În primăvară, un asistent de la spitalul Pantelimon a reclamat că 20 de pacienți au fost uciși, la reanimare, prin reducerea voluntară a dozei de noradrenalină, pentru a face loc, în paturi, pacienților cu șpăgi ai anumitor medici.
Evident, s-au pornit verificări crunte, de la minister și de la colegiul medicilor, dar, așa cum ne așteptam cu toții, pentru că probitatea profesională a corpului medical este neîndoielnică, toate verificările au ajuns la concluzia că acolo totul e bine, s-a lucrat profesionist, no problem, respect coleguții, felicitări pentru munca de salvare de vieți.
Doar că s-a sesizat și parchetul general și a pornit cercetări. Și ce să vezi?
Doi medici de la spitalul “Sf. Pantelimon” din capitală au fost reținuți în dosarul morților suspecte, deschis în luna aprilie. Procurorii spun că au scăzut, voit, dozele de substanțe esențiale primite de un pacient internat în stare gravă, la ATI, cu scopul de a-i suprima viața.
Concret, procurorii arată că cei doi au apreciat, în cazul unor pacienți de la terapie intensivă, că “nu mai este oportună menținerea în viață” și că le-au redus brusc doza de noradrenalină, o substanță esențială în terapie intensivă, care are rolul de a menține tensiunea arterială.La 26 martie, profitând de starea de vulnerabilitate a unei victime, un pacient în vârstă de 54 de ani, unul din medici a încercat să-i suprime viața prin reducerea bruscă a dozei, administrată prin injectomat, de la valoarea de 15 ml/h la 1 ml/h, o valoare care a fost menținută o perioadă mai lungă de timp, potrivit procurorilor. Pacientul nu a decedat, pentru că o asistentă medicală a intervenit și a compensat deficitul de substanță prin perfuzie.
La 4 aprilie, cei doi medici i-au redus din nou doza de noradrenalină, de la 20 la 1 ml/h, iar după aproape o oră, pacientul în cauză a intrat în stop cardio-respirator și a decedat.
Pe lângă cei doi, a fost reținută și o asistentă medicală pentru mărturie mincinoasă în formă continuată. Potrivit Parchetului, când a fost audiată în calitate de martor, în aprilie și iunie, a mințit și nu a spus tot ce știe despre cazul respectiv.
Ați fi zis că iată, lucrurile merg spre bine, în sfârșit, niște criminali reali au fost scoși din rândurile medicilor (criminale, de fapt, că sunt femei, una Maria nushtcum si cealalta Mirela nushtiucum, mi-e lene să le caut numele). Doar că nu, vagi români.
Medicul Bogdan Socea, managerul spitalului “Sfântul Pantelimon”, a declarat că și-a oferit demisia, dar încă nu a trimis-o la Ministerul Sănătății. Acesta a confirmat că mai mulți medici au intrat în grevă spontană în această dimineață.
“Medicii de anestezie și terapie intensivă din spital au hotărât să intre într-o grevă spontană și să nu dea anestezie la pacienții cronici sau programați. Asigură urgențele, garda plus pacienții din ATI. Au fost amânate doar la prima oră zece operații. Au spus că pregătesc o hârtie în care vor semna toți că-și dau demisia. (Mai poate funcționa un spital fără ATI?) Evident că nu. Va înseamna un blocaj. Aceștia reclamă atitudinea și climatul în care lucrează”, a declarat medicul Socea. Întrebat despre motivul pentru care, la investigațiile din primăvară, nu au fost găsite nereguli, managerul spitalului a explicat: “Ancheta internă s-a făcut profesionist de către cinci medici de altă specialitate decât ATI. Ancheta a vizat aspecte medicale, dar nu a putut verifica injectomatele, nu a putut descărca memoriile. Ancheta a mers pe studierea foilor de observație. Rămâne ca procuratura și justiția să-și spună părerea”.
Șefa secției ATI de la spital a declarat și ea că medicii vor să demisioneze în bloc: “Urmează și demisia. Vrem să plecăm toți, după ce rezolvăm pacienții aflați acum la ATI. Suntem 12 medici acum. Dintre cei 12, doi sunt anchetați. Suntem 8 cu demisiile depuse, mai este o doamnă doctor în concediu, iar o altă doamnă doctor care nu știe dacă-și dă demisia.”
Ați înțeles mesajul, da? Coaliția îngerilor mortuari. Dacă ne anchetați, închidem spitalul și provocăm și alte morți. Mafia sănătății. Toți, absolut toți sunt la fel, gunoaie criminale. Da, da, știu, nu chiar toți, stați liniștiți. Eventual poate aveți nevoie de un pat ATI la sfântul Pantelimon.
Later edit: Un medic de la Institutul Inimii, din Cluj, un anume Mihai Russu, ne spune, cu subiect și predicat, că medicii decid dacă un pacient trăiește sau moare, în funcție de ce șanse de recuperare cred ei că are.
NOU
Si la Spitalul Floreasca fac la fel la terapie intensiva. Daca ajunge cineva in stare grava si cu comorbiditati, ca sa folosesc limbajul lor, asistentele si medicii cam uita sa treaca pe la pacientii la care urla aparatele ca intra in stop cardio-respirator. Ba mai mult, nu completeaza cu doze noi perfuzoarele si te suna senini ca pacientul, din pacate a murit subit.
NOU
Asta daca te suna. Taicamiu a avut un accident vascular cerebral, in coma 2 zile. A treia zi dimineata cand am ajuns in salon, patul gol.
“A da , am uitat sa va sunam, a decedat aseara ”
plm de nenorociti,
NOU
Deci fara legatura cu ancheta, brusc, “atitudinea si climatul” au devenit complet insuportabile?
NOU
Chiar n-are legatura cu anchetele, probabil s-au obisnuit deja cu ele.
Are legatura cu bratarile cadou care au inceput sa apara, cu astea nu sunt obisnuiti, ei stiu cu chestii de genul “bagam sub pres si viata continua, viata noastra, nu a fraierilor pe care ii tratam”.
NOU
“Ar fi murit oricum, erau foarte bolnav”
“Asta e, moare, sunteti tineri, faceti altul”
“Este inadmisibil sa fim supusi atator presiuni nejustificate”
“Veniti voi si faceti mai bine, ca la criticat sunteti experti”
“Media scormoneste in rahat ca de obicei”
“Doamne fereste si maica domnului”
“Doamne ajuta”
“Sunt interese mari la mijloc sa se musamalizeze”
NOU
ia sefu, ca sa ai de ce sa iti faci nervi, citeste comentariile www.facebook.com/eusuntarhi/posts/pfbid02Y7Z94ig3v5L2YL2sRRoGpU6PnGxw92tH63uZfF1UUhf7Q9BWwbjbX3iu1D6ao7wcl
NOU
Ahh..analogia cu masina e o bijuterie :))))
NOU
“dar veti vedea in urmatoarele zile/luni ca mai probabil acei medici nu sunt chiar asa criminali cum sunt peste tot portretizati.”
Dom’ doctor, nu va apucati de bagat bilete la pariuri sau loterie.
NOU
Tu chiar iti doresti sa fim multi pe acolo… :)))
Copilul ala coclit a citit prea mult, s-a desensitivat complet.
Indiferent ca omul avea 40/50 sau 10/20, noradrenalina are rolul de a creste tensiunea.
Ca mai avea 10 minute, 10 ore sau 10 zile pana sa moara, nu e niciodata treaba medicului de a lua decizia.
Repet, NICIODATA. Nici macar in cazurile de accidente, cu donare de organe.
Toate deciziile se iau doar dupa consultare si acceptul in scris al familiei.
In plus, prostul ala mic si nefutut nu a auzit, sau ignora ca au fost peste 15 cazuri in cateva saptamani, deci acolo e o cutuma criminala, cu specific “angel of death”.
Condamnarile in cazul astora ajung la sute de ani cumulati.
Ce e si mai strigator la cer e ca i-au lasat sa moara pe considerente nu etice, ci financiare, pentru ca CAS-ul nu deconteaza tratamentul pentru cei care ajung la ATI, nu precum in alte cazuri cel putin.
Ceea ce ma face sa tavalesc pe jos de draci cand imi aduc aminte ca lunar mi se trag vreo 2000 de euro din salariu, si apoi vine curva aia imbecila (sefa de la CAS) sa spuna ca e al X-lea an in care nu le ajung fondurile decat pentru prima jumatate a anului, apoi le da statul diferenta, si tot nu le ajunge.
Lunar, de aproape 15 ani !
Pai eu nu mai vreau sa mai platesc nimic. Bai, NIMIC.
Si ca sa ma duc fully mental si sociopat, ca pe vremuri, MA DOARE IN PULA DE SOLIDARITATE, DE OAMENII CU VENITURI MICI, DE ASISTATI SI DE PENSIONARI !!!!
BAAAA !! MI SE RUPE DE VOI, SA VA PLATEASCA PROSTUL ALA MIC TRATAMENTELE SI SA-MI DATI BANII MEI INAPOI !!
BANII MEEEEEI BAAAAAAAAAAAAAA FFF%$^%%^^^$%^ !!!!!!!!!!!!!!!!!!
NOU
Nu știu de ce dar parcă genul ăsta de oameni ar merita să fie îngropați de vii în beton
NOU
in nici un caz, ar fi prea bland!
in turn de cauciucuri de masina, stropit si dat foc, cum fac aia din cartelurile mexicane cu victimele lor!
sa arda ore in sir pana nu mai raman decat sarmele din cauciucuri si din ei nimic!
NOU
as putea oare sa ma pis cu sanse de supravietuire pe fatza domnului mihai russu?
NOU
Uite discutia mea de azi dimineata cu un prieten care este medic la spitalul Pantelimon:
EL:Eu azi am facut epicriza de deces a unuia internat din 3 mai in ATI
EL:Nu mai avea activitate cerebrala de pe 6 iulie
EU:practic mort din iulie
EL: L-au tinut pe toate la blană
EL: Da
EU: plm resurse consumate aiurea
EL: I s-a oprit cordul abia ieri
EL: Decont 700 000 de lei
Poate ca inainte sa iti faci o parere despre subiect e bine sa treci si prin materialele astea:
www.facebook.com/753335360/posts/10169114586860361/?rdid=FFP39KcAFQVaPkcc
www.digi24.ro/stiri/actualitate/serban-bubenek-seful-societatii-romane-de-ati-despre-cazul-sf-pantelimon-nu-poate-fi-vorba-in-niciun-caz-de-omor-cu-premeditare-2887923
NOU
sa imi arati te rog pasajul de lege care spune ca medicii au dreptul de a ucide un pacient cand devine prea scump sa fie mentinut in viata. mersi.
NOU
EU: plm resurse consumate aiurea
EL: I s-a oprit cordul abia ieri
Si de unde mortii vostri sunt resursele alea? Sunt ale voastre?
NOU
da, le plateste razvan din buzunarul lui. ala unde isi tine si licenta de ucis.
NOU
ca să nu-l las singur pe @Răzvan, lăsați mwia să vină la mine;
acum 8-9 ani socru-miu a intrat mort în ATI la Spiridon Iași; a ieșit de acolo și pe salon era cunoscut de studenți ca “ăla care, după carte, trebuia să fie mort”, deci mai ușor cu “criminalii” la mine;
altfel, îmi povestea un tip de la trupele de intervenție dintr-un penitenciar cum a stat în fața celulei unde se luaseră cei 2 ocupanți la omor; la propriu, că unul chiar a mierlit-o pînă a ajuns echipa, conform protocolului;
am scris asta pentru că are legătură cu ce se va întîmpla în următoarele zile/săptămîni prin spitale;
în urma discuției cu ATI-sta familiei, vă supun analizei critice niște aspecte:
1. știți ce se întîmplă în termen de 1-2-3 zile după trecerea celor 72 de ore de doză mamut de noradrenalină, dacă nu se scade doza? putrezești! pur și simplu! îți cade un picior, o mînă (fata a avut o pacientă oncologică căreia i-a căzut urechea); pacienții tineri se sufocă în pat; căutați, citiți, nu-l credeți pe un prost de pe net!
2. protocoale!? guess what, la ATI nu există! pentru că protocol înseamnă protocol; nu mai pot lua împrumut medicamente de pe alte secții, să încerce să salveze pacienți care nu corespund criteriilor de eligibilitate…; dar ei sunt “criminali”; ca idee, ăștia care aleg ATI chiar au învățat carte, profesează din convingere/pasiune, că morții nu dau șpagă…; în fine, vă recomand să nu aveți nevoie de spital zilele astea…
alea 72 de ore de doză mamut sunt maxim recomandate în manuale; și în protocoalele din străinezia…
3. în străinătate nu se moare la ATI! știți de ce? pentru că au secții de paliație; la noi se moare în UPU! de ce? pentru că nu sunt locuri pe ATI…
recomandarea mea, @Arhi și ceilalți, este să lăsați deoparte impulsurile de moment și să vă informați înainte…
NOU
NOU
cum ziceam, feriți-vă de spitale zilele astea, va fi măcel; ca la manual se va proceda; are farmacia? îi dăm! n-are? scriem în fișă că nu este! punct! punctual, la chestia cu noradrenalina, rămîn la concluzia fetei mele: s-a procedat corect! cît despre asistente… am să mă abțin, pentru că nu voi fi înțeles; au apus de mult vremurile cînd o asistentă cu 10 ani vechime știa cît medicul; astăzi și o diluție pune probleme; sau prins o linie venoasă…
strict despre cazul acesta, justiția va vorbi, dar opinia mea este că fetele nu-s vinovate;
încă ceva și mă duc la copil, 25 de paturi la ATI pentru cîte operații/zi? pentru cîte urgențe majore/zi în UPU? faceți un calcul cu cît timp ar trebui maxim ocupat un pat de ATI…;
PS pentru mine medicii de ATI și UPU sunt adevărați profesioniști; are idee cineva ce înseamnă o intubare “în orb” (în cazul unui accident de exemplu), sau de ce stress are parte un medic căruia îi țîșnește un jet de sînge între ochi, că poate pacientul are HIV; sau hepatită…; frații mei albi, haideți să nu mai dăm verdicte la lucruri la care nu ne pricepem, ce ziceți?
PPS am mai comentat p’aci, poate știți că nu sunt medic; și nu am parti-pris-uri despre nimeni și nimic; am ales să mă expun oprobriului blogului doar datorită faptului că mie-mi place adevărul; și echilibrul;
NOU
adevarul.ro/stiri-interne/evenimente/stenogramele-de-la-spitalul-sf-pantelimon-2380519.html
NOU
@costica musulmanul – echilibrat, cerebral, corect.
Cu toate astea se ridica multe semne de intrebare: de ce asa multe? (12-20 cazuri) cam multe situatii critice pe un singur spital fara accidente grave.
De ce ceilalti au facut imediat zid in jurul celor investigati? Corect era o declaratie oficiala: “suntem profesionisti, ne facem treaba impecabil iar organele abilitate vor proba acest lucru. Pana atunci ne vom sustine colegii in toate demersurile juridice”. Concis, profesionist care impune respect muritorilor. Nu facem circ “inchidem UPU, nu mai administram anestezice, plecam in masa”.
Si ultimul punct: justitia de la noi …
Multumesc
NOU
hai să vedem și raționamentul invers:
– fatăh, nu mai avem paturi și ne sună mereu din UPU că ne trimit marfă! ce facem?
– păi nu “aerisește” fata locu’? stai că te rezolv imediat! cam cîte ar trebui? 15-20, ajung? vineeee!!!!
ar fi mers la niște crîșmărese, poate, da’ nu la oameni cu mai mult de 3 sinapse…
cît despre “zid”, nu spui spitalul, da’ s-a returnat tot la farmacie; pe secție a rămas strict necesarul pentru tratamentele în curs/nu știu cum se estimează timpul; nu întîmplător am povestit faza cu pușcăria; de astăzi începînd, ATI-ul va merge, my guess e că în toată țara, după litera manualului; și pe semnături! chiar era de așteptat ca Dorel șofer de TiR și Ginuța- coafeză, după ce au “reformat” școala, să se aplece puțin și asupra medicinei de urgență…
PS să vă tuf pe toți ăia care mergeți în UPU cu dureri închipuite doar să vă faceți, gratis, analize! real thing, nu-i din cărți…
NOU
Si pana acum tot pe semnaturi se mergea.
2 cazuri personale.
1 – eu cu iubita pe drum spre o oarecare destinatie. I se face rau pe drum cu dureri crunte, lesin si restul. Sunat la 112, veniti la spital. Norocul a fost ca intamplator a trecut o ambulanta, oprit in mijlocul strazii. Va ajutam doar daca mai sunati la 112 sa va facem noi interventia. Serios, masina asta nu are radio? Anunti ca ai intalnit in caz si presto. Iei datele si faci factura catre casa de sanatate.
2 – intamplator la munca imi intra un gunoi in ochi de nu vedeam si nici nu clipeam. Mers la urgente, va programam peste 2 saptamani. Deci omul nu vede cu un ochi, dureri crunte dar nu e urgent, plm ce-i trebui 2 ochi, merge si cu unul. Platit la clinica, consult plus anestezic si tratament si gata 45 de minute mai tarziu clipeam far sa ma pis pe mine de durere.
3 – criza acuta de fiere, cu tot tacamul. Ia niste colebil si no spa, revino peste 3 saptamani sa iti facem ecografie.
Si ca paralela, ca tot era vorba mai sus de costuri. Muncesc de la 19 ani, legal mereu, si cand am avut nevoie am supt-o.
Asa ca te rog sa imi permiti sa fiu dezgustat de modul in care abordeaza problema acesti “profesionisti”.
Am in familie si printre prieteni, persoane care lucrea si la spital si pe ambulanta si la situatii de urgenta, cunosc macar o mica parte din sistem.
Gata, ca se consuma megabitii de la blog cu telenovele
Ramaneti sanatosi
NOU
Decesul se produce datorita…
NOU
Sincer, la unii merge foarte bine cu “datorită”. Dar, ai dreptate, e greșit folosit în comentariul domnului doctor.
NOU
Hai ca s-a dat ordine pe unitate sa comenteze halatistii pe aici. Mai intai sunt trimisi rezidentii, astai mici care raspund de comenzi imediat. Apoi urmeaza si medicii cu ceva experienta.
NOU
Sunt tot eu, Nelu Omatescu de la Beraria H. Trebuie sa-ti spun ca esti in mare eroare, absolut nimeni nu obliga pe nimeni sa comenteze pe globuri.
NOU
Sistemul medical de stat e o mizerie…ca oricare sistem public, cei care il conduc sau lucreaza acolo sunt niste zei, fac ce vor si sunt de neatins. Cand din cand in cand mai scapa cate un caz atunci automat ca un arici sistemul se contracta si cauta sa se autoapere…imaginea din afara pare ca e ca toate acele comisii peste comisii s-au dus acolo cu un singur scop – sa se asigure ca totul va iesi bine pentru sistem! Si concluzia a fost cum era de asteptat..totul a fost conform cu protocoalele samd
NOU
Doctor, what happens afer we die ?
We clean the bed and admit a new patient.
—
Stiu ca suna cinic dar e ok sa-l scoti din priza daca nu are sanse de revenire.
NOU
pai…sa ti o scoata unul din priza pe maica-ta. sau copilul. fara sa te anunte, fara sa iti ceara voie, pentru ca e ok. si dupa aia revin o si zi-ne ce parere ai
NOU
Perfect de acord: trebuie anuntat, trebuie explicat dar la final trebuie urmat o procedura si scos din priza cand nu sunt sanse. Asta cu cerutul de voie nu stiu… nu cred ca e de competenta apartinatorilor.
NOU
ba e de competenta apartinatorilor. know your facts
NOU
@ciocanul
bai dar esti prost fix ca un ciocan!
sa ti-o scoata pe ma-ta, un copil sau nevasta-ta din priza fara sa te intrebe si cand te duci a doua zi la spital sa patesti ca tipul de la un alt comentariu: a, a decedat ieri, am uitat sa va sunam!
fmm de imbecil!
NOU
Votant aur sau psd, este?
NOU
Muie, ma! Cu tot respectul! Cum adica nu e de competenta apartinatorilor? Dar de competenta cui sa vie?! Intai decide pacientul, daca mai are vreo urma de luciditate, daca vrea sa traiasca sau nu, apoi, daca nu, intai decid apartinatorii daca se mai incearca si il mai tineti pe aparate si abia apoi, dupa ce se explica toata situatia, sansele sa isi revina, etc, pot EI lua decizia de a intrerupe orice. NICIODATA altcineva, nu aveti drept de viata si de moare. Voi, medicii, depuneti un juramant sa faceti tot ce va sta in putinta sa SALVATI vieti nu sa le curmati. Nu puteti voi sa decideti ca gata, asta o sa moara, ca prea ne-am chinuit.
NOU
@Stf, de fapt nici pacientul nu poate decide dacă vrea sau nu să moară, treaba medicului e să îl salveze și punct. Ultima oară când am verificat nu era legală eutanasia. Maxim poți să spui ca refuzi tratament, caz în care ești externat în secunda doi pe semnătura, nu poți să mori voluntar în spital.
NOU
Fix asta e unu din cazurile pentru care sunt bune armele de asalt.
După ce 2-3 o iau razna si ii împușcă la unii din ăștia toată familia toți se vor opri din făcut prostii.
Da exista si soluții mai civilizate, doar ca nu merg daca toți îți dau cu scuipat in fata.
NOU
Cu ce arma iti place cel mai mult sa joci in Counter-Stike?
NOU
4-4
NOU
Parcă sunt tot felul de statistici și studiu care arată predispozitia sociopaților de a deveni medici, polițiști, avocați. Caci acolo au acces facil la alte fiinte umane in ipostaze vulnerabile, asupra carora pot avea drept “de viață și de moarte”.
NOU
Colegiul medicilor, ca si inspectoratele scolare, exista doar ca medii politice de influentat decizii si aparat “colegi”.
Sper sa ajunga cat mai multi la puscarie.
Referitor la cei care intra in greva:
1. se tem ca sunt urmatorii pe lista la verificat
2. daca nu intrunesc conditiile legale de greva si e doar un refuz voluntar de a munci, lasati liberi sa plece in alta parte si aduci in locul lor de la alta spitale, din rezitentiate, de la tara… etc.
3. Rafila, ca orice alt psdist, se da cum bate vantul: inainte ca nu era decat o reclamatie razbunatoare, acum ca trebuie pedepsiti vinovatii. Dar ce a facut el ca sa se gaseasca vinovatii si sa se evite pe viitor asa ceva?
Jigodii care nu se pot numi oameni, cu atat mai putin medici.
NOU
1) Crezi ca se inghesuie rezidentii sa ia ATI ? Este abia pe locul 5 intre specialitatile cautate in 2023 – in ciuda faptului ca se acorda si ceva spor salarial – cel putin in Romania. Oare de ce ?
2) In alta ordine de idei, acum cativa ani erau geana pe urgentisti. Acum vad ca s-au pus tunurile pe ATI (o alta specialitate care are treaba cu pacienti critici). Oare de ce ?
3) ATI este chiar una din specialitatile unde exista numeroase ghiduri si protocoale de tratament (tocmai pt ca discutam de pacienti critici si sa scada riscul de erori). Daca s-a gresit ceva, voit sau nu, se va afla.
4) Daca decontarea CAS ajunge sa influenteze actul medical , problema este cu decontarea in primul rand. Pe de alta parte, vi se pare in regula sa se cheltuie 700000 de lei pe un pacient chiar in moarte cerebrala (vezi postarea 13 mai sus), apoi cand are nevoie careva din voi de o operatie sa trebuiasca sa aduceti materiale de acasa ?
”Rezidențiat 2023: În topul preferinţelor tinerilor sunt Dermatologia, Psihiatria, Radiologia şi Chirurgia plastică
La polul opus: Chirurgia și Medicina de Urgenţă. Ministrul Sănătăţii ar vrea ca topul să fie invers pentru că nevoile din sistem sunt altele. ”
Predictie: Rezidentiat 2024 – la polul opus : Chirurgia, Medicina de urgenta, ATI
Disclaimer: nu lucrez in sistemul de stat, dar stiu cat de cat cum sta treaba in general. In speta de fata – nu cred ca va doriti un exod general al ATIstilor sau o vanatoare de vrajitoare in stil medieval.
NOU
@Ptap
Eu chiar imi doresc un exod al tuturor fosilelor din sistemul medical si eventual sa-i facem o pomana de 40 de zile la tot ce inseamna sistem medical de stat. Toate discutiile astea in care vai, daca ne mai amenintati prea mult ne luam jucariile si plecam sunt cam de clasa intai. Nu o sa plece nimeni de acolo fix pentru ca lucrurile sunt prea confortabile.
In acelasi timp Romania este fruntasa la numarul de absolventi de medicina din UE deci baza de selectie am cam avea. Problema apare ca foarte multi aleg sa plece in alte tari UE intrucat pe aici nu au loc de fosile gen Rafila si altii care au girat rahatul de la Pantelimon. Asa ca eu imi doresc ca toti din sistem sa plece de maine si sa-l refacem pe alte baze. Sunt sigur ca sunt oameni care daca li s-ar da o sansa ar schimba ceva.
NOU
2 – Parca la ultimul rezidentiat au ramas posturi libere de ATI, urgenta si chirurgie. De ce oare? Oamenii ziceau ca nu vor mai face ore suplimentare (garzi) fata de orele legale. Pentru un spital de urgenta asta inseamna ca “pui lacatul pe usa” de la 15 la 8.
NOU
@PTAP – ma doare’n plua ca tratamentul lui X costa 700000 lei. DACA a platit taxe si asigurari de sanatate are tot dreptul la acel tratament (ca de aia se platesc asigurari – se merge pe premisa cu nu ai 5000000 de bolnavi, care au si cotizat, in acelasi timp la spital!
Unde sunt cele 349 de milioane de euro LUNARE (5.13 milioane angajati * 340 lei -minimul pe economie – platiti ca asigurare sanatate / 5lei euro)incasate de stat?
BAH nu va mai ascundeti ca nu sunt bani! Banii sunt si inca cacalau!
NOU
Medicii, la noi cel puțin, sunt mai mult credincioși decât gânditori. Unii chiar habotnici – m-am speriat peste câți am dat – alții credincioși în ce consideră ei că este bine, prea puțin dispuși să mai gândească. Ei așa știu, așa fac. Așa îi văd și acum: ei cred că au făcut un bine, au eliberat niște paturi, au făcut niște economii, oamenii oricum mureau. Daca asta crezi, bravo ție! Dar ar trebui să gândești și pasul următor și să-ți asumi fapta. La ce o mai scalzi acum? Eu, pulete non-medical, dacă văd un om suferind și consider că fac bine curmându-i suferința, nu mai sunt acuzat de crimă? Stați așa, am făcut o faptă bună, dați-vă la o parte de pe luciul apei și lăsați-mă să trec! Dacă tot te sacrifici pe altarul patriei și faci numa’ fapte bune stânga-dreapta, nesolicitate de nimeni, sacrifică-te până la capăt, asumă-ți crima.
NOU
Nu țin partea medicilor, dar întreb: la avort nu e cam același lucru? Părinții/părintele decid(e) daca oprește sau nu inima aia din uter sa mai bata, deși în multe cazuri viitorul bebe are șanse la viață?
Aici, unii pacienți care nu mai au șanse la viață pățesc același lucru.
Nu dați cu pietre….e doar o dilemă
NOU
De asta statele lumii funcționează după niște legi (scrise!). Tocmai pentru a nu transforma orice faptă în epopei filozofice, cântărite și înțelese de fiecare după propria-i capacitate, avem în România legi care ne lămuresc și cu avortul și cu faptele de acum. Nu mă interesează ce note vor primi medicii ăștia pentru moralitate și eroism, după înțeleapta cântărire a poporului român. Mă interesează să se aplice legea și, dacă au făptuit, să intre la pușcărie pentru crimă.
NOU
ba, voi cititi ce scrie in articol sau chiar toti sunteti analfabeti? intelegi ca astia omorau pacienti? nu cereau parerea cuiva, nu cereau voie, ii ucideau ca sa nu mai consume resurse. nu parintii decideau, ci medicul.
NOU
@Cip: chiar asa, de ce nu ii intrebau pe respectivii pacienti daca voiau sa mai traiasca sau nu :)))))))))))))))))))
NOU
“ne pare rau, coaie, consumi cam mult, pa”
NOU
Vezi ca nu intelegi ideea. Apartinatorul decide (familia). Si la avort la fel, mama decide, nu medicul. Vezi diferenta. Apartinatorul LEGAL.
NOU
Ba da, dar ca si la avort, si aici PARINTELE/APARTINATORUL decide. NU MEDICUL! Medicul are rolul de a face tot ce ii sta in putinta pentru a salva pacientul. Nu e nicio egalitate sau dilema intre situatii.
NOU
Cetin, scuze dar trebuie sa reduci articolele la 2-3 propozitii clare, ca pentru clasa a doua, sau macar sa le pui ca un TL:DR la inceput, ca se pare ca sunt probleme.
Un fel de “dumb down” cum ar zice americanii.
E de-a dreptul cutremurator ca unii nu se pot pune de acord ca o crima e o crima si nu e justificata de nimic…
NOU
Dileme, dileme.
NOU
cip intreb serios ca sa nu comit un pacat ce zice biblia am voie sa fac sex oral de doua ori pe luna?
NOU
Cruduța, de două ori pe lună și de mai multe ori pe Pământ. 🙂
NOU
@Cip ești gravidă, mergi la spital. Fără să te anunțe nimeni pe tine, vreo rudă sau whatever te trezești peste 2 ore din anestezie că ți-a făcut avort și poți pleca liniștită acasă. Peste 6 luni afli din presă că aia e practica la spitalul ăla, vor să elibereze uterele femeilor, că i se părea lui domn doctor că o să nască un copil handicapat. Și a zis că n-are rost să te întrebe, că oricum nu înțeleg procedura. Asta îi paralela corectă.
NOU
Nu am prea mai interactionat eu de cativa ani pe aici asa ca nu mai ma stie lumea. Eu in interactiunile mele cu romanii, eu am dreptate. Daca e ceva in contradictoriu, ma duc eu si caut sa vad daca am gresit pe undeva. Nu imi spune mie nimeni ca nu am dreptate. Pana acum a funcționat chestia asta si mi-a prins bine.
Si cu medicii, trebuie sa le fie frica de tine sau sa le arati ca apartii unui grup care ii poate trage la raspundere. Sau sa ai noroc sa te placa doctorul ala.
Maicamea a ajuns inconstienta pe la suceava si pana nu am gasit un preot la care mergea o asistenta sa zica ca o stie pe maicamea isi bateau aia joc de ea. Dupa o spalau, o pieptanau si ii vorbeau frumos.
NOU
Sobolanilor demisionari le e frica de parnaie 🙂
Sper din suflet ca procuratura sa “isi spuna parerea” si despre ei.
NOU
Cred ca totusi se impune o sanctiune sub forma unei mustrari scrise. Poate chiar a unei penalizari de contravaloarea a 25% din salariu timp de 5 luni
NOU
Merg pe 15% si 3 luni.
NOU
Aproape aș pune pariu că nici măcar atât.
NOU
Ca sa-l parafrazez pe managerul de la Pantelimon, si taxele pe care le platim lunar, din prima zi de munca, cu japca si degeaba la “sanatate” reprezintă un “deficit bugetar” pentru noi toti, pulimea de rand.
Altfel, sunt “mandru posesor” de copil de 11 ani care nu merge, nu vorbeste, nu cere lucruri, e cu mintea unui copil de 1 an maximum. De ce? Pentru ca un “inger in halat alb” de la Filantropia, in vara lui 2013, a decis sa elibereze un incubator, in care era copilul meu. Asa, ca poate i s-a parut ca si copilul meu era “deficit bugetar”. De 11 ani platim terapii, din banii nostri sau ai celor ce ne ajuta cu diverse sponsorizari. Vietile noastre distruse nu se pot repara, insa, nici cu toti banii din lume. Medicii, bine merci, s-au acoperit cu hartii: copilul a fost de vina.
Ciocul mic, criminalilor!!!
NOU
Nu reușesc nici măcar să încerc să înțeleg!
A mai fost dementa aia îl UK. en.m.wikipedia.org/wiki/Lucy_Letby
Și a mai fost unu in WWII, Mengele.
Sociopați! God complex, plm…
Ce pedepse ar fi echivalente?
NOU
NOU
Foarte bine! Sa inchida spitalul! Oricum suspiciunea va ramane pentru orice pacient mort acolo daca nu sunt toti cei care lucreaza acolo dati afara sau mutati, dupa caz, si adusi alti oameni in loc. Toti, de la cel mai de sus, la maturatorul din curte.
NOU
De la mult hulitul Colegiu Medicilor citire
RUSSU MIHAI-EMIL
C.M.Alba
Status: Inactiv
Specialități: Nu are drept de practică
Ce medic din Cluj ti-a scris mai sus ? O fi ”specializat” pe homeopatie
NOU
L-am gasit , era cu alt nume de fapt. Mihai Rusu – Cluj. Si cardiolog. Nu va bateti capul registrul contine informatii publice. Apropo poate ar merita sa verificati cand mergeti pe la cate un specialist in biorezonanta de fapt ce fel de medic este el la baza. Bafta multa ca in rest vai si-amar.
NOU
Dr scriitor e rezident la cardiologie în Cluj.
NOU
Din pacate problema s-ar putea sa fie mai mare. Am o senzatie ca doctorii au urmat protocolul medical standard, la nivel de ATI (din toata tara). Dar se evita momentan aceasta idee. Acum procurorii au un caz si posibil sa extinda cercetarile si la alti medici/pacienti din acelasi spital. Asa ca 12 medici vor fi trasi la raspundere pt toata incompetenta sistemului medical romanesc din ultimii 24 de ani! Normal ca se oftica si ei! Sigur au luat si spagii, e de ajuns ca un martor (pacient sau apartinator) sa vorbeasca cu procurorii!
NOU
Am scris mai sus ca exista multe si clare protocoale in ATI , si de ce. Nu este vorba de incompetenta (rolul ghidurilor de tratament este tocmai sa limiteze incompetenta), ci de raportul utilitate/risc. Daca il indoapa de adrenalina si moare de inima tot nu iese bine. Oricum urmeaza sa-ti iei si tu portia de manute rosii de la astia care vor sange cu orice pret. Paine si circ.
NOU
si daca doctorii sunt niste sfinti si au aplicat protocolul atunci de ce plm nu scriau si in fisa pacientului aceste decizii si le faceau neoficial pe spatele asistentelor?
NOU
Treba ta ca doctor este sa faci omul bine sau, macar, mai bine. Tot treaba ta, in cazurile in care chiar nu se mai poate, sa prezinti apartinatorilor, intr-un mod cat mai ok, situatia, cu empatie si grija fata de oamenii aia care trec prin ceva nasol si sa vezi daca sunt pregatiti sa renunte sau vor sa continue. Iar ce decid ei, vei urma: decid sa se opreasca aparatele, bun, decid sa se continue se va continua. Dupa cum poti observa, protocolul asta zice ca APARTINATORII DECID! Nu, medicul nu decide in privinta asta. Medicul cere aprobarea tutorilor legali in privinta asta. Si da, nu vorbim de situatia in care pacientul PUR SI SIMPLU moare, vorbim de situatia de fata unde pacientul E AJUTAT sa moara.
NOU
Daca asa este in toate spitalele, trebuie sa spun rugaciuni (desi sunt cam agnostic) sa nu mi se reactiveze o boala cronica pe care o am.
Totusi, pare prea inuman. La prima citire credeam ca este doar vorba de resurse limitate si ei doar au alocat cum au putut mai bine. Dar nu am vazut undeva in presa scris ca au redus doza la persoana A cu sanse mici de supravietuire ca sa o poata da imediat persoanei B cu sanse mari (adica in loc sa moara 34 au murit doar 17), pentru ca este o criza nemaipomenita de acea substanta. Si nici ca au trimis referate si cereri la minister ca sa semnaleze ca este o lipsa majora din acea substanta, ce are ca efect direct o crestere in numarul de decese.
Daca ar fi situatia asta, atunci poate ca nu ar fi o chestie penala, ci doar etica (i.e.: sa ai 3 oameni muscati de sarpe simultan si un singur antivenin).
In schimb pare ca au urmat un protocol separat, stiut intr-un cerc restrans. Nu imi e clar daca era vorba de optimizare de costuri, sau pur si simplu un mod discretionar de a decide asupra vietii cuiva.
Inuman este oricum, dar poate fi trist sau sunbru dincolo de orice asteptare.
NOU
Si daca erau resurse limitate nu vei citi asta in presa, ca nu-i senzational, toti stim ca “nu e”.
NOU
Mengele likes this..
NOU
E doar un alt caz in care oamenii se abrutizeaza… cu timpul astfel de meserii si locuri de schimba radical, dar da… cei care se joaca de-a Dumnezeu ar trebui sa infunde puscariile din oficiu, dar as incepe cu Rafila, Campeanu… oameni din vina carora au murit foarte multi oameni cu zile.
La Rafila e simplu, de cand e la Sanatate a facut haos in sistem, lipsa de medicamente, lipsa de finante, blocat construitul de spitale noi… putea lejer face 20 de spitale judetene cu bani nerambursabili numai pe PNRR, dar de ce sa faci ceva cand poti sa bei cocktailuri in destinatii exotice cu nevestele altora.
La Campeanu e mai complicata situatia, lumea din pacate uita lucruri… dar Campeanu a fost cel care a pus presiune sa se mearga la scoala fizic, desi toti specialistii au zis ca o sa fie nasol tare in perioada aia, ghici ce… a iesit nasol maxim cum au zis specialistii… dupa care au murit zeci de mii de oameni
NOU
Poti sa scazi te rog doza de.nora la butonul raspunde? Trebuie sa eliberam locul ca vine o relatie de sus pe partea stanga a ecranului. Ms anticipat!
NOU
Daca este asa cum spune Costica musulmanu( ca dupa 72 de ore noradrenalina e toxica) de ce nu treceau in foaia de observatie cantitatea corecta ?
Spitalul Pantelimon are arondat sectorul 2 si 3. Mai mult de 700000 de oameni la cheremul lor.
www.dollo.ro/2024/08/moarte-asistata-spitalul-pantelimon/