vezi comentariul de mai jos.
NOU
Nu am facut cununie religioasa, nu am botezat’o p’aia mica, nu are gauri in urechi aia mica. Alta intrebare?
NOU
asta cu nu-l botez ca il lasam sa aleaga el cand e matur e cea mai lamentabila scuza posibila. chiar e chiar asa de greu e de admis ca nu-l botezam ca noi, ca parinti, ne-am pierdut si ultima farama de incredere in religie si in biserica?
NOU
Religie, biserica =/= credinta.
Nu stiu daca intelegi diferenta (cum n-au inteles-o foarte multi de aici).
NOU
cand era mica var-mea, la vreo luna dupa botez a facut super febra. Nush daca in legatura cu botezul. Din partea mamei avem in familie epicop pe stil vechi si o galagie de maicute. Sfatul astora a fost sa nu ii dea medicamente ca daca moare ajunge direct in rai ca e botezata de curand si ce pacate sa aiaba?
Asadar, ia banii pe care i-ai da pe botez si fa ceva frumos pentru toti 3. Sunt sigur ca bebelusului nu ii va lipsi o defilare in puta goala in fata unei gramezi de oameni si pipaiala unui popa. Daca tine neaparat sa defileze la nudul gol prin biserica sa o faca mai tarziu. O sa fie mai de efect.
NOU
Nevasta n-am dus-o la biserica, am luat-o doar pe semnatura de la Starea Civila. Pe fiica-mea am botezat-o insa in biserica de la Densus. O vizitasem inainte ca pe o curiozitate arhitectonica si ii spusesem celei care inca nu-mi era sotie “ba, daca e sa avem un copil si sa-l botezam, aici ar fi misto”. 5 ani mai tirziu m-am tinut de cuvint. La botez noi de noi am fost trei masini. Chiar inainte de a incepe toata tarasenia au aparut in parcare doua autocare cu ceva turisti nordici. Mi-am dat acordul sa participe si ei la slujba. Fiica-mea a avut peste 100 de fotografi la botez, in cea mai veche biserica functionala din Romania. Vizitati Densus, e linga Sarmizegetusa, veti intelege.
NOU
Cred ca a fost un moment placut de ambele parti.
NOU
Absolut. Iar preotul cu barba lunga alba a fost super ok. Incepind de la prima discutie cu mai bine de o luna inainte si pina la final (fiica-mea a racnit de mi-era frica sa nu cada tencuiala). A precizat din start ca in afara de luminare, vin si ulei nu e nevoie de nimic. nu bani pentru decorarea bisericii, nu bani pentru el sau pentru mai stiu eu cine. Nu ne-a venit sa credem, omul a insistat ca actul crestinarii este o onoare pentru biserica, iar el e bucuros ca am ales sa venim de la Timisoara la biserica sa.
NOU
Eu in sinea mea nu cred ca exista nimic pe nicaieri si sa imi vad copiii ca o ard cu religia m-ar omori cu fiecare cruce pe care o fac. Momentan am gasit o nebuna care o arde cu “daca imi ajuta dumnezeu”, nu pare afectata de faptul ca eu nu le am cu astea si la cum arata nici mie nu imi pasa si as putea sa zic “multumesc doamne ca nu stiu cum am prostito pe asta”. Desi imi sfideaza logica, parca nu imi vine sa ma apuc sa ii zic sa nu mai zica asa. Daca nu simti nevoia sa il botezi nu il boteza, daca vrei sa il botezi fa asta. Mie mi se cam falfaie de faptul ca sunt botezat pentru ca nu imi amintesc nimic, cred ca botezul putea sa fie si bagarea unui deget in fund ca tot nu imi aminteam. Regret oarecum timpul pierdut gandindu-ma ca o sa se intample chestii din cauza lui dumnezeu si cred ca daca as avea copii mai degraba i-as feri de chestii de genul asta decat ca ar vrea nebuna sa ii boteze.
In afara de niste babe care ar putea sta sa carcoteasca ca nu e copilul tau botezat nu cred ca pierzi mare lucru. Totusi, in functie de context treaba asta poate fi greu de suportat.
NOU
Vreau doar sa spun ca azi noapte l-am visat pe Igor. 🙂 scuze de off topic
NOU
Igor iti transmite ca se bucura:))
NOU
La noi nu s’a pus problema de botez. Argumentul a fost clar: nu am eu voie sa decid pentru ea, cand va creste va decide ea.
NOU
daca asta ar fi caz de disputa intre mine si sotie, s-ar lasa clar cu o negociere. tu vrei asta, eu vreau aia, ne intelegem noi. daca e doar caz de gura familiilor… de obicei e plina de cacat asa ca recomandabil pentru copil ar fi sa si-o tina inchisa.
NOU
Am asistat la un botez, unde mama e ortodoxa, iar tatal e luteran. Bunicii de pe partea tatalui au fost pur si simplu ingroziti de ritualul botezului la ortodocsi, bunica pe partea mamei nu putea sa fie mai mandra.
Eu am fost diacon de ocazie la acel botez. Judecand dupa cat de mandrii mi-au fost parintii cand au auzit ce pozitie de seama am ocupat in timpul ceremoniei, pot extrapola ca daca as avea copil, m-ar pisalogi pana as accepta botezul :).
A fost primul si singurul botez ortodox la care am asistat ( al meu nu se pune) , am impartasit parerea parintilor tatalui despre ritual. Am asistat si la botez luteran, acolo totul a durat cred ca 15 minute pe ceas, bebelusul a dormit in timpul ceremoniei.
In concluzie , recomand celor ce au intrebat, sa il boteze luteran 🙂
NOU
Să zicem că-l botezi. Cu ce l-ar deranja pe copil o baie din care oricum nu înţelege nimic?
NOU
Botezul in sine nu e altceva decat o baie intr-o apa mai rece, problema pe care unii oameni incep sa si-o puna este “ce rost are sa faci chestia asta?” si problema pe care o am eu este “cum sa crezi ca niste cantece si o scufundare in apa schimba ceva pe undeva?”.
NOU
Decesul prin inec s-ar putea sa il deranjeze un pic…
NOU
Daca nu as crede deloc sau prea putin incat sa imi pese, de ce sa il botez?
Eu l-am botezat pentru ca cred in Dumnezeu. Insa nu imi place toata ceremonia in sine la ortodocsi, asa ca l-am botezat la catolici. Fara bagat copilul in ap, fara impartasit cu vin si paine, doar putin mir la extremitati si putina apa pe crestetul capului.
Si nu, nu il duc la biserica in fiecare duminica ca sa se obisnuiasca de mic si nu am sa ii dau in veci paine cu vin. Intre 8 si 12 ani va avea prima Sfanta Impartasanie. Consider ca va fi destul de mare incat sa fie curios, sa imi puna intrebari, sa mearga la Biserica daca va vrea si mai ales cu impartasania. Nu inteleg parintii care o fac de cand sunt sugari dar nah, asa-s eu.
NOU
Am citit toate comentariile, sunt multi parinti inversunati impotriva bisericii (pe buna dreptate)… sa hotarasca copilul ce face cand va fi mare. Dar ce faci cand pe la 5 ani te intreaba de ce nu are poze cu botezul cum a vazut la Gigel si la Mirela? Ce faci daca doreste sa faca ora de religie? Si atunci te opui, parinte de copil?
Botezul nu obliga la nimic copilul obisnuit, dar poate aduce o pace interioara, o bunastare psihica unui copil mistic/bisericos/credincios. Putin imi pasa de popa, imi pasa sa fie copilul meu fericit, daca va fi ateu nu cred ca-l va deranja botezul, dar daca va fi credincios il va apasa lipsa botezului la vremea lui.
NOU
Permite-mi sa rad putin :)). La 5 ani poate te intreaba de curiozitate nu de suparare ca de ce el nu a fost botezat. Si daca vrea sa frecventeze biserica si sa cunoasca tainele, nu cred ca il va opri careva. Mai mult, Isus a fost botezat la 30 de ani. El daca descopera religia mai tarziu, adica practic cand e normal sa se intample si astfel constientizeaza altfel lucrurile, nu se mai poate boteza?
NOU
“Dar ce faci cand pe la 5 ani te intreaba de ce nu are poze cu botezul cum a vazut la Gigel si la Mirela? Ce faci daca doreste sa faca ora de religie? Si atunci te opui, parinte de copil?” E fix argumentul pe care l-ar aduce popa si pe urma cand te insori, dar ce te faci daca nu ai poze cu tine din biserica cand v-a tinut maricica lumanarile in biserica asta frumoasa?
In seara asta ma simt diplomat, dar imi pare rau sa iti zic ca asemenea intrebari ce se vor intrebari care sa te inchida pentru ca dupa rationamentul unora au doar un singur raspuns sunt pur si simplu niste aberatii care nu pot fi considerate niste argumente valabile. Daca niste intrebari de genul pentru tine ar fi o piedica, iti poti boteza linistit copilul ca sa ai mai mult timp sa raspunzi la alte intrebari mai complicate.
NOU
Nu stiu ce sa zic, vorbesc doar din ce am trait eu. Cand era mic, copilului meu ii placea sa se uite la pozele de la botez si era mandru de botez , aceasta curiozitate aparand dupa participarea la botezul unei verisoare. Nu stiu cum i-as fi explicat de ce nu este si el botezat, adica CHIAR nu stiu. Postarea mea nu am dorit sa fie critica, chiar nu stiu cum ar fi inteles copilul meu aceasta situatie.
@Daniela: ” La 5 ani poate te intreaba de curiozitate nu de suparare ca de ce el nu a fost botezat. ” sunt copiii si copiii … iti permit sa razi si mai mult 😀
@super_fotbal: serios? nunta o hotarasti pentru tine, nu este acelasi lucru
NOU
Pana la urma toti cei de mai sus au dreptate, pentru ca traiesc in medii diferite si se raporteaza fiecare la mediul personal. Un ardelean este mereu in contact cu persoane de alte religii asa ca nu e greu sa strecori si un nebotezat printre ei .
Pe cand eu, in Galati, sunt inconjurata numai de ortodocsi, am avut in liceu un coleg evreu care a plecat repede in Israel, nici nu mai stiu cum il chema, mai avem niste lipoveni in bloc dar si ei sunt ortodocsi, doar ca nu au numarat bine zilele. :). In oras avem Biserica Catolica dar nu cunosc nici un catolic.
In rest ortodocsi, chiar si in autobuz poti fi informat ca “maine nu se spala ca e sarbatoare, cruce rosie”, nu le poti spune tuturor ce esti ateu, nu ai mereu energia pentru polemica, ii lasi sa vorbeasca.
in acest context as boteza copilul ca sa nu se simta exclus din aceasta comunitate, comunitate din care nu am de gand sa plec deocamdata. Nu mi-ar pasa de rude, de cunostinte ci doar de binele emotional al copilului mic.
NOU
si astfel, ei castiga
NOU
eu sunt foarte credincios dar nu l-as boteza pt ca nu cred in botezul in lipsa de cunostinta de cauza a botezatului – nu are niciun rost! botezul este acceptarea lui cristos ca mantuitor si inceperea unei vieti noi in sensul asta, de unde si luarea unui nume nou, ca semn al renuntarii la vechea viata. pentru un copil este absurd acest rutual.
daca nu crezi poti face orice – nu conteaza. sa faci din chestia asta in care nu crezi un motiv de scandal in familie este prostesc – deci oricum o fi nu conteaza!
daca crezi, vei face exact lucrul in care crezi indiferent de presiunile oricui – ca asta inseamna credinta. este o situatie care tine exclusiv de cei 2 parinti, nimeni altcineva. ei trebuie sa ajunga la un consens in care sa creada amandoi si aia e!
NOU
Al meu a fost negru in cerul gurii de cand s-a nascut, urla 23 de ore din 24. Toti au zis: sa vezi ce o sa se linisteasca dupa botez! As fi baut si cianura daca asta l-ar fi facut pe el sa taca. Nu stiu ce o fi gresit popa, dar al meu dupa botez a urlat si mai si.
NOU
Babaeti, lasati prostiile.
Mi se rupe de relatia cu parintii sau alte asemenea, dar voi va dati seama ce are de suferit copilu’ ala la scoala ca ati ars-o voi hipsteri.
Sfinte Baphomet izvoratoare de Rohypnol, la mine in primara erai luat la ochi si daca faceai germana in loc de franceza, daramite daca erai pocait sau ale alea.
Botezul nu protejeaza de pacatul stramosesc, dar e al dracului de eficient impotriva cretinismului contemporan. Si ala mic nu intelege principiile de fronda aduse de parintii lui, dar in mod sigur sufera cand il arata ailalti cu degetul.
…
Altfel, come on, daca nu te afecteaza pe tine personal, la ce sa n-o faci? La dracu, i-am suportat pana si pe evrei cand imi placea de-un exemplar feminin al speciei, desi pot sa jur ca al batran a fost ceva pui de Sturmbahnfuhrer. Mai sa nu o duc la sinagoga in fata Dumnezeului lui Avraam sa o-nmultesc ca Sara si s-o veselesc ca pe Rebecca.
NOU
Eu sunt nascut ortodox, nascut din nou Penticostal – iar acum caut semnificatie in stiinta (inca nu m-am hotarat, ARN sau ADN)
Am doi baieti. Eu personal ii indrum spre stiinta si cercetarea lucrurilor; bunica din partea sotiei le mai zice din cand in cand de biserica.
Botezul la urma urmei ii un simbol care are semnificatia care i-o dai tu.
NOU
Se face prea tam-tam cu botezul copiilor in familile in care sotul/sotia nu cred in dogma ortodoxa. @anonim – daca ai nevoie de sfaturi din exterior pro/contra botez atunci mai bine faci botezul. La mine au trecut 8 ani de cand as fi putut boteza copilul dar nu am facut-o si totul este in regula. Acum nu intreaba nici dracu` daca copilul e botezat sau nu. La inceput a fost presiunea din partea membrilor familiei extinse, dar le-a trecut.
NOU
Șefu’, eu nu mă bag în discuție, că cine știe ce mai iese. Acum vă sare țandăra pe mine, și atei, și neatei.
NOU
hava nagila, bro.
NOU
Criminalule!!! L-ai omorat pe Iisus!!
NOU
Cetinas ai aruncat o piatra-n balta si-au sărit 104 nebuni s-o scoată…
Pe mine, chipurile nu m-au botezat… așa știa tata+mama, dar bunica știa altceva… știa ca m-a dus intr-o dimineața la biserica si m-a “făcut”.
Eu, pe copila am botezat-o. Așa am vrut. Am mai botezat si înainte si am avut o stare buna…. deci am multi fini.
Fun fact: tananaul care a filmat la botezul fi-mii n-a fost atent la cârciuma si a filmat pe toată lumea din sala…. jumătate de film sunt nește unii de nu-i cunosc.
NOU
Multumesc pentru toate parerile voastre. Nu doresc sa comentez individual si nici sa intru in polemici, nu asta era ideea.
Sunt constient de eventualele presiuni familiale si posibil cele sociale insa nu prea ma intereseaza. Cele sociale nici nu ar exista aici unde suntem.
Am vazut cateva argumente bune contra botezului insa cei care au zis ca ar fi bine nu au specificat si de ce.
Ma bucur sa vad ca sunt mult mai multi care gandesc similar atat din punct de vedere al utilitatii cat si din punct de vedere al modului in sine de a boteza (detest modul de botez de la ortodocsi).
Sunt de acord cu o afirmatie de mai sus; exceptand presiunile externe majoritatea urmeaza traditiile din frica de necunoscut, ce se intampla daca nu fac asta.
Cred ca ma decis. Si oricum nu prea aveam de ales, autoritatea suprema decisese deja.
NOU
Nu am venit cu pareri de ce ar fi bine sa il botezi, asta nu ti-o pot da eu mura in gura aici sau altcineva de aici. Motivul de ce e bine o cauti (sau nu o cauti, either way), voi ca parinti, cand va fi cazul. Credinta fiecaruia e diferita, nu mi se pare ca pot explica acest lucru altcuiva in asa fel incat mesajul sa fie inteles 100%. Mai ales daca nu crezi in asta sau esti prea putin convins. Asa ca daca vrei sa cauti motive de ce ar trebui, poate ar trebui voi sa cercetati asta: citit din carti, vorbit cu alti crestini care inteleg insemnatatea botezului, vorbit cu preoti care au harul de a explica si a apropia omul de Biserica nu invers
NOU
Ce sa zic, m-ai pus si pe mine pe ganduri. Astept sa vad daca stau macar vreo luna doua cu asta ca sa o intreb mai in detaliu, dar cred ca daca imi zice din start ca ar vrea prin biserici fara discutie, imi caut de treaba mea.
NOU
Frica de necunoscut? What the fuck?
Terminati ma cu labarelile triste, there is no god. There is no fate, but what we make.
Puneti dracului mana pe carte sa aveti mai tarziu o viata buna, optiuni (pt. voi si viitoarea voastra familie). Da stiu, LENEA+PROSTIA nu va lasa. Path of least resistance.
Construiti ceva (o viata frumoasa, nu case lol) cat inca n-ati expirat. De preferinta si pt. altcineva decat propria persoana.
Live together, die alone (toti murim de fapt singuri).
Cand mori, mori cu demnitate. Don’t be a fucking drag.
—
Sunt 2 momente importante in viata:
1) cand te nasti
2) cand intelegi de ce
Mark Twain cica
—
La toate oile care aveti nevoie de o zeitate deasupra capului: Daca n-ati avea religia sa va justificati/rationalizati toate alegerile si deciziile de cacat care le luati in viata voastra si a celor de langa voi – v-ar exploda capul (cand ati realiza intr-un final enormitatile ce le ganditi).
NOU
Cauti un popa care nu ia bani , si o faci…
Is de parere ca decat sa ai scandal in familie, mai bine faci o chestie de genul si daca nu crezi in ea…cat de mult poti sa pierzi ??
Eu nu sunt ortodox, cred ca botezul copiilor mici nu ajuta deloc, dar consider ca uneori , sa impaci pe toata lumea, mai faci si de astea…plus ca vad ca anonimul nu a declarat ca e ateu, el sau consoarta..
NOU
Daca iti traiesti viata si iei decizii pentru “a fi bine la toata lumea” mult succes sa eviti depresia. Plus treaba asta cu ce ai de pierdut e un argument penibil pt orice. De ce sa nu il botezi/initiezi in toate religiile posibile pana la urma… ce ai de pierdut?
NOU
Parintii mei – ortodocsi nepracticanti, mai mult superstitiosi decat credinciosi.
Parintii sotiei – neoprotestanti nepracticanti, practic fara vreo legatura cu biserica.
Eu si sotia – nu practicam nicio religie, suntem casatoriti doar la primarie iar copilul nu l-am botezat, in ciuda “sfaturilor de bine” primite de la parintii mei.
NOU
Crestin-ortodoxa declarata si asumata. Cred ca ar trebui sa nu il boteze pe micut doar din conformism. Fratele meu tocmai s-a insurat. Am apreciat foarte mult faptul ca au optat dpar pentru starea civila el fiind agnostic si ea de alta religie (martora a lui Iehova, nepracticanta). Nu cred ca e nevoie de apartenenta la o religie sau alta pt a fi un om bun sau a fi fericit. Eu mi-am botezat copiii, dar le las libertate deplina, ei vor decide daca vor ramane in ortodoxie sau daca vor alege alt drum. Un om se poate boteza oricand pe parcursul vietii asa ca, daca va dori copilul sa devina membru al bisericii ortodoxe va putea face asta oricand. Eu zic sa nu il boteze.
NOU
N-ai cum. Nu iesi din spital fara sa declari cum o sa-l cheme pe copil (e pentru actul de nastere).
Cu religia, nu cred ca intra in categorie.
NOU
Pai si declari cum o sa-l cheme. Si ala ii ramane numele. Ce legatura are una cu alta?
NOU
Beheheeee.
Vă agitați atâta pentru un cazan cu apă. Adevarata problemă ă umanității: de ce dati găuri pentru cercei la fetițe încă de la naștere?!?! Pentru înfipt ace in copii nu mai sare nimeni ca ars?
NOU
Probabil pt ca unii dintre ei prefera ca gaurile respective sa fie facute de un cadru medical (care probabil stie unde sa dea gaura sa nu doara) cu un instrument steril decat de vreo baba cu un ac (dat prin spirt sau foc) sau de catre ea insasi sau prietenele ei (cand e mai mare) in conditii dubioase septic.
Parerea mea.
NOU
Eu nu mi-as boteza copilul pentru ca asta ar insemna sa validez o religie in care nu cred + sa finantez o institutie (BOR) de care imi e scarba.
NOU
N-am niciun prieten imaginar, dar nu vad de ce sa nu duc copilul la botez. Evident lui nu-i pasa, pe mine ma lasa rece ceremonia, insa ajuta rudele credincioase. De ce sa torturez bunica, parintii, sa le creez asemenea disconfort, convinsi fiind ca ala micu ajunge rau daca nu e botezat. Faci asta pt parinti, bunici. Nu vad ce rau faci copilului. Ca te simti tu special, inteligent ca esti ateu si vrei sa te lauzi cu asta, e altceva. Poti fi ateu in liniste, lasand p-aia de cred sa-si faca ritualurile, atat timp cat pe tine nu te infuenteaza cu nimic asta.
NOU
Argumentul: îl las pe el sa decidă nu prea tine, cam tot ce i se întâmplă până la o anumită vârstă e decizia părinților. Tot ce baga in gura, cu ce este îmbrăcat, la ce grădinița merge etc. este decizia ta pentru că oricum nu poți să-i ceri părerea. Singurul motiv este că nu crezi în așa ceva. Majoritatea care sunt botezați și acum atei nu au trebuit să facă un ritual religios/științific sa scape de botez, pe și simplu au mers mai departe. Nu știu câți dintre voi la un moment dat o să-i dai in mână cartea istoria religiilor și una de știință și îl puneți sa aleagă.
NOU
eu, ateu, m-am căsătorit cu o fată de preot. am făcut un compromis – nu facem căsătorie religioasă, dar botezăm copilul. n-am mişcat un deget la botez dar au ieşit bani frumoşi 🙂
NOU
Am o verișoara de 40 de ani ce are un băiat de 9 ani. Nu l-a botezat, copilul e foarte bine, destept si sanatos. Basca, vorbește engleză, chineza si japoneza la perfectie…asta pentru ca vara-mea s-a ocupat exemplar de el.
NOU
Clar nu…
Eu nici la 35 de ani nu sunt botezat, e o poveste lunga si da, m-am furisat de bratul lung al ortodoxilor :)) desi in acte sunt ortodx :)) , ca de asta a fost sa fie. Cred in Dumnezu dar nu cred in popi sau in reprezentantii, mijlocitorii bisercilor de orice fel care estem minim impostori ori mai rau infractori 😀 …
NOU
„Dacă crezi în Dumnezeu și nu există, n-ai nimic de pierdut. Însă dacă nu crezi, iar el există, atunci ai pierdut totul.” – Blaise Pascal
NOU
“Daca crezi in *insert G.O.D. name here* si nu exista, n-ai nimic de pierdut. Insă dacă nu crezi, iar el exista, atunci ai pierdut totul.” – nu exista dovezi ca insusi Pascal ar fi afirmat asta.
Iar cartile lui Tolkien, Hobbitul si Stapanul Inelelor, pot fi folosite ca argument ca hobitii, elfii si toate celelalte fiinte magice din poveste exista.
Deci… nu e chiar ca-n filme.
NOU
pariul lui pascal e o mizerie numai si prin simplul fapt ca a crede de frica nu e credinta. nu poti sa zici De maine cred in cacatul asta, pentru ca, daca nu cred si e adevarat, ajung in iad.
NOU
Sunt ateu, dar Dumnezeu o sa il scriu cu majuscula si nu o sa salt religia in balon. Bărbos, fantomă, mos, ce relevanta are? Am o familie crestina, post, săptămânal la biserica, etc, dar au inteles ca sunt ateu si nu pot face nimic, au zis ca o sa imi vina vremea, o sa vina credinta peste mine, inca astept. Dumnezeu e Dumnezeu, Buddha e Buddha, Allah este Allah iar cei care folosesc alte apelative sunt niște limitati care se cred superiori. Nu confundati instituția cu credință.
NOU
Lol. Ambele sunt la fel de tampite, cu diferenta ca prima iti ia si banii, pe cand a doua doar te califica drept un dobitoc ignorant.
NOU
Descopăr fascinat că Radu este cunoscător într-ale cetelor îngerești. Ce nu suport sunt ateii fuduli și bombastici. Pe mine m-a botezat la țară popa Cornel, coleg de clasă cu maman, degustător de teosofie și precupeț estival de lubenițe. Bunică-miu era ateu, dar cu simțul rânduielii sătești. Când m-am mai mărit, a împrumutat o Biblie jerpelită de la o babă din sat, mi-a făcut o scurtă punere în context materialist-dialectic și m-a lăsat să citesc în voie. Țin minte că mi-a plăcut Vechiul Testament, era mai action packed, ăla nou e cam gay și lacrimogen 🙂 Mă rog, ce vreau eu să spun repede, că sunt în metrou și e înghesuială, e că lupta sacră cu religia nu se rezolvă printr-o ceartă cu rubedeniile, după cum nici conformismul stult nu te sumețește în rai. Poți să fii ateu și bou, sau închinător de cruci și să o sugi bine. Important (pentru mine) e contextul și stilul. [Sunt deja în stație la tramvai, cam răcorică]. Oamenii cei mai mișto sunt ăia care fac și cunosc de toate. Gen Confucius (Analecte 8.8): “兴于诗，立 于礼，成于乐” (“Purcede cu “Cartea stihurilor”, îndreaptă-te prin rituri, desăvârșește-te prin muzică”). [Gata, am prins și loc!]AMDG
NOU
Scuze, am zis Confucius, dar de fapt mă gândeam l d-na Morgana
www.theguardian.com/film/2017/jul/27/from-suburban-housewife-to-porn-star-at-52-the-emancipation-of-morgana
NOU
La noi e o situatie complet diferita, inca nu avem copii dar cea care se boteaza sunt eu, nu are rost sa mentionez religia ci o sa spun doar ca am de invatat mai ceva ca pentru un examen de licenta. Din momentul in care mi-am anuntat dorinta de a iesi din ortodoxism (cu care eu nu ma identific si cu care nici parintii mei nu prea au tangente) au inceput telefoanele : de la matusa de a 15-a spita “cum sa fac asa ceva” pana la bunicii care nu mai au alt subiect de dezbatut. Ideea e ca gura lumii e sloboda, ce am gasit eu de cuviinta sa fac de cate ori mi se pune intrebarea “da de ce” e sa ii intreb daca nu au si ei niste banuti ceva sa ma ajute cu chiria…sa vezi ce repede se incheie conversatia. 🙂
NOU
iudaism, este? m-a tentat si pe mine:))
NOU
Yup 🙂 complicat mai nene mai da e interesant ca e mai mult decat o religie, e un stil de viata. Daca te tenteaza da-i inainte, eu conversia o sa o fac la ei acasa nu aici in tara ca e ft greu. Da de mai imi aud un neam zicand “l-ai omorat pe Isus” I will freaking loose it!
NOU
jewsforjesus.org
NOU
Si noi ne-am botezat copilul ca sa nu deranjam familia… Nu stiu ce-as face acum daca as mai avea unul…
Insa nu ne-am casatorit – prilej de stres pentru ai mei in continuare… 🙂
NOU
Conjugati verbul. ,”casatori “!
NOU
In grupul de prieteni am un amic contra BOR pana la sânge dar si-a botezat ambii copii, însa alt cuplu care mergea la Biserica in noaptea de Înviere a refuzat sa-si boteze copilul spunând ca sunt scârbiți câte smenuri a făcut preotul la cununia religioasa.
NOU
Eu atee, el tot acolo, copil nebotezat, casatorie doar in acte, nu am vazut o biserica de 10 ani (crescuta in familie ortodoxa bineinteles). Totul e ok. Sa vedem cand creste (are 1.5 ani), dar normalitatea lui va fi total diferita de a noastra. Moralitatea nu din biserica vine, ci din ceea ce vede in familie.
NOU
I zic sa-i cumpere o cartela preplatita cu numar la alegere.
Plm de nebuni!
O sa Sara de cur in sus copilul Mare ca ce pula mea nu m-ati botezat asa si ca astea…
NOU
I zic sa-i cumpere o cartela preplatita cu numar la alegere.
Plm de nebuni!
O sa Sara de cur in sus copilul Mare ca ce pula mea nu m-ati botezat asa si ca astea…
NOU
Cetin, dar acum ca ai inca un copil mic, ai cedat la presiunea familiei? Sau le-ai bagat presiunea undeva?
NOU
nu e botezata si nici nu va fi