Contul meu
Mă uitam azi la tigrul găsit bolnav de COVID-19, pisicile bolnave, toate dovedite a fi transmise de la stăpânii lor. Bine, tigrul nu cred că avea un stăpân per se, dar ideea rămâne.
Și nu vreau să zic, dar vreau să spun. Când a fost gripa aviară, autoritățile au dispus eutanasierea păsărilor, când a fost gripa porcină au eutanasiat milioane de porci… Oare acum ce vor face dacă se dovedește că transmiterea este reciprocă și că animalele de casă sau, și mai rău, câinii și pisicile comunitare sunt capabile să ia și să transmită virusul?
NU am nici cea mai vagă idee de genetică, virusologie, dar știu că virusurile suferă mutații în timp și în funcție de mediul în care se dezvoltă, de aia, în fiecare toamnă, e altă tulpină gripală și vaccinul de anul trecut nu mai e valabil și anul acesta.
Întrebarea e, virusul nu ar suferi mutații oarecum catastrofale în corpul animalelor, după care să ajungă în corpul uman și să facă praf restul? La ce ar ai fi bună acea așa zisă imunitate de turmă despre care bat câmpii toți, neînțelegând exact ce este?
Nu știu, probabil sunt doar scenarii, dar îmi e greu să nu mă gândesc și la asta. Dacă se transmite la feline și canide, ce îl oprește să se transmită la alte animale? Găini, rațe, vaci, porci? Unde ne ducem, atunci?
NOU
Totul pana la cățeluși, dragii de ei. Atunci sa vezi scandal, poale-n cap si etc.
NOU
Bai, daca tu n-ai si/sau nu-ti plac animalele e ok, nu e obligatoriu.
Dar pentru restul animalele de casa sunt parte din familie, asa ca nu numai ca vor fi poale in cap, vor fi si ciomege.
NOU
eu am 3 pisici…
NOU
Radu, decat sa moara oameni/rude, prefer sa-ti moara tie matza. Sorry.
NOU
@7 nu prea conteaza ce preferi tu legat de animalul altuia.
Logica e urmatoarea:
Animalul e parte din familie
Prefer sa moara altii, decat sa moara rudele mele
Concluzie: Decat sa moara animalul meu, prefer sa moara rudele tale.
“Humanum suntem”, QED
NOU
sa le moara ce-au mai scump!
… si soacrele rezista!
NOU
“Intre antivaxeri,mamiki si cutzofili sa nu te bagi”. Mark Twain.
NOU
@7 Si eu decat sa-mi moara cainele, prefer sa-ti crape tie rudele, mai ales daca-ti seamana la caracter, dragii de ei. Atunci sa vezi scandal, poale-n cap si etc.
NOU
Baah…. despre ce plm am ajuns sa vb?! Si eu am si pisici si caini … Nu s-ar putea sa traiasca toata lumea?
NOU
7, daca eu imi iubesc cainele sunt cutofil? La fel cum tu daca tu iti iubesti bunicii si parintii esti gerontofil?
NOU
Radu si ceilalti: Da, daca iti iubesti cainele mai mult decat bunicii, e o problema. Daca e membru al familiei si ajungi in situatia sa ai de ales cine sa traiasca, si alegi cainele in locul copilului mai mic, da, e o problema. Este clar, dar nu pentru cei cu sange in ochi, faptul ca m-am referit la situatia cand animalul de companie este purtator de boala si va infecteaza familia, iar Statul zice sa renuntati la el. Sariti ca proastele fara sa intelegeti nimic.
NOU
7 ia fi tu atent aici situatie grea: maica-ta ia virusul, nevasta-ta e gravida. O eutanasiezi preventiv pe ma-ta sau faci cumva s-o izolezi* de nevasta?
*chestie pe care trebuie s-o faci oricum dar asta e alta discutie 🙂
Ce vreau eu sa zic e ca fiecare e responsabil, si nu e treaba ta sa-mi faci curat in casa.
NOU
Na, ce mai pot spune. Daca pentru tine nevasta-ta e o catea, sau maica-ta, asta-i treaba. Eu fac deosebirea intre oameni si animale, tu se pare ca nu. Declar discutia inutila, e ca si cum as conversa cu un copac; deci, caz inchis.
NOU
@7 Da n-a zis nimeni ca ar alege cainele in locul rudelor sale. Toti am zis ca am alege cainii nostri in locul rudelor tale. Eu unul as alege si un caine de pe strada in locul rudelor tale. Vezi cum sari ca proasta fara sa intelegi nimic?
NOU
@Manole, @Cotton Eye Joe, cum puteti sa fiti atat de jigodii si insensibili incat sa puneti pe acelasi nivel o fiinta umana cu un caine sau o pisica?
Amandoi afirmati cu seninatate maxima ca daca aveti de ales intre a salva cainele propriu si un copil necunoscut, veti alege cainele si veti lasa copilul sa moara.
Mi se pare de o josnicie incredibila.
Nu ca i-as lua apararea lui @7 care a venit si a atacat direct o intreaga categorie de oameni.
NOU
@Andrei G Daca ai inteles ca 7 “a venit si a atacat direct o intreaga categorie de oameni”, atunci ma astept sa intelegi si de ce a primit raspunsurile pe care le-a primit. Si nimeni nu a spus ca intre cainele propriu si un copil necunoscut ar alege cainele propriu, ci am spus ca intre cainele propriu si rudele lui 7, am alege cainele propriu. Si tu n-o mai lua ad literam, ca anumite chestii ce s-au zis pe aici in discutia asta e ca atunci cand ii zici unuia “s-o fut pe ma-ta” dar in realitate nu vrei s-o futi pe ma-sa, ca e proasta si urata, maxim vrei doar sa-i tragi cateva palme pentru ca a crescut un bou.
NOU
Ne ducem în cap, la propriu
NOU
Daca ai un tigru in casa covidul e panseluta
NOU
Stirea interesanta ar fi fost cum a reusit ingrijitorul ala sa sufle in nas la tigru. Intuiesc posibilitatea unui substrat sexual :).
NOU
stai, covid se ia prin sex??
necrofilii being…oops
NOU
@Arhi Doar prin sex romantic se ia. Cum ar veni, doar cand “faci dragoste”. Daca stai cu fata la 1 metru distanta de partenera, cred ca nu se ia.
[In cazul ca nu e suficient de evident, nu sunt doctor, si nici n-am fost vreodata]
NOU
stirea e corecta doar ca nu tigrul l-a dat stapanului ci l-a luat de la stapan pe cale digestiva
NOU
Unde ai găsit chestia cu “..dovedite a fi transmise la stăpânii lor”? Nu e intrebare retorica, mie imi plac animalele (in mod deosebit pisicile) si de vreo saptamana i-am spus lui fiu-meu ca asta va fi urmatorul scenariu, daca se observa ceva transmitere interspecii.
NOU
pai, in stiri. tigrul l-a luat de la ingrijitorul sau, pisica de la stapana. ruleaza incontinuu si pe digi si pe a3
NOU
păi dacă tigrul l-a luat de la înghirijor, pisica de la stăpână, atunci ar fi trebuit ”dovedite a fi transmise de la stăpânii lor” nu ”la stăpânii lor”. e ceva în neregulă cu prepozițiile.
NOU
aaaaa, am mancat eu de-ul, sorry. catre oameni e doar ipoteza de lucru, nu am auzit decat partea cu A pornit de la un pangolin
NOU
Uite aici de exemplu, ai niste detalii despre cazuri in care s-a constatat transmiterea la animale: www.vox.com/coronavirus-covid19/2020/4/6/21209474/coronavirus-tiger-covid19-animals-bronx-zoo
NOU
Eu am vazut zilele astea ca se poate sa i-a animalele de la oameni dar fara sa transmita mai departe inapoi la oameni. Si ca nu ar avea efecte catastrofale in randul animalelor. Will see
NOU
@Arhi, da, a pornit de la pangolinu’ vieții, dar ăla era animal sălbatic, cu toți strămoșii sălbatici, cât de cât neprelucrați genetic, toți trăiți în păduri, în cârdășie sau dușmănie cu alte jivine sălbatice, cu strămoși la fel de sălbatici.
mno, la tigri de la zoo e mai cu dus și întors, dar animalele de companie (câini, și alte jivine) sunt animale care trăiesc pe lângă casa omului și cu ce le dă omul de mâncare de câteva mii de ani, iar în tot acest interval omul s-a ocupat cu prelucrarea lor genetică. ca să nu mai vorbim de mâncare super-prelucrată (a ajuns și la animale moda ”raw” 🙂 ), vaccinuri, tratamente, medici și mai știu eu ce.
eu parcă nu m-aș duce până acolo să compar pisica lu’ tanti Jane cu pangolinul.
plus că pangolinul a fost mâncat cam crud. poți să iei trichineloză (sau care e exprimarea corectă) și dacă nu frigi bine leguma preferată a românului. iar ăia care țin pisici ca animale de companie nu le consumă în farfurie.
NOU
@Ady-P, tot ce ai prezentat tu sunt mai mult argumente pentru ipoteza ca animalele de companie ar putea sa ia virusul de la oameni si invers.
Daca asta s-a intamplat cu un pangolin, care este animal salbatic si are un stil de viata total diferit, de ce nu s-ar putea intampla cu un animal de companie care are mult mai multe in comun cu un om (de exemplu alimentatia)?
NOU
nu mă pricep la treaba asta cu virușii, transmiterea, imunitatea, etc , dar mi se pare oarecum mai plauzibil ca într-o ”relație” de câteva mii de ani dintre om și diverse specii de animale de companie să ne fi obișnuit/imunizat unii cu virușii celorlați și o eventuală transmitere interspecii să nu producă atâta tărăboi.
pe când virușii unui animal sălbatic, mai ales ingerat, să producă mai multe probleme.
NOU
Sa speram ca o organizatie ecologista serioasa elibereaza animalele, ca sa le fereasca de pericol. Ca prea e plictisitor sa te uiti pe geam in perioada asta.
NOU
imgur.com/gallery/zjjB9/
NOU
Armata celor 12 maimuțe.
NOU
”JUMANJI”, băieți, Jumanji.
ăla cu Robin Williams, să n-avem vorbe la proces. 🙂
NOU
Deci avem un virus care duce la eutanasierea animalelor de companie: Planeta maimutelor, careva?
NOU
Păi uitați-vă la mulți dintre oameni, nu vi se pare că de multe ori se poartă mai “ca maimuțele” decât maimuțele?
NOU
Ne îndreptăm către eutanasierea oamenilor :))
NOU
nu cred ca mai e nevoie!
NOU
Asa e cand stai prea mult in casa si ajungi sa te temi si de umbra ta. virusurile astea sunt rele dar cand vor lovi bacteriile va fi sfarsitul lumii. glumeam fireste.
NOU
cu tot cu proprietari?!
NOU
Oamenii au ajuns sa se creada niste mici zei care credeau ca pot controla majoritatea lucrurilor. Si oricum ce nu controlau, cercetau cum sa controleze. Dar, ups…a venit un mic virus si l-a pus cu botul pe labe. Si ce face omul, aceasta minunatie a naturii cand ceva/cineva nu il asculta? Ceva ce face de cand a aparut.Il elimina. Negrii is prosti…ii muncim pana mor. Pe evrei ii facem sapun. Indienii detin america …doar daca traiesc. Unii nu iubesc democratia…ii bombardam. Cu animalele am inceput de mult…asa ca de ce sa nu continuam.
NOU
nu e pus cu botu pe labe. sunt 9 miliarde. daca il lasa la liber raman mai multi dect trebuie oricum.
NOU
cine sunt 9 miliarde? chinezii? suntem 6 cu toții. 🙂
animale? sper că-s mai multe, dacă ne referim la totalitatea indivizilor din fiecare regn, grupă, etc.
NOU
nu o sa eutanasieze nimeni animale de companie. Nu e o industrie ca cea a carnii astfel incat sa merite.
Pe de alta parte a mai fost un papa care a decretat ca pisicile sunt de vina pentru ciuma pentru ca sunt animalele vrajitoarelor. Si aia au omorat pisicile, crescand astfel populatia de sobolani…
NOU
Hm, spune-la asta alora din China! 🙂
Mai jos dintr-un articol de pe la sfarsitul lui Feb, anul asta:
“Dog eating has become increasingly controversial in China, with frequent violent clashes between dog thieves and angry dog owners,” said Wendy Higgins, director of international media at Humane Society International (HSI).
“There is a growing and vocal Chinese opposition to the dog and cat meat trade, and young people in China are far more likely to think of dogs as companions than cuisine,” she said.
Deci se gandesc sa interzica carnea de caine si pisica. Numai ca doar se gandesc, inca nu e nici-o lege…
NOU
Spuneți-mi și mie, pisicile voastre de companie, câți șoareci au mâncat… vreodată?
NOU
al meu, crescut și ținut în apartament, posibil că n-a mâncat, dar pisicile alor mei, casă la curte, mănâncă inclusiv vrăbii și guguștiuci.
și e posibil ca și al meu să fi mâncat, că am mai fost cu el în vizită ”la bunici”, mai stătea și p-afară și nu e chiar ultimul mototol la prins muște și țânțari. 🙂
NOU
Pai de ce sa-i eutanasieze? nu pot sa-i duca intr-un loc ceva adapost/carantina pana se vindeca catelul/pisica?
NOU
pai…porcii aia nu puteau fi tinuti in carantina pana se vindecau? sau gainile?
NOU
Arhi? Cetin? 🙂 in fine…gripa aviara si pesta porcina au rata mortalitatii foarte mare. sa vedem cum cum evolueaza coronavirusul asta nou la feline…sper ca nu la fel ca “fratele” sau care provoaca peritonita infectioasa (FIP) cu rata mortalitatii 95%.
NOU
Eu tot nu m-am prins cum le-a venit ideea sa testeze pisica aia. A stranutat, ceva?
NOU
nu ai avut pisici niciodata, nu?
NOU
făcuse febra
NOU
se califica animalele de casa ramase singure de covid?!
NOU
Daca virusul gripal este in structura sa unul care suferă doua principii de mutație (Swift și drift) si acest lucru ducând la o variabilitate crescută, astfel încât un vaccin universal nu este posibil, nu același lucru se poate zice pentru coronavirusuri. Acestea rămân în principiu stabile, astfel încât măcar teoretic, se va putea dezvolta in vaccin (asta vom vedea în lunile următoare).
NOU
Si daca su scris mayasii gresit 2012??? Era 2021 clar…
NOU
Mă gândesc că nimeni nu s-a pupat în bot cu tigrul, deci rămân ipotezele că l-au hrănit cu morții din spitalele de virus chinezesc, ori e la mijloc răutatea oamenilor, care flegmau pe bietul tigru, sau în apa lui.
Viruși și mutații: teoretic așa este, pot suferi mutații ce ar putea fi devastatoare pentru gazdele lor, doar că treaba asta nu se întâmplă peste noapte. O să mai trebuiască câteva milioane de generații succesive de viruși ca să se ajungă și acolo. Un an, doi, trei, zece…
Statistic vorbind, se întâmplă. Acum cât de des se întâmplă o chestie de asemenea anvergură, tot statistic vorbind, nu se întâmplă prea des…
Perspectiva este să privești totul ca pe un echilibru dinamic între toate formele de viață, unde fiecare formă încearcă să obțină un avantaj de supraviețuire și reproducere, dar de fiecare dată e de scurtă durată, căci toți participanții jocului se adaptează.
Homo sapiens sapiens are o istorie undeva intre 100,000 și 40,000 de ani. Realizezi că în toți anii ăștia, au fost miliarde de viruși care și-au făcut jocul cu noi, și nici noi nu i-am făcut pe ei, dar nici ei pe noi. Mă refer, ca specie și ca forme de viață, nu ca indivizi.
Polio, smallpox, chickenpox, mumps, etc – toate vin de la animalele pe care le-am domesticit în ultimii 10,000 de ani.
Înainte de asta, eram precum chinezii din Wuhan: mâncam ce și când prindeam, nu prea știam noi cu microbii și alea, mai mâncam și carne insuficient gătită, habar nu aveam de contaminare… În plus, ne spăla [poate] ploaia, ne înghesuiam unii în alții de frig ori teamă, ne futeam la grămadă. Colcăiau virușii pe noi, și într-un grup – grup mic, ce-i drept – ce lua unul, dădea la toți.
Omenirea a ajuns până aici, și îmi e greu să cred că asta e ultima stație. Poate e pentru mine, sau tine, ori chiar pentru copiii tăi, dar ca specie, încă mai e cale lungă.
Stai chill, căci și virușii ăștia, e vai steaua lor… Vine și rândui nostru să câștigăm.
NOU
Pe de alta parte, mare parte din perioada evolutiei umane, densitatea de populatie era foarte mica, si mobilitatea si ea redusa. Sunt convins ca sunt destule cazuri de triburi/familii etc. care au murit si ei si virusul.
NOU
Total de acord, de aia am menționat “grupuri mici”. Astea ar fi azi ceea ce ne dezavantajează: aglomerări umane fără precedent și rapiditate de mișcare.
Dar avem în ajutor avantajele științei, care până acum vreo 200 de ani, lipseau aproape cu desăvârșire.
NOU
Daca se dovedeste clar ca virusul a trecut de la om la caini si pisici atunci este game over pentru aceste specii. Nimeni nu o sa vrea niste vectori in plus de transmitere a acestei zoonoze , ca asta este la baza, asa ca este groasa treaba.
NOU
LOL. Esti optimist. Eu cred ca “iubitorii de animale” o sa se revolte si o sa ne omoare pe toti ceilalti. Probabil o sa-si hranesca animalele cu ramasitele noastre.
NOU
Este trist ceea ce am spus dar din nefericire realitatea va fi destul de nasoala pentru animalele de companie sau animalele fara stapan. Asta mai lipseste , sa se raspandeasca si in populatia de caini si pisici sa vezi atunci masuri dure ce se vor lua de nu le mai salveaza nici o asociatie de protectie a animalelor.
NOU
Bai prosti cu spasme, de ce e obligatoriu sa euthanasieze animalele, daca s-ar ajunge ca si ele sa transmita boala? Nu pot fi izolate? Un animal de companie, mai ales in regim de carantina, cu cati indivizi intra in contact? Pe voi v-a bagat in izolare, nu v-a euthanasiat cand v-ati intors de pa Italea, de ce ar fi altfel la celelalte animale?
NOU
alo, sefu, mai calm, ca era doar o ipoteza de lucru. crezi ca daca ii injuri, le schimbi opinia?
NOU
Scuze, tata, uneori exagerez cu reactiile pe interneti, ca vitejii din spatele tastaturii 🙂
@Prostilor, imi cer scuze ca v-am vorbit urat.
NOU
Daca se apropie cineva de ai mei cu intentii necurate (caine si pisica) ii nenorocesc cu mana mea pe “invadatori”. Nu se atinge nimeni de familie.
NOU
50% sunt absolut incredibile, pe stilul “Sa moara copiii mei daca se apropie cineva de pisica mea”
NOU
Decat sa vine sa mi le omoare, mai bine le tai si le bag la congelator.
NOU
Macar de-am scapa si noi de maidanezi. Daca e ceva ce urasc mai tare decat maidanezii sunt cutofilii care ii apara. Nu inteleg unde in capusorul ala al lor gandesc ei ca e ok ca un caine sa traiasca pe strada. Sufera, ii e frig, ii este foame, e periculos pentru cainii cu stapan (banui ca si cainii pot transmite boli, mai ales prin fecale), dar si pentru oameni si cate si mai cate lucruri naspa. Nu am nimic cu cainii cu stapan, chiar dintre toate animalele domestice de ei imi place cel mai mult (din pacate momentan nu pot tine un caine). Va rog pe toti cutofilii sa-mi explicati si mie care e logica voastra sau cum ganditi? Schimbati-mi parerea despre voi, ca am una deloc buna.
NOU
Coronavirusuri existau deja la multe animale, printre care si caini (circula pe net poze cu vaccinuri pentru caini cu titluri de fake news). Cat timp raman cazuri izolate si nu fac saltul inapoi la om nu ar trebui sa fie motiv de ingrijorare.
NOU
Studiile facute deja infirma posibilitatea folosirii pisicilor ca vector de transmitere a virusului.
Si daca reuseste pisica sa aiba virisul, nu trebuie sa iti faci griji ca-l raspandeste ea. Stapanul de la care l-a luat e cel de care trebuie sa te feresti.