Contul meu
Nu știam de reclama Gillette, până nu am văzut, cred că ieri, cum o distrugea Piers Morgan, pentru că, nu-i așa, afectează masculinitatea, virilitatea, toate chestiile care transformă bărbatul în monumentul pe care îl vedem, în aceste zile.
Da, avem nevoie de mai multă implicare, pe plan global, împotriva a ceea ce se numește hărțuire și bullying (mă simt ca răducioiu, nu îmi vine în cap traducerea la bully). Pentru că știți de ce?
Dacă se vor uita la film, majoritatea bărbaților nu vor înțelege despre ce e vorba. Pentru că ața sunt băieții, nu ai ce să le faci. Și pentru că femeilor cu siguranță le place să fiu claxonate, fluierate pe stradă, să li se spună în trecere că sunt bune de plă și cum le-ar fte x și y. Hai, că nu e mare lucru, așa sunt bărbații, nu a fost nimic violent, nu e hărțuire. Și dacă e violent, cu siguranță i-a plăcut crvei.
Da, nu e normal să îți înveți copiii că așa sunt băieții. Nu e ok să îți educi băiatul să nu plângă, că doar nu e fetiță. Nu e ok să nu iei măsuri când afli că copilul tău bate alți copii la școală, indiferent cât de mândru te face asta. Nu sunt ok multe lucruri pe care le facem în educație, inconștient.
La fel cum nu e normal ca la școală educația să se facă în direcția în care fetițele sunt gospodine și mame iar tații aduc bani acasă. Așa cum nu e normal ca la jucării, la Noriel, de exemplu, la fetițe să fie doar păupușele, aspiratoare, mini bucătării, mături, seturi de oale și alte căcaturi care accentuează rolul de sclav al femeii în societate, iar la băieți sunt mașinuțe, soldați, arme și alte căcaturi. La fel cum nu e ok ca la hainele de fetiță din magazine să găsești doar porcării roz cu sclipici, unicorni, fetițe zâmbitoare cu bebeluși în brațe.
E un întreg lanț aici, care a TREBUIE scurtcircuitat dacă dorim să ieșim din societatea care asuprește jumătate din membrii ei pentru că au ghinionul ca vaginul lor să se muleze pe penis, nu invers.
NOU
in schimb e normal sa se invete ca barbatii sunt violatori si toti suntem invatati de mici sa violam. ca daca un barbat vobreste cu o femeie vrea s-o si futa. ca o femeie poate distruge un barbat cu o simpla acuzatie falsa. sau o femeie poate lasa un barbat in curu gol pe simplu motiv de pizda. sincer nush care parte-i mai asuprita. da prevad ca din caua unor proaste cu gura mare o sa se intoarca toate femeile la cratita.
NOU
Mie mi se pare ca din cauza de unii cu pula mica si-o iau toti barbatii.
NOU
Ce-am remarcat la clipul ăsta făcut de Gilette, e că numărul de personaje bărboase e mai mic decât la celelalte reclame (la bere, turism, medicamente, cămătării financiare etc)
Nu mai există reclamă care să nu fie populate de actori sau figuranți cu bărbi în diferite stadii de dezvoltare.
NOU
Pai cacat, normal ca sunt putin barbosi (spre deloc), doar e o reclama la lame de ras.
NOU
Mulțumesc pentru precizare. N-aș fi știut, deși am introdus numele mărcii așa, ca din întâmplare.
NOU
Dude, Piers Morgan e un idiot.
NOU
aia am zis si eu, dar elegant
NOU
Piers Morgan e un idiot elegant
NOU
Dap…omenirea a ajuns unde e bazata pe niste modele impamantenite in societate.. de genul femeia ar trebui sa aiba copii si barbatul sa aiba grija de familie… Nu mai merge asa…
Sigur e o idee buna sa umblam in System32 …ce poate sa se intample rau?!?
NOU
Stii a ce imi suna mie asta? ” Bai, Ceausescu a construit blocuri si fabrici!” Aha, si daca nu era Ceausescu si era, prin absurd, in continuare monarhie si democratie nu se construia, pentru ca se stie doar dictatorii comunisti construiesc iar in vest se dormea in case din chirpici. Asa si tu cu omenirea ta. Stii tu ca nu ajungea aici daca modele din societate erau altele? Ma, dar daca ajungea mai bine? Daca femeia nu era considerata secole la rand cetatean de mana a doua si din cauza asta ne scuteam de niste razboaie, niste ev mediu, zic si eu. Eu nu pot garanta ca nu ajungeam in acceasi formula, maxim de evoluata intre noi fie spus, dar tu vad ca esti sigur ca fara niste discriminare istorica se alegea praful de omenire… sa stii ca si violul, bataia si alcoolul e tot un obicei impamantenit in anumite zone din Romania…asta cu modele si impamantenirea e un pic fumata, zic ca niste System32 nu ar fi rau, eu ma risc.
NOU
Cristina, fata draga.
Hai sa stabilim ceva inca de la inceput: imi plac al dracului de mult femeile. Mai ales alea care calca in picioare barbatii. Mi-s simpatice Elena, Penelopa, Roxana si Cleopatra in ordine cronologica. O mai visez din cand in cand pe Mary Shelley si sustin cu sfintenie parerile unora ca Nin sau Beauvoir.
Stii unde v-au mintit pe voi muierile prea urate sa fie femei? La partea cu egalitatea ad absurdum. Barbatii si femeile nu sunt egali, fata draga, pentru ca nu-i nevoie. In schimb se completeaza al dracului de bine.
Nu sunt egali biologic, fiziologic , si nici macar intelectual ( pentru ca nu gandim le fel, nu pentru ca nu am avea capacitatea matematic egala de a gandi). Nu suntem egali in scop si metode. Si nu-i cazul sa fim. Ne completam si e ok asa.
Suntem manati de alte lucruri, si asa ne face sa tindem catre evolutie.
Barbatul protejeaza femeia devenita vulnerabila pentru ca naste si creste copiii . Conditia sine qua non a existentei.
Cu ce-ai vrea s-o inlocuiesti?
NOU
Fata draga :)))))) mbine mai habarnam baietica si de ce anume ma mai protejeaza pe mine masculul azi cand nasc? Sa nu ma jecmaneasca asistentele? Ca eu lemne din padure si caprioare insangerate nu vreau sa vad in casa. Omenirea aia draga a ta s-a schimbat. Rolurile nu mai pot ramane aceleasi.
NOU
Stiu ca va plac argumentatiile cu caprioare si lupi, manca-l-ar tata pe Freud de baiat destept, da’ nu e cazu sa aruncam discutia in derizoriu.
Masculu’ te mai ajuta c-o depresie postpartum daca te-o lovi, te mai sustine financiar daca e cazul, mai face cu randu’ la biberoane si e fix ce spuneau ai batrani : un sprijin. Nu in toate tarile iti da statu concediu doi ani ca te-ai puit, prin tara ogarului cenusiu-rasare (parca) sunt 6 saptamani si pe urma inapoi la produs, nici n-apuca ala mic sa faca ochi c-a si invatat primele doua cantece de leagan in javaneza.
Stiu, toate se viseaza femei de cariera care platesc bone frantuzoaice si-l cauta pe Mr. Big, dar realitatea statistica nu le impartaseste deloc visele. Unde mai pui ca matematic sa nu se duca societatea in cap, o femeie ar trebui sa creasca doi copii, nu unul.
Oricat ati vrea voi egalitate sau pana se naste un Bokanovsky, barbatii deocamdata nu pot sa progenuiasca altceva decat mahmureli.
Si mai e ceva amuzant rau: tot sistemul asta cu barbatul devenit pater familias tot intru protectia femeilor e gandit.
Nu de alta da’ inainte de “familie”, fetele erau un bun al tribului care-si cresteau impreuna copii. Visele despre matriarhie si amazoane au existat in secolul 19 si au murit odata cu idea ca oamenii nu faceau legatura mentala in copulat si conceptie, asa ca nasterea capata dimensiune religioasa. Pot cainii si pinguinii, da’ aia credeau ca noi nu.
Revenind la ziua de azi, in lipsa ideii si presiunii sociale care tine la “crescut copiii/ celula de baza a societatii”, masculii activi pe care-i cunosc, nu toti da’ macar 90% , s-ar multumi sa participe doar cu material genetic si felicitari de anu’ nou.
Nu de alta, da’ e mai frumos sa ai langa tine tot timpu’ una de 16-25 decat sa-mpingi din greu la caru’ alegoric al casniciei, umplut la refuz cu crize existentiale, bocete si sedinte cu parintii. Traiesti mai sanatos, mai faci un sport, mai urci un munte, ca ai motive sa te pastrezi in forma pentru vanat caprioarele alea.
Asa ca invatati-ne voi mult ca nu-i nevoie de noi in casnicie si ca putem scapa si fara, ca o sa primiti ce-ati cautat. Pentru orice inchipuita fara copii, evolutia mai pune un -2 pe raboj. Nu-ti trebuie doctorat sa stii unde duce matematica asta.
Pe bune, citeste-le pe fetele alea doua de-ti spusei mai devreme. Scriu bine de tot si catalizeaza trecutul peste minciunile vandute de-o turma de vitici semidocte si vehemente care se erijeaza in Sappho model 2002. Alege-ti un retrograd de-asta inca nestricat de filozofiile vaginificarii moderne, turnati doi plozi si imbatraniti fericiti.
10-15 mii de ani de experienta n-au gasit alta solutie mai buna la problemele izvorate din gandirea abstracta, permite-mi sa nu ma-ncred in ultimii 10-15.
Vezi “Gods of the copybook headings…” and chill.
NOU
@Habarnam, am divagat amandoi un pic de la subiectul discutiei am impresia. Imi pare mie ca nu discutam despre egalitatea de gen ci despre un model de masculinitate care este sau prost inteles sau cu efecte nedorite. Daca e sa continuam discutia paralela pe care am inceput-o noi privind egalitatea, stii care e faza, citind ce mi-ai scris tu cu privire la roluri, nu neaparat masculul de ajuta cu depresia etc, un partener face asta, fie el mascul sau femela. Ce legatura are cu rolurile traditionale in societate? Si cand spui o femeie trebuie sa creasca doi copii este tot un slip of the tongue stii da? Doar femeia ii creste? Interesant…Si daca incerci sa imi spui ca daca femeia nu isi accepta rolul limitat in societate omenirea se duce dracu ca nu ne mai or barbatii la reprodus, good. Poate o specie care isi trateaza asa unul din cei doi membrii care ii asigura supravietuirea nu merita sa supravietuiasca.
Revenind la topic Maria_Mea a explicat un pic mai bine mai jos cum e treaba cu masculinitatea asta pe care o tot jeliti pe aici. Nu stiu ce as putea sa mai adaug.
NOU
din pacate ai pornit de la o premiza proasta: barbatii prin natura lor asupresc femeile, e o campanie care se duce in sua de catre feministe… ‘problema’ numita ‘toxic masculinity’
campania este proasta si nu face decat sa gadile feministe la orgoliu si sa enerveze barbatii. Gillette trebuia sa ramana la categoria lor de produse si sa nu incerce sa fie SJW
NOU
barbatii, prin natura lor si prin educatia crestina primita acasa, asupresc femeile.
NOU
mi se pare periculos sa crezi astai(ma refer la partea naturala)
sa cauti pe youtube parerile unor oameni avizati care au vazut ce se intampla cu campanii de acest gen si ce se incearca: Jordan B. Peterson, Ben Shapiro si poate chiar unul din preferatii tai: Joe Rogan ex: youtu.be/o_F3zv-hAYs?t=477
daca tot consideri ca toti barbatii sunt vinovati din nastere(semana cu problema pe care o rezolva botezul) si trebuie educati de mici poate nu o sa te mai plangi in articole despre pizdificarea barbatilor, aia sunt cei mai inofensivi, nu dreanjeaza pe nimeni
NOU
lol jordan peterson. in rest, nu mai traduce tu ce spun eu cu barbati vinovati si alte cacaturi, ca dispari instant. mersi
NOU
Stai linistit, asta e ultimul comentariu, am inteles ca nu poti avea conversatii cu oameni care nu-ti impartasesc ideile. E stilul tau specific, cand vine cineva cu argumente sau pur si simplu nu esti de acord ii tai microfonul, e cea mai simpla metoda de a avea dreptate, daca eu nu-l vad inseamana ca nu exista. Ti-e teama sa asculti/vezi oameni care iti aduc argumente bazate pe realitate pentru ca nu poti accepta ca o idee de-a ta e gresita(si nu ma refer la cea din articolul asta). continua sa traiesti in bula ta minunata unde intodeauna o sa ai dreptate.
NOU
mersi, asa o sa fac
NOU
Corect educatia crestina e de vina ca barbatii sunt violenti , sau o fi islamul, unde femeia e doar obietul posesiei si placerii barbatului, sau iudaismul unde nici macar in locasul de cult nu prea e primită?
Clar crestinismul , mai precis cel ortodox e de vina.
NOU
@Ion, ca sa nu se supere celelalte religii ca nu li se recunosc meritele, hai sa fim de acord ca majoritatea religiilor principale, majoritare, de pe aceasta piatra plimbareata prin Univers, se indeletnicesc maxim cu injosirea, asuprirea si pastrarea femeii pe o pozitie de inferioritate in cadrul ei. Ce e drept, ortodoxia o face cu clasa, o mangaie pe cap si ii zice ca e mai putin decat barbatul, dar e spre binele ei. Vezi tu, pana nu iti explica un preot ca dupa ce ai nascut o fiinta umana esti murdara si trebuie ca un barbat sa iti citeasca o poezie dintr-o carte ca sa fii din nou vrednica sa intri in casa Domnului, nu te prea prinzi ca esti tot un pic mai sus de caine in ierarhia gospodariei. Ma rog, stii cum e aia cu, “you had to be there”? Asa si aici.
NOU
Cred ca e ceva complet in neregula cu mine. Nu doar ca inteleg si mi se pare excelent mesajul dat de Gilette, dar mi-e foarte greu sa pricep cum te poti pozitiona public impotriva unui astfel de mesaj.
Si n-am fost niciodata “feminist”, de obicei mi se aprind si mie beculetele la exagerarile din tabara respectiva.
Dar chiar si daca esti cel mai machist si bully barbat de pe fata planetei, cata minte sa ai sa te apuci sa contrazici o astfel de campanie de maxim bun simt? Nu te pune Gilette sa-ti dai jos barba sau sa speli vasele, te pune doar sa gandesti un pic.
(PS: am barba, folosesc un Bic de 2 ori pe an cand vreau sa las fata sa respire un pic 😀 )
NOU
Doua chestii:
1. *Some men* – se traduce prin “barbatii normali sunt minoritate”; si toti o sa te trateze ca pe majoritatea cea rea, ca asa zice Gillette. Mesajul e una, dar ambalajul e complet cretin.
2. vezi faza cu Ana Kasparian si genocidul armenian facut de turci – de ce au trebuit sa o promoveze in clipul asta?
NOU
1. M-am mai uitat o data la reclama. Nu stiu unde zice “some men”. Zice “some things finally change”. Oricum ai lua-o, “some” nu inseamna plasarea in minoritate. Inseamna ca schimbarea s-a produs intr-o proportie observabila.
2. OK, nu stiam partea asta, nu stiam de existenta TYT, e discutabila intr-adevar promovarea lor. Dar parerea mea e ca 99% din cei atinsi de clip nu cunosc sau nu constientizeaza secventa aia ca pe altceva decat o secventa ilustrativa pentru schimbarea de mai sus, pentru cat de deschis se discuta subiectul in zilele noastre (cu tot rahatul si toti “attention whores” care se agata de #metoo, campania in sine cred ca va avea un rezultat net pozitiv).
NOU
eu am ras cum negrul l-a oprit pe alb sa mearga sa vorbeasca cu fata aia de ii placea.
NOU
In viata reala se lasa cu bataie :))
NOU
Avea filmare cu ea mai tarziu…
NOU
Not cool animaloo, not cool!
NOU
nu se lasa cu bataie ca erau pretenari
Eu am ras ca m-am gandit la “ba, termina cu femeile, azi merem la alcool”.
NOU
Procter&Gamble ce deține gilette are sclavi pe plantatie, cel care a produs reclama are N acuzații serioase de hărțuire sexuală -apropo, hărțuire e cuvântul pe care îl cauți- și pe lângă asta fiecare marlan din clip e alb iar salvatorii negri.
S-a pornit de la o idee lăudabilă dar s-a stricat cu PC și regizorul de toată jena.
NOU
bully nu e egal cu harassment, deci nu
NOU
Batjocură?
NOU
Poate bataie de batjocură…
sau intimidare?
NOU
Ai multi posesori de texticole intre comentatori, dar nici unul nu si le asuma, fie si la nivel de identitate :))
La subiect: chiar vorbeam ieri cu tipa care mi l-a aratat si i-am spus ca nu m-am simtit deloc vizat de campanie si ca mi se pare foarte buna.
NOU
Wow. Ma bucur sa citesc asta la tine. Nu pot spune ca ma surprind comentariile.
NOU
din pacate, nici eu.
NOU
www.theguardian.com/commentisfree/2019/jan/16/men-masculinity-gillette-advertisement
Chestia cu segregarea jucăriilor am observat-o și eu, căutând cadouri pentru nepoțică. Numai rahaturi roz cu sclipici.
Minunea e că au apărut și pixuri pentru femei. Roz. Cu sclipici. Să nu ne obosească micuțele creierașe scriind cu pixuri negre, sau, Sisoie, să ne crească boașe!
Masculinitatea toxică e modelul ăla moștenit de veacuri că băieții tot băieți, că băieții nu plâng, că ei îndură în tăcere, până li se transformă buba aia inofensivă în cancer de piele, că ei nu se duc la doctor decât când sunt pe moarte, că ei tac și fac, strong and silent type, bun de țesut ficțiuni în fața televizorului.
Asta e toxic. Nu masculinitatea. Ci modelul ăsta afurisit, cimentat, din păcate, și de femei.
Mereți, oamenilor cu XY, la doctor, dacă simțiți că oarece nu e în regulă. Vă vine să plângeți? Dați-i drumul. Vă e drag/dragă? Ziceți-i! Simțiți că nu vă mai puteți? duce viața? Nu-i rușine de mers la psiholog.
Ăștia care se atacă pentru o reclamă deșteaptă, fie ea și afiliere comercială oarecum ipocrită la tendințele momentului, mi se par tare fragili. Că nu începe totul cu ei.
NOU
Mi se pare simplu sa evaluezi reclama. Inversam:
“Comportamentul toxic feminin nu mai e acceptabil in . Fetelor, nu e ok sa fiti rele, barfitoare, isterice, profitoare, etc. Unele dintre voi sunteti ok, da unele nu e suficient.”
Cum vi se pare mesajul?
NOU
idiotic, cel putin. bazal idiotic. trebuie sa fii tampitel tare incat sa consideri acele atribute strict feminine
NOU
Cetin, si atributele din reclama sunt toate strict barbatesti?
NOU
majoritatea da. si TOATE sunt distructive pe toate planurile.
NOU
Vai, vai, ce cititori rai.
Metoda 1: spune unei persoane ca este o persoana rea.
Metoda 2: spune unei persoane ca un comportament specific te deranjeaza.
Comportamentul poate fi schimbat (sau nu – ai timp, energie, disponibilitate?). Persoana e aceeasi.
Acum: foloseste metoda 1 pe jumatate din populatia lumii. Gilette.
Nu fiti tampiti/e. Suntem oameni si incercam sa facem ce putem mai bine pana ne terminam drumul spre groapa.
Sau… putem sa ne dam in cap:
“Some is not enough”… daca nu i-a luat nimeni si p-aia saraci si cu puta mica (cam noi toti prin romania)
si
Exercitiu de imaginatie: inlocuiti in reclama genul personajelor si comportamentele din zona ‘toxic’. Mater incertus.
NOU
de ce te chinui sa folosesti expresii complicate, care iti depasesc capacitatea de exprimare si iti sunt evident incomode? te face sa te simti mai inteligent? deosebit? pentru ca din exterior…
NOU
Eu nu sunt de acord.Eu cred ca “Aegroto dum anima est, spes est”, mai ales in conditiile in care “Alea iacta est”.E adevarat totusi si ca “Audiatur et altera pars”.Cine crede altceva sa ii iau “De mortuis nihil nisi bene”.
NOU
cred ca am atins limitele lui google translate
NOU
E demna de rubrica aia pe care o aveai tu cu chestii dragute cautate pe google
NOU
nu mai merge pluginul, nush de ce, fmm
NOU
Ești fratele fluturelui?
NOU
Sau fratele fluturelui?
NOU
Fluturele fratelui*.Am flutut o gluma si asa slaba…
NOU
da, oricum era rasuflata:))
NOU
E o reclama cu un mesaj ok, nu stiu unde vedeti voi pc in toata treaba asta. Mi se par niste chestii absolut banale si de bun simt, nu e nimic de atacat sau contestat aici oricat mi-ar fi de antipatice feminizdele sau pc-ul.
NOU
cred că bullying atunci când e tradus e de obicei tradus prin ”hărțuire”. dar cum la noi hărțuire are alt sens și oricum nu acopere sensurile lu’ bullying, iar ”a intimida”, ”a nu lăsa în pace” sunt prea slabe mulți îl lasă netradus.
ăsta e dicționarul on-line care-mi place mie cel mai mult hallo.ro/dictionar-englez-roman/bully
NOU
Da, nu prea e termen perfect echivalent pentru “to bully”, e combinatia pe care ai zis-o tu plus “a umili” as zice eu. Bully-ingul este un amestec de amenintare fizica si/sau psihica, insulta, injosire si intotdeauna aproape are o latura sociala, nu functioneaza fara un public.
NOU
asa cum zice cristina
NOU
bai nene, sa vedeti cum in franta barbatii nici nu se mai dau la femei si nu mai fac niciodata nicio remarca cu tenta sexuala despre femei nici daca sunt intre barbati.
la inceput mai scapam eu, romaneste, alaturi de colegii de echipa barbati cu care ies la bere cate o remarca despre vreo colega, etc
Astia nimic, doar un zambet fals. Dupa mai multa vreme l-am intrebat pe unul care e faza si mi-a zis ca cica barbatilor in franta le e efectiv frica sa mai spuna ceva despre o femeie pentru ca au fost multe cazuri de acuzatii de hartuire si ca poti fi acuzat de hartuire de o tipa si daca te-ai uitat la ea cand s-a ridicat de pe scaun.
si vad asta si pe strada, barbatul standard nu mai are nicio treaba cu frantuzoaicele, noroc cu magrebienii care compenseaza cu hartuiala stradala si “ce faci papusa?” la greu. Vorba aia, nu poti discrimina imigrantii, cum ar veni speciile protejate de extrema stanga au ajuns sa se hartuiasca intre ele fara rezultat.
Bine dracu’ ca am apucat sa petrec cei mai frumosi ani prin corporatiile romanesti pline de gagicute misto si cool cu care mai un flirt, mai o tavaleala prin team buildinguri, mai o relatie la munca ca altfel simteam ca mi-am pierdut viata si am devenit gay.
Si unii se intreaba de ce global albii incep sa voteze cu fix aia care le promit ca au grija de ei si ca ii intoarce la valorile “traditionale”.
NOU
Saracu de tine, sa nu mai poti tu sa fluieri o gagicuta pe strada, sa pipai o necunoscuta in tramvai, sa te dai la o colega in team building …. groaznic, esti de-a dreptul oprimat!!!
NOU
ce nasol, nu mai poti faci o gluma porcoasa cu o tipa, o palma jucausa pe cur, chestii de astea, ca in anii aia frumosi. este?
NOU
Da, este inuman. Ma gandesc ca daca distractia era reciproca ar fi fost si niste femei care sa sufere alaturi de voi in urma acestui tratament crud la care sunteti supusi. Banuiesc ca au fost proteste vehemente din partea tuturor gagicutelor cool. A…nu au fost…hmmm…ciudat…probabil de amuzanti ce erati.
NOU
alea-s exagerari ce ziceti voi. nu vorbesc nici de comportament de porc, nici de insistente marlane pe la colege sau in team buildinguri. vorbesc de o simpla relatie barbat-femeie care intre doua taskuri pot sa flirteze daca e cazul.
Interpretarea voastra e tipic pentru extrema stanga. Te uiti la una = vrei s-o violezi, ii zici unei colege ca iti place cum e imbracata, gata, o hartuiesti si o faci sa se simta prost.
in ritmul asta vom fi mai atrasi de play station 4 decat de femei.
NOU
@ Cristina, distractia era reciproca, altfel nu ajungeam sa am o relatie cu ele si in final sa-mi gasesc si partenera pe termen lung, tot de la un flirt, tot de la o joaca, tot de la un team building daù nah, eu-s mai batran asa. Acum e Tinder si sentimente.ro unde sa-ti gasesti jumatatea dar daca vine cu flori de la prima intalnire si nu ii scapa ochii in decolteul tau, altfel e un porc jegos si necivilizat.
NOU
Draga Costica, as vrea sa te intreb ce motiv ai avea totusi sa-i spui unei colege ca iti place cum e imbracata?
Esti pasionat de fashion? Te intereseaza de unde si-a cumparat hainele ca sa iti iei si tu fusta sau bluzita din aia, sau de ce?
Colegilor barbati le spui de multe ori ca iti place cum sunt imbracati?
Nu. Le complimentezi pentru felul in care arata pentru ca in asta crezi tu ca sta valoarea unei femei (posibil ca si ele sa creada la fel) SI/ SAU pentru ca cine stie, poate pune botul la vrajeala si te lasa in chiloteii ei la un moment dat (barbatul e dator sa incerce)
De aia esti un sexist sinistru, sa stii de la mine.
NOU
Mareane, este ca tu esti ala cuminte care respecta femeile in liceu si se oftica pe derbedeii care le combinau pe fetele pe care le placeai tu? hai zi ca nu e asa!
Pentru ca altfel mananci rahat, de unde rahat esti tu asa sigur ca nu intreb si barbatii de unde au pantofii aia misto, ceasul, sacoul si cravata daca chiar imi plac ?
Si ce intelegi prin “sexist”? ca discriminez femeile pe baza unor prejudecati? nu prietene, nu discriminez nimic, aplic metodele care stiu ca merg si da, sa faci un compliment unei femei si inclusiv sa-i spui ca o placi daca e cazul si contextul poate fi vazut ca “sexism” de catre cei care considera ca trebuie sa ai o abordare 100% echidistanta pentru ca plm, nu mi-a iesit niciodata sa farmec o femeie mergand la bere sa vedem un meci ca baietii sau sa o cuceresc la birou comportandu-ma cu ea la fel cum ma comport cu barbatii.
NOU
@Costică, pervers mic, faci complimente femeilor? Păi deja pe jumătate le-ai violat!
Ce lume tristă o să urmeze…Din cauza unor libidinoși hai să punem pe foc ideea de flirt! Hai să ducem totul la extrem!
La subiect, îi doare în cur pe Gilette de toate astea, ei trebuiau să bifeze un checkbox cu mesaje și atitudini PC. Te pomenești că o să cadă în cur țăranii, nesimțiții și libidinoșii că le-a arătat Gilette cum să se comporte un bărbat.
NOU
Pai vezi ma Costica ca esti tolomac? Tu cu gurita ta spui ca pe barbatii ii intrebi de unde au hainele sau accesoriile care iti plac, in schimb pe femei le complimentezi ca sa le combini.
Iti explic care e problema cand faci asta la serviciu: problema e ca daca femeile alea nu sunt interesate, trebuie sa-ti suporte avansurile pentru simplul fapt ca sunt obligate sa vina in fiecare zi la serviciu, si asta e exact definitia unui mediu toxic. Iar daca una din ele mai e si intr-o relatie de subordonare fata de tine, nici nu e simplu sa-ti spuna “auzi, baiatu, nu sunt interesata”. Asta nu e simplu oricum de spus, pentru ca imediat vei sari ca ars si vei zice ca a interpretat gresit, tu doar voiai sa fii dragut, si o faci sa se simta ca dracu’, dar cand mai e si subordonata ta, e de 100 de ori mai greu de spus.
In rest, nu, eu nu am fost ala care respecta femeile in liceu, am inceput sa le respect ceva mai tarziu, cand mi-a venit mintea la cap. Chiar imi amintesc cu oroare cum in scoala generala toti baietii pipaiam fetele ca animalele de nu stiau saracele cum sa mai scape de noi, PENTRU CA NU NE-A ZIS NIMENI CA NU E OK SA FACEM ASTA si pentru ca fetelor le era rusine sa spuna parintilor sau profesorilor despre asta, la fel cum in continuare le e rusine sa spuna chiar si cand sunt violate.
Dar eu m-am mai desteptat intre timp, spre deosebire de astia ca tine.
NOU
@Marean, nu știu ce vârstă ai, pe unde ai făcut liceul și mai ales prin ce firme ai lucrat, dar tu descrii totul de parcă fiecare discuție de la liceu și de la job începe cu ”vreau să te f#t, mamă, ce bună ești”. Eu cred că astea-s în capul tău, majoritatea bărbaților, dacă încearcă un flirt și nu merge, mai încearcă o dată și după aia se cam prind care-i treaba. Tu vezi numai animale peste tot când de fapt alea sunt excepțiile. Excepțiile pe care le folosiți să turnați căcat în capul tuturor.
NOU
Ce inutil mi se pare sa te certi pe o tema asa subiectiva ca generalizarea.Parca ati fi niste femei…
NOU
@Marean, apropo, “PENTRU CA NU NE-A ZIS NIMENI CA NU E OK SA FACEM ASTA”.
Trebuie să ți se spună că nu e bine să ”pipaim fetele ca animalele”? Asta mai ține și de educație, de inteligență, de niște lucruri pe care le mai citești, la 16 ani te mai prinzi și singur în viață ce-i bine și ce-i rău.
NOU
Adyzah, eu zic ca tu traiesti intr-o realitate paralela. Ai auzit de #metoo? Cum ti se pare faptul ca un tsunami de femei au spus “da, si mie mi s-a intamplat”? Un tsunami, cred ca nu exista femeie care sa nu aiba macar o poveste in care a fost macar un pic agresata.
Ia intreab-o in seara asta pe iubita ta, ea oare o avea si ea macar o intamplare din asta?
Trebuie sa traiesti intr-o lume paralela ca sa spui ca astea sunt exceptii. Dimpotriva, asta e regula, exceptiile sunt in partea cealalta.
Si incepe fix din copilarie, pentru ca asa sunt educatii si baietii si fetele, ca e ok, boys will be boys, te tachineaza pentru ca-i place de tine, sigur a facut si ea (victima) ceva si asa mai departe.
NOU
@Adyzah
citat
[Trebuie să ți se spună că nu e bine să ”pipaim fetele ca animalele”? Asta mai ține și de educație, de inteligență, de niște lucruri pe care le mai citești, la 16 ani te mai prinzi și singur în viață ce-i bine și ce-i rău.]
pai asta zic si eu boss, ca tine de educatia pe care nu ne-a facut-o nimeni, de-abia la liceu a disparut practica (ca ne-am dat seama si singuri ca nu e ok, adica a intervenit inteligenta de care zici) dar in clasele 6-7 cand au dat hormonii in foc asta se intampla pe scara larga la mine la scoala (imediat dupa revolutie), pentru ca educatia a lipsit
acum eu le spun copiilor mei inca de la gradinita ca nimeni nu are voie sa-i atinga niciodata impotriva vointei lor, dar uite ca pe atunci nu se intampla si nici acum nu se prea intampla, cand auzim de educatie sexuala in scoli sarim ca arsi, ca invatam copiii sa si-o traga.
e amuzant cum eu iti spun ca e o problema de educatie si tu reprosezi ca e o problema de educatie :))
exact despre asta e clipul de la Gillette, despre felul in care ne crestem / ne educam copii, cum zice acolo “baietii de azi sunt barbatii de maine”
hai ca ai fost haios.
NOU
Se vede ca unii au fost adolescenti dupa 2005.
Sa fi vazut in anii ’90 pipaieli si adevarate batalii seara cand ieseam de la scoala ca sa scapam de elevii/golanii din cartier. Nu se baga nici dracu’ si asta era norma, nu exceptia.
NOU
@Marean, m-am oprit la “un tsunami de femei”. După cum spuneam, dacă 1% din bărbați sunt porci, toți sunt porci. qed
NOU
@Adyzah
Sunt la un milimetru diatanta sa cred ca esti batut in cap.
Mai zic inca o data: intreab-o pe iubita ta daca are vreo poveste din asta. Sau pe sora-ta, sau hei, chiar pe maica-ta. Sau pe orice femeie din anturajul tau.
Auzi, 1%. Delir.
NOU
@Marean, hai că încet încet iese la suprafață bărbatul stilat din tine. Iată cum, și după useri înregistrați, și după moderarea lui pește, și după scoaterea voturilor, se găsește unul să jignească doar pentru că nu-i de acord cu ce zici. Presimt așa, o nouă pauză auto-impusă.
Ca să răspund totuși la întrebare: nu, nu am, nu (mai) am. După cum ziceam, nu știu pe unde te duce pe tine viața, dar de exemplu nevastă-mea arată bine pentru vârsta ei și când ieșim la plimbare prin oraș, cam unul din 10 aruncă așa, o privire discretă (cam cum mai facem toți, să nu ne căcăm pe noi), cam 1 din 50 uită să se mai uite și în altă parte, dar e din ăla așa cu o privire blândă și tâmpă și foarte rar mai dai peste unul din ăla mai libidinos care belește ochii ca prostul. Probabil că proporția se păstrează mai mult sau mai puțin și la școală, și la joburi.
Mă scuzi că nu văd ca tine hoarde de masculi pipăind și f#tând în stânga și dreapta acele tsunami-uri de femei. Zi-ne tu te rog, dacă 1% e puțin, cam câți bărbați din 100 sunt niște animale sexuale fără minte, bălind în stânga și dreapta.
@Ioana, nu cumva erau cam aceiași tâmpiți? Să nu-mi spui că din 400 de elevi cât are un liceu, dacă sunt 200 de băieți, toți săreau pe voi. Nu mai degrabă era un cerc de 5-10 idoți? Să mor dacă înțeleg de ce vă place să generalizați.
NOU
@Adyzah – penru un mascul, esti cam sensibil;
de alfel vad ca toti astia contra sunteti cam sensibili, ca eu practic vorbesc doar de lucruri de bun simt aici.
ce nu intelegti tu este ca nu trebuie sa fii animal ca sa faci o femeie sa se simta neconfortabil.
nu e nevoie sa o violezi, nu e nevoie sa ii zici ca vrei sa i-o tragi si asa mai departe.
e suficient sa ii faci tot felul de complimente din astea.
99% dintre barbati nu sunt animale, problema este ca acest tip de comportament li se pare absolut normal, la fel cum ti se pare si tie.
aici e problema, ca e considerat normal cand de fapt nu e si e simplu sa-ti dai seama ca nu e daca te-ai gandi chiar si 1 secunda cum ar fi sa primesti tu zilnic complimente din astea “dezinteresate” de la femei.
are Dave Chappele un sketch in care zice ca o data a fost nevoit sa mearga printr-un cartier rau famat noaptea cu un rucsac in care avea foarte multi bani si i-a fost foarte frica, pentru ca si-a dat seama oricare dintre tiipii printre care trecea voiau ce are el in rucsac si erau dispusi sa faca multe lucruri ca sa aiba banii aia.
Atunci si-a dat seama ingrozit cum e sa fii femeie si sa porti tot timpul intre picioare ceva ce vrea aproape orice barbat pe langa care treci.
in fine, hai ca am obosit.
NOU
mai zic ceva si inchei participarea mea la acest post: zilele astea fii-mea, care e in clasa intai la scoala in Bucuresti, ne-a povestit ca, in pauze, colegii ei de clasa le fugaresc pe fetele din clasa, le pun jos in zapada si “se urca pe ele”, incheiat citatul.
la fel faceau si cei din generatia mea acum niste zeci de ani… e doar un “joc nevinovat”, desigur, sunt copii; iar faptul ca fetelor nu le place acest joc nevinovat si fug cat le tin picioarele este desigur irelevant, ca, ce sa faci, asa sunt baietii….
NOU
@Marean, ai obosit cu folos. Ma bucur ca ti-am citit raspunsurile. Achiesez 100% opiniilor tale. Ma bucur ca ai copii pe care ii educi asa.
NOU
Bre, astai cu “sa nu complimentezi femeile”. V-ati tampit de tot?
Chief, petreci mai mult de jumatate din viata treaza la munca sau sub auspiciul unor legaturi care au treaba cu munca. Nu e nimic gresit in a-i spune uneia c-o placi ori in a complimenta o femeie pentru felul in care arata sau se imbraca (ca pierd timp mult cu asta).
Gresit e sa fii marlan, insistent si libidinos, nu e acelasi lucru. Toti cretinii astia care aduc anatema pe capu’ nostru sunt fix barbatii aia frustrati care nu stiu sa abordeze o femeie si o tin langa cu “ce cred ei ca merge”.
Invatati-va ba baietii sa agate. E acolo sus cu legatul la sireturi si nodul la cravata. Si terminati cu tampeniile.
@Marean.
Taica, pune mana pe ceva carte de psihologie ca sa te prinzi cu e cu “bataia” intre fete si baieti la varste fragede. Batutul cu zapada included. Din ce tin eu minte e cam ca in club, daca se uita la tine si zambeste e cam free for all si la bulgarit. E un instinct acolo care nu stie cum sa se comporte da’ comunicarea exista. Trebuie si el exersat pe undeva in siguranta.
Oricum erau doua categorii care scapau nespalate in curtea scolii : alea care se suparau si uratele. Nu era sexi nici p-atunci sa chinui una impotriva dorintei ei si te prindeai repede care-s care.
Oricum din cate tin minte ne-o luam si noi de la ele, da’ mai cu cartea in cap, mai cu rigla…simpatic, feminin asa, tot pe filmul” qui s’aime se taquine”…O tempora.
NOU
Chiar ma gandeam cand va sosi primul cu qui s’aime se taquine aceasta dezgustatoare apologie a hartuirii care invata femeile de mici ca daca a batut-o e pt ca o iubeste…m-am linistit, nu am fost dezamagita.
NOU
Tu ai inteles ca-n partea cu “taquine” eram la prindere , nu?
Ale dracu’ agresoare de-a 5-a…
NOU
@Cristina, lol, e bi-direcțională treaba cu tachinarea.
Dar, mă scuzați că vă întreb, văd că ați făcut un salt elegant de la un concept la altul, la dvs. tachinare = bătaie?
NOU
citat
[Chiar ma gandeam cand va sosi primul cu qui s’aime se taquine aceasta dezgustatoare apologie a hartuirii care invata femeile de mici ca daca a batut-o e pt ca o iubeste…m-am linistit, nu am fost dezamagita.]
da, si eu eram sigur ca nu o sa avem mult de asteptat.
ce sa facem, traim in tara in care 55% dintre romani cred ca violul poate fi justificat…
NOU
Cred ca fiecare are experienta lui subiectiva vis a vis de subiect. Eu am testat in practica si ce inseamna sa fii ala cuminte, fara aluzii, fara complimente, cu galanterii gen deschis usa si adus flori si in anii aia am stat pe laba pentru ca mai apoi, sa descopar cum functioneaza lucrurile si sa intru cu adevarat pe piata.
Dar tot timpul vor fi visatori teoretici, aveam in clasa in liceu o colega urata care s-a simtit jignita pentru o alta colega frumoasa careia un coleg i-ar fi zis ca i se vede tivul chilotilor prin blugi si ca e sexy. colega urata a ramas singura tot liceul, colega cu chilotii s-a cuplat in final cu cel care i-a atras atentia ca el a remarcat ca e buna.
Mi-a luat ani sa inteleg ca intre “spalatul fetelor cu zapada” si o remarca jucausa la munca, o invitatie la dans in team building sau un flirt atunci cand exista deschidere; e o linie foarte fina, ambele fiind manifestari ale aceluiasi ritual de imperechere.
NOU
bai Costica, ce dracu.
eu tot timpul am avut la locurile mele de munca cel putin cateva colege pe care le-as fi calarit pana as fi cazut lat, acum de exemplu e un etaj mare si sunt cel putin 5 (bine, sunt insurat, deci nu se pune problema)
niciodata – repet – niciodata nu am complimentat vreo o femeie la munca pentru felul in care arata, si cu toate astea am avut de-a lungul timpului mai multe relatii cu colegele de munca.
de asemenea, niciodata nu m-am apucat sa-i spun unei femei ca e frumoasa/ arata bine fara sa fi fost deja intr-o relatie cu ea si sunt ok cu numarul de relatii pe care le-am avut iar de insurat m-am insurat foarte bine
i-adevarat, eu am personalitate :)) si inteleg ca pentru unii poate fi mai complicat, dar crede-ma ca exista 1000 de feluri de a-i arata unei colege ca esti interesat de ea fara sa fii retardul ala care in “fiecare” zi ii spune “vai ce bine arati azi draga” – cu aceste cuvinte sau cu altele.
nu fi retardul ala, mai Costica!
daca nu mai poti sa tii complimentele in tine ca dai pe-afara, spune-le colegelor chestii gen “esti foarte desteapta!”, “mi-a placut foarte mult ce ai spus ieri in sedinta!”, “invata-ma si pe mine sa fiu la fel de eficient ca tine!” si asa mai departe (evident, nu le spune chiar cu cuvintele astea, ca te faci de ras, sunt niste formulari exagerate, sper ca ai prins ideea)
sau invita-le direct la o cafea ca sa elimini orice ambiguitate si daca zic “nu” atunci sa ramana “nu” pentru totdeauna.
dar nu complimenta ref aspectul fizic si nu-ti face un obicei din a face glumite “nevinovate” cu dublu sens la locul de munca, ca e scarbos, ba, sa trebuiasca sa suporti unul (sau una) din asta in fiecare zi cand nu esti interesat/a dar n-ai cum sa scapi pentru ca esti obligat/a sa-l vezi in fiecare zi.
asta-i tot ce zic.
NOU
Habarnam, te asigur, pentru fete, chestiile alea cu bulgaritul, trantitul pe jos, trasul de haine, trasul de par, etc., sunt extrem de neplacute, stresante, chinuitoare. Nu e un joc pentru fete. Si nimic nu era mai frustrant decat parintii si profesorii care ne spuneau eh, lasa, ca nu-i mare lucru, asa mai fac baietii. E asa de mare lucru sa-i invatam pe baieti ca nu e in regula sa se comporte in felul ala? Eu l-am invatat pe al meu, si te asigur ca nici nu a fost asa de greu, nici nu i-a cauzat nimic, nicio problema, nicio deficienta.
NOU
@Deea
Nu stiu ma, ca io-mi adic aminte chicoteli, rasete si fugareala. Adevarat ca erau si unele care “nu se bagau” sau fugeau pe bune. Pe alea le lasam in pace dupa prima baie:) But then again, nu erau multe…am zis mai sus.
Uneori se intampla si invers, sa incolteasca o turma de fete un baiat si vai de pielea lui, ca ele nu se lasau impresionate de faptul c-aveai zapada si-n chiloti. Aratam ca pisicii proaspat imbaiati dupa.
Again, nu tin minte stres si drame de genul asta. Era clar cand e de gluma si cand nu.
Nu mai zic ca erau si jocuri mai tampite de genul stins lumina in clasa si tras pantalonii/fusta jos. Si asta era unisex. Plm, Aveam 11-12 ani, cata minte sa ai la varsta aia.
Nu stiu cine mai zicea pe-aici de “pusul oglinzii pe varful pantofului”. Asta facea dubiosu’ clasei, restul mai curajosi ridicam fusta direct si brusc, era un fel de ‘nu te tine sa”….
Anyway, poate vad eu mai relaxat lucrurile.
NOU
@Habarnam: asa ai perceput tu situatia atunci, pt ca erai copil. Dar, in calitate de femeie fosta fetita, fosta recipienta a acelor “glume” si tratamente, te asigur ca in cea mai mare parte a timpului, si pentru o vasta, covarsitoare majoritate a fetelor, nu era deloc distractiv, si nu era joaca, era hartuire. Ne era frica sa iesim in pauze, ne era frica sa iesim din scoala daca cumva ninsese, pt ca sincer nu aveam niciun chef sa fim lovite cu bulgari, trantite in zapada, frecate cu zapada pe fata pana nu mai puteam respira de o ceata de baieti.
Ne era groaza sa mergem la baie, pt ca baietii stateau pe hol in fata baii si ne trageau de haine, ne puneau piedica, ne prindeau de diverse zone ale corpului. Pt baieti poate ca nu pare mare lucru, pt noi era penibil si stresant. De-aia umblam in grupuri si dadeam ca zapacitele in stanga si in dreapta, ca sa ne protejam. Si ne simteam complet neimportante si fara voce, cand adultii ne ziceau ca nu-i cazul sa ne plangem pt atata lucru.
Am remarcat ca multi barbati, oricat le-ai explica chestiile astea, par sa nu le inteleaga, sa nu vrea sa le accepte. Tu iti amintesti chestiile pe care le faceai in gimnaziu, cand erai copil fericit si fara probleme, si nu ti se pare ca era mare branza genul ala de comportament, dar nu te mai uita la chestiile alea cu ochii baiatului de 12 ani, uita-te cu ochii adultului.
Daca ai avea o fata de 11-12 ani si ar veni si ti-ar spune ca, la scoala, baietii au prins-o de sani si de zona genitala, si ca fac chestia aia zilnic, si ca ii e teama sa iasa pe hol, in curtea scolii, sau sa mearga la baie, cum te-ai simti? Din fericire, genul asta de chestii nu se mai intampla atat de des, pt ca parintii si profesorii s-au mai desteptat la minte si sunt mai atenti, dar mai exista cazuri. Si trebuie sa continuam sa educam baietii ca nu e in regula, ca trebuie sa respecte fetele, sa le respecte spatiul personal, sa le respecte corpul.
NOU
Puteau cu usurinta sa lase doar a doua parte din reclama, mesajul atingea “tinta”. E ca si cum as zice despre tigani: ba hotilor, cersetorilor, putorilor puteti mai mult, uite asa se face – insert white men working video –
NOU
Io zic ca daca proiecteaza reclama asta intr-o unitate militara inainte de a merge la lupta, nu mai exista razboaie.
Noul Gillette, taie-ti coaiele cu lama.
Acu’ serios, au gresit prin faptul ca reclama asuma ca toti suntem marlani si agresori sexuali, de aici si supararea tuturor. Plus ca mi se pare extrem de riscant comercial sa mizezi pe actiuni considerate de majoritatea populatiei drept emasculatoare cand promovezi un produs destinat exclusiv barbatilor. Aia parosi si cu mult testosteron care ii face sa fie competitivi, batausi si sa se gandeasca mereu la pizda.
Intr-un cuvant, reclama asta e un fel de womansplaining. De-aia deranjeaza.
NOU
toate bune
sper sa n-o dam in extrema cealalta
cea cu pizdificarea
NOU
Frumos dar utopic !
NOU
Eu spun sa lasam copiii in pace si sa nu le mai impuiem capul cu prostii.
A marvelous book published by Yale Press almost thirty years ago, Preschool in Three Cultures, is an intensive study of three preschools, one each in Japan, China, and the United States. While there is no such thing as a typical preschool, the psychologists did their best to find ones that fairly represent their respective countries.
The preschool with the happiest, most resilient children was the one in Japan. It was a Zen Buddhist school with a ratio of one adult to thirty children. Their philosophy is that children are naturally programmed to figure out how to get along, and to learn from their environment and experience.
—–The staff purposely allowed children to fight and refused to intervene unless absolutely necessary. —While there was lots of play-fighting, there was almost no true aggression. There was one 3-year-old boy who was frequently aggressive, because of his home situation according to the principal, but his aggression lessened over time.
The preschool with the greatest amount of aggression was the U.S. school, which had only six children per adult.
—— One of the official duties of the staff was to mediate fights between children. ——
These teachers believed they were stopping the fighting. They couldn’t see that by intervening, they were intensifying and perpetuating the hostilities, while preventing students from developing conflict resolution skills.
www.psychologytoday.com/us/blog/resilience-bullying/201801/the-promotion-resilience-and-the-demise-anti-bullyism
NOU
Asta cu “in magazine la fetite gasesti numai cratite si chestii roz” e ca si cum te-ai duce in magazin sa-ti cumperi pantofi(barbat fiind) si te-ai duce la raionul de incaltaminte pt femei si te-ai plange ca sunt numai cu toc inalt si culoare roz. Probabil magazinele le impart pe categorii ca asa le gaseste lumea mai bine si raspund la cererea clientului. Cred ca daca nu-ti place ce se vinde la raionul pentru fetite poti sa te duci sa-i cumperi oricand de la baieti niste masinute, ca nu cred ca te opreste nimeni; asta pana cand o sa le puna pe toate la un loc si s-a rezolvat problema.
NOU
ai inteles o pula, prietene. ideea e ca jucariile de fete sunt cu dedicatie. roz, bucatarii, aspiratoare, adica realitatea din teren. ceea ce ti se pare complet normal, dealtfel, de aia nici nu intelegi
NOU
Realitatea cui din teren? Nu e neaparat realitatea tuturor, in fine…ideea e ca tu ca si client poti sa alegi ce cumperi pt fata ta daca ea are inclinatii de arhitect poti sa- i iei cubulete albastre. Daca te referi la perceptia societatii despre cu ce ar trebui sa se joace fetele si de aia avem in magazin jucariile sortate asa, da deacord , avem preconceptii dar nu cred ca e asa de dramatic cum vor unii sa para.
NOU
Aaaa asta cu culorile asa e…fi-miu e fascinat de bucatarii, aparate electrocasnice, masini de spalat, blendere, etc. Stii cum arata sufrageria noastra? Foarte foarte roz. Te provoc sa gasesti o masina de spalat de jucarie care sa fie alta culoare decat roz, sau un robot de bucatarie, sau un fier de calcat. Spune-mi, in iata reala, cam cate din ele sunt roz? :))))) Si culoarea asta, roz, desi pana si Cetin sunt sigura ca e hip si are un tricou roz acu la maturitate, spune-mi cam cati baiatei cunosti sa fie innebuniti dupa culoarea roz si cam cate fetite. Nu trebuie sa fii as in marketing sa intelegi ca jucariile alea sunt marketate pentru fetite. Punct.
NOU
iar fetițele sunt învățate că trebuie să le placă roz. sau mauve.
NOU
Fetele se stie ca au sufletul roz .
NOU
am gemeni, baiat si fata. cand aveau cam 5 ani, cred, fii-mea a vrut o camasa albastra in carouri si nu am gasit in magazine de fetite absolut nicaieri. pt varsta aia, oferta pentru fete e roz cu roz si un pic lila cu dungi mov. si paiete. tutu. printesa. am vrut sa-i iau de la baieti, dar era la varsta cand n-ar fi purtat haine de baieti. acum gemenii au 10 ani, si fata mea nu ar purta roz nici sa o platesti, ca asociaza culoarea cu varsta foarte mica, noroc ca pentru varsta asta nu mai sunt haine exclusiv barbie style.
deci nu. eu, ca femeie, pot sa-mi cumpar haine orice stil si culori, pentru fetite totul e diafan si printesesc.
e un singur magazin cu preturi super accesibile, dar nu exista peste tot (online nu are multe), magazin japonez, se numeste Uniqlo si are multe chestii care merg unisex.
NOU
Cat despre atitudinea si comportamentul barbatilor in ce priveste femeile poate ca trebuie gasita o cale de mijloc undeva dar istoria ne arata ca omenirea o da in extreme mereu.
NOU
Gilette e o companie parte dintr-o corporatie. Si pe astia ii intereseaza un singur lucru, anume profitul. Trebuie sa fii naiv rau incat sa-i crezi ca-i doare sufletul pe aia de la Gilette de mainile puse pe curul femeilor, de violenta din scoli si altele de genul. E fix ca in campaniile alea cu un leu din acest produs se duc la copii flamnzi din Africa, unde bugetul campniei era de doua ori mai mare decat se dona la final.
Trebuiau sa ramana la reclamele lor in care arata peformanta a n+1 lame, erau mai cinstiti in mesaj. Parca e un episod din Mad Men, uite folosim mesajul asta ca pune pulimea botul!
Personal orice companie care se foloseste de astfel de scheme imi provoaca greata si ii boicotez pe cat posibil!
NOU
Bai eu nu stiu de unde atata cearta pe-aici. Eu de mic copil, la mama acasa spalam rufe, calcam, spalam vase, gateam… Traditia continua si acum la casa mea unde particip in toate aspectele, inclusiv in a avea grija de copii (chiar si cand erau sugari). Multi dintre amici / prieteni, sincer va spun ca nu sunt asa si aici se vede diferenta la modul in care au fost crescuti si cu ce valori. Printre altele asta a spus si Cetin… Iubiti-va aproapele indiferent de sex si nu mai fiti idioti. Si nu, aproapele nu se iubeste cu o palma la fund sau cu o remarca imbecila daca la asta va ganditi 😉
NOU
Se iubeste si c-o palma la fund…iti dau io niste filme daca vrei….
NOU
Probabil nu intereseaza pe nimeni, dar eu nici nu aflam de “reclama” asta daca nu intram aici.
Nici nu am avut rabdare sa o urmaresc, dureaza mult, pentru o reclama.
De fapt nici nu e o reclama. O reclama iti zice ca produsul X iti ofer Y. Il gasesti de cumparat la Z. 30 de secunde maxim.
Ma doare fix in p**a ca Gillete (un brand) zice ce sa faci legat de ceva sau ca el brandul are o parere despre ceva.
Astept mesaje video de la Kent sa ne zica ce parere au si ei despre incalzirea planetara, de la Durex sa ne zica ce cred ei despre masinile electrice si de la brandul Dacia despre animalele pe cale de disparitie si Oltchim despre miscarea #meetoo.
Sunt curios de parerea lor.
NOU
Pentru copii:
Carte, Curs P.E.T. www.youtube.com/watch?v=_X2Gp_7naP4
NOU
ce n-au inteles aia care sunt in tantrum acum e ca reclama scoate in evidenta niste comportamente GRESIT asociate cu masculinitatea. nu, nu-si pierde nimeni coaiele daca nu e agresiv, daca nu se ia la bataie, daca nu face comentarii nesarate despre femei si nu le “grab by the pussy” sau “mamelesc” .
suna cunoscut?
deci daca se poarta cu bun simt, ca un om, nu ca un animal. reclama nu zice ca toti barbatii sunt asa, se adreseaza alora care sunt, dar si parintilor care isi cresc baietii ca pe niste caini de lupta si cu povesti despre cum taticul “mamelea” fetele in curtea scolii, ca asa fac baietii hi hi hi.
e despre un stereotip cultural care merita aruncat in wc si tras apa, la fel ca si cei care zic ca femeile cu opinie si demnitate nu sunt feminine. aia care vor langa ei pe una care sa-i fie umbra si ecoul, altfei nu mai e feminina. ca unii romani care se dau cu curu de pamant pe internet ca in Strainezia unde traiesc ei feminismul a stricat femeile, nu mai sunt feminine (adica niste toante care le inghit mitocaniile si rad la glumitele lor nesarate). alea sunt asa pentru ca le e teama sa nu fie marginalizate, ca ala e mediul pe care il cunosc numai, nu ca apreciaza. nimeni nu apreciaza asa ceva. asa cum vreti voi respect, asa vrem si noi, simplu.
si, inca o data, nu e vorba despre toti, cei care se ambaleaza sunt probabil cei despre care e vorba.
in UK, recent, o fata a facut o campanie impotriva a ceea ce ei numesc upskirting (actiunea de a face poze sub fustele femeilor, ce cool, nu?) si a castigat. acum va fi lege care va interzice asta, cu pedeapsa inchisoare pana la doi ani. foarte bine! de ce e foarte bine ar trebui explicat numai alora fara prea mult creier si rabdare nu am sa discut cu cimpanzeii. upskirting e versiunea moderna a ceea ce unii baieti faceau pe vremuri in curtile liceelor cand puneau o oglinda mica pe pantof ca sa vada pe sub fustele fetelor. odata la o petrecere unii se laudau ca facusera si ei asta. ei, domnilor care ati pus oglinda, acu aflati ca asta e o actiune extrem de ofensiva pentru noi, daca nu v-a dus caputzul sa intelegeti singuri asta.
nu vreau sa imi imaginez daca o fata ar fi facut in Romania campania aia ce mui si-ar fi luat pe internet de la “bagabonti” si ce ironii de la ceilalti. cum adica sa iti pierzi dreptul sa te holbezi sub fustele femeilor?? feminismul asta..
iar pt aia care o tot tin langa ca femeile si barbatii nu sunt egali pt ca tehnic si emotional sunt diferiti, bullshit!! egalitatea se refera la tratament egal, ceea ce a cam lipsit in trecut si inca nu a fost rezolvat.
unele femei sunt capabile sa fie soldati la fel cum unii barbati nu sunt. la fel in mediul academic, cercetare, reparat acoperisuri si dracu mai stie ce. unele pot, unii nu pot. asta nu ar trebui sa fie motiv sa se opareasca unii. aia care carcotesc ca sunt femei in armata, ia poftiti dumneavoastra frumusel de va inrolati. aaa, nu?
sictir atunci.
NOU
„in magazine la fetite gasesti numai cratite si chestii roz” e cam ca aia cu oul și găina.
Mă întreb, dacă ar sta două luni pe rafturi fără să le cumpere nimeni, ar mai produce firmele lucruri roz și mov? Pentru fiecare fată care nu apreciază chestiile astea se găsesc nouă care stau numai cu ponei roz după ele. Firma o să producă ce vrea piața, mă îndoiesc că e invers. Pentru ea, să producă nouă tricouri roz și unul kaki de camuflaj probabil că înseamnă o linie separata de producție, alte etichete, etc., costuri care pentru cei din birourile de contabilitate nu se justifică.
De aia eu personal nu cred că e vorba de vreo conspirație mondială, e pur și simplu cerere și ofertă.
NOU
Eu nu am crescut cu tutu-uri roz si roz si iar roz, hainele aveau culori unisex in copilaria mea (verde, galben, rosu, etc etc) nu exista codul de culoare pt sexe ca acum. Iar asta a fost international, nu numai in ro. Acum ar fi cam greu sa boicotezi ca parinte, pentru ca 1. Copiii sunt crescuti in cultura asta si iau situatia ca atare iar 2. Cu ceva trebuie sa ii imbraci.
Copiii sunt la varsta cand devin constienti de gen si vor jucarii specifice genului lor. Iar tot ambientul (reclame, alti copii, magazine, reviste, carti ilustrate) le zice care sunt alea. Acum, cearta-te cu unii in varsta de 3-4 ani
NOU
bai Adyzah…
acest experiment iti va raspunde ce a fost mai intai: fetele au vrut chestii “de fete” sau educatia/societatea le-a bagat pe gat ca fetete trebuie sa vrea chestii “de fete”? (doar 4 minute din timpul tau)
www.youtube.com/watch?v=nWu44AqF0iI
eu am mers de mai multe ori in parc cu fetita imbracata in haine albastre cand era mica si toti cei care ne abordau erau cu “ce baiat dragut” (nici nu avea cercei)
NOU
Elegant băi, din nou.
N-are nici o treabă experimentul ăla cu ce ziceam eu. Experimentul e pentru altceva. Evident că din exterior te duci automat spre o direcție: ți se pare că acel copil e băiat, încerci să te joci cu el ca cu un băiat. Wow, ce vrei să spună ăia cu care te întâlneai în parc? ”Bună ziua, nu vreau să vă ofensez și să presupun sexul copilului, aștept să mă informați dvs., până atunci îl vom numi ‘human’ și ne vom juca doar cu apă, aer și pământ”? Evident că făceau o presupunere și mergeau cu ea. Greșeau, făceau eventual un ”ah, scuze” și cu asta basta. Ce căcat de tragedie s-a petrecut!
La faza cu hainele, dacă tu ai fi patron de firmă de îmbrăcăminte, studiile de piață ți-ar spune că 85% din fete vor haine roz și mov și că dacă mai vrei să faci și alte culori te costă prea mult și îți mănâncă din profit, te asigur că-ți bagi picioarele în gusturile celor 15% (inclusiv ale copiilor tăi) și încasezi banii de yaht. Asta-i tot și nimic mai mult. Să nu mai cumpere părinții de fete haine roz și piața se va regla automat. Vine Cook să roage lumea să se înghesuie la fiecare 6 luni să arunce banii pe noul iPhone? Nu, roboțeii se aliniază voluntar la rând și întind cardul de credit.
NOU
Și să nu începeți cu ”dar copiii văd și vor și ei!”. Ghinion, mai explicați-le și voi care-i treaba. Dacă nu-s idioți o să priceapă. E mai multă muncă de lămurire și mai greu dar nu imposibil. Dar mulți aleg calea mai simplă și mai rapidă și cedează. Și pac, pink_item_sold++
NOU
eu nu am zis nicaieri ca firmele sunt responsabile pentru crearea stereotipurilor de gen (doar le perpetueaza), ce sustin eu (si este de domeniul evidentei de altfel) este ca aceste stereotipuri de gen exista, influenteaza dezvoltarea copiiilor si e nedrept ca e asa.
nu sustin ca companiile care perpetueaza stereotipurile prin produsele lor ar trebui pedepsite sau interzise sau boicotate, ca piata e libera, dar asta nu inseamna ca nu putem spune ca le perpetueaza si nu inseamna ca nu putem sa le admiram pe cele care au decis sa renunte la diferentierea pe sexe a hainelor pentru copii.
iar episodul pe care l-am relatat din parc nu era nici o tragedie, era doar menit sa exemplifice ubicuitatea stereotipului – nu ca ar fi oamenii aia vinovati de ceva, dar asa ca fapt divers, eu cand nu sunt sigur de sexul unui copil mic, nu zic nimic sau pur si simplu intreb.
ai un stil fantastic de a rata ideea.
NOU
apropo, Adyzah, ca mi-a scapat asta
“ți se pare că acel copil e băiat, încerci să te joci cu el ca cu un băiat”
ce inseamna mai precis “sa te joci cu el ca cu un baiat”?
jesus man, esti un stereotip umblator :))
NOU
„sa te joci cu el ca cu un baiat”
păi, uite, ca să înțelegi tu: dacă am în mâna stângă o mașină și în dreapta o păpușă și NU am voie să-l întreb cu ce vrea să se joace, da, ca un adevărat stereotip ambulant ce sunt, îi voi întinde mai întâi mașina. Dacă vrea păpușa, să fie sănatos, nu-i nici o pagubă.