Contul meu
Un cioban care isi pastea oile pe un teren privat a fost impuscat de proprietar.
Practic, la prima vedere, ceva normal. Ai intrat pe terenul meu, mi-ai tulburat posesiunea, nu ai vrut să pleci, mi-am apărat ce e al meu. Totuși, normalitatea asta nu exista la noi.
Pentru că:
Politistii au ridicat arma pentru expertiza, iar cel care a folosit-o s-a ales cu dosar penal.
Anchetatorii asteapta expertizele ca sa stabileasca daca pistolarul a tras intentionat in capul barbatului, adica intr-o zona vitala.
Deci dosar penal, deci expertiză că vezi doamne, aici vorbim de American Sniper, de ce nu a tras la picioare etc.
Între timp, cel ce e de fapt vinovat e numit victimă și se face bine la spital, pe banii mei, că el e cioban, nu plătește impozite.
De aia e bună legea americană. Ești pe terenul meu, trag fără somație. Pentru că așa vreau eu și pentru că ești pe terenul meu. M-am simțit amenințat de prezența ta pe terenul meu și m-am apărat. Nu, nu se deschide dosar penal, eventual cel împușcat, dacă supraviețuiește, e arestat pentru tresspassing.
Serios, în românia chiar nu te poți apăra când ești agresat. Iar cei ce au fost vreodată implicați într-o bătaie pe stradă știu prea bine despre ce vorbesc. Dacă ești atacat și te aperi, poliția vine și vă amendează pentru amândoi. Punct. Fără discuție. E legea. Singura ta șansă e să iei bătaie și să ai martori că ai fost bătut, altfel se numește că ai fost implicat în tulburarea liniștii publice.
Daca va place ce scriem, daca va place cum scriem, daca stiti ca am ramas din ce in ce mai putini oameni verticali si cu coloana, puteti sustine munca noastra.
Pe scurt
NOU
Headshot! Counterciobănache wins!
NOU
La noi se plateste si pentru trauma oilor suferita in urma impuscarii ciobanului.
NOU
Asa a fost si cu nea Iovan pilotu’! Doar ca ciobănachele de atunci o crăcăna pe Romanița iar nea Iovan s-a gandit la “banii tai” si a tras cu precizie, ca sa elimine spitalul din ecuatie.
NOU
Dani Corban imi va da like… ca am zis de idolul lui
NOU
Mno…n-am nika cu decedatu da tu in locu lu mister Iovan ce ai fi facut???
Barbatii nu gandesc rational cand e vorba de pisda pe numele propriu si nu numa…
NOU
romeo> nu face vantul cu pomul, ce face pisda cu omul
NOU
Miorita varianta 2015 !
NOU
Pai…inseamna ca oricine trece pe terenul lui, poate fi impuscat pe principiul ca: m-am simtit amenintat, hai sa-l omor.
NOU
exact. de aia NIMENI nu trece pe terenul tau
NOU
@Mihai: ciobanul ala trebuie sa se teama si el putin ca altfel nu prea tine cont de proprietate si alte mofturi ca sa-l citam pe nea Nelu.
In alta ordine de idei, probabil ca proprietarul avea pistol cu bile de cauciuc (arma neletala) si in cazul asta legea e de-a dreptul tampita pentru ca “trasul la picioare” nu are niciun efect.
NOU
Asta-i si ideea: sa nu intre nimeni pe proprietatea ta fara voia ta.
NOU
Pai da boss, dar sa fie si semne. Sa stiu unde incepe si unde se termina
NOU
Mno… si crezi ca intr-o lege mai acatarii n-ar fi specificate treaba cu semnele sau cum??
Si sunt total pro.. am garduri de 2 m, afis cu camere video… te prind ca esti in perimetru …am voie sa folosesc arma cu gloante de cauciuc…
Parca nu m-as risca sa dau voie de acum sa detina civilii ak47 si alte semi-automate…dar pentru cele cu cauciuc sau bila…de ce nu… de ce nu ar trebui sa-i fie frica lu vasilica si romulanu fantastice ca poate fi gaurit nitel daca il mananca sa mearga la furat ca n-are de baut…
NOU
@Andrei. Un gard delimiteaza o proprietatea, dar crezi ca impiedica pe cineva sa nu treaca pe acolo? dar citiva impuscati (precum ciobanul asta) si o sa vezi cum incepe sa respecte lumea proprietatea, chiar si fara semne.
NOU
daca proprietatea aia e ingradita si e semnalata clar proprietate privata, atunci ok, nu sari gardul si intri pe terenul lui, dar nu cred ca o turma de oi cu 3 catei si ciobanul au sarit ei gardul si au ajuns pe terenul privat, daca nu e ingradit nu poti cere nimic, si nici sa il impusti nu ai voie
NOU
Voi nu stiti cum e viata la tara. Cuoban prins pe teren cu grau proaspat rasarit, ii zici ca e terenul tau, pleaca si maine il prinzi iar. Ciobanii aia de pleaca cu oile nu sunt prea dusi la scoala si le mai si place si secretul lui bachus. Si daca te dai un pic mai aproape de el sa ii explici este posibil sa primesti bataie din aia buna rupta din rai.
NOU
nu e chiar asa (si nu ar trebui sa fie asa). sunt multe cazuri in care padurile au fost retrocedate, cu tot cu potecile turistice.
in majoritatea tarilor din Europa poti sa te plimbi prin paduri private. dar, normal, NU CU TURMA DE OI dupa tine … 😀
NOU
Din ce in ce sunt mai convins ca democrația la americani provine din cauza armelor.
E ceva care ii tine cu frica, nu e ca si cum i-ar durea la basca stiind ca e posibil ca vreunul revoltat sa i-o traga cu toate consecintele.
NOU
Dar ma gandeam asa… ce fel de pusca cu ventuze/prastie cu invizoace sa ai, daca ii tragi unuia in cap si ala isi pune un amarat de bandaj si da interviuri bine-mersi, internat intr-o baie (dupa cum se vede in foto)?
NOU
cu bile
NOU
Inseamna ca ciobanul a uitat sa zica “Piua!” cand a pecit pe tarlaua aluia.
NOU
Cand eram copil obisnuiam sa ma plimb pe dealurile de pe langa Casa Pionierilor. Erau in proprietatea statului. A venit revolutia. Intr-un acces de nostalgie m-am reintors pe dealurile alea cu niste amici. A aparut din senin un individ care ne-a luat la fuga ca cica era proprietatea lui…
Noroc ca nu avea pusca si noi nu eram in America. Ca acu nu mai scriam pe aici…
NOU
Daca e in Brasov, trebuie sa stii ca unu’ Butuza a luat tot ce tinea de Casa Pionerilor(palat, parc dendrologic si ceva pe langa)
NOU
Unul Butuza care impreuna cu unul Scripcaru fura de vreo zece ani incoace din greu.
Mie chiar imi pare rau ca nu au avut cum sa fure si din povestea cu aeroportul, ca era deja gata. Altii au bagat dublul bugetului necesar pentru aeroportul vietii in stadioane sau borduri, in brasov nu s-au gasit banii astia pentru un obiectiv chiar important.
Dar e bine, avem patinoar 🙂
Multumim PSD, Multumim PDL
NOU
Legile americanilor sint de cacat.
Te impusca si scapa, zicind ca au fost in legitima aparare (sau stand your ground ca Zimmerman ala…)
Nu mori daca trece unu’ pe terenul tau, asa ca mai bine sa nu-l impusti. Ciobanul ala o fi fost mai tare-n gura, ca nu cred ca-l impusca ala direct. Oricum, bine ca nu a fost glont.
NOU
Daca era glont si ciobanul stia, se c**a pe el instant si pleca de pe terenul omului. Ii lasa cel mult ingrasamant pentru la anul.
Terminati va rog cu prostiile astea cu “bine ca nu era arma letala”, cu cat arma face distrugeri mai mici cu atat e mai probabil sa fie folosita. Si asta din 2 motive: primul, asa cum am spus e capacitatea de intimidare MUULT mai mare. Daca stii ca arma celuilalt iti provoaca cel mult o vanataie te simti si tu mai cocos si escaladezi conflictul mai usor. Al doilea e ca cel care trage risca mult mai multe consecinte legale si trebuie sa se gandeasca de 2 ori inainte sa foloseasca arma.
Cand armele cu aer comprimat erau la liber multi idioti trageau cu ele de la fereastra in trecatori doar pentru distractie. Tu chiar crezi ca ar fi facut asa ceva cu arme cu glont?
Dupa mine, in loc de pistoale cu bile, ar fi mai logic sa se legalizeze arme letale de calibru mic, de ex. 22LR si dreptul de detinere sa nu fie egal cu dreptul de a purta arma peste tot. Eventual sa fie permise numai arme lungi, ca sa nu mergi cu pistolul ascuns in haina.
NOU
neah nu e buna o lege de genul asta, gandeste-te cati copii exploreaza si “calca” proprietati. Pai daca dorea sa nu ii fie calcata proprietatea trebuia sa o ingradeasca, e exagerat sa faci uz de arma pe motivul ca iti mananca oile iarba.
NOU
serios? daca ai o proprietate de cateva hectare, o ingradesti? in ce tara? tu ai vazut vreodata cum pasc oile? lasa desert in urma lor. daca ala e terenul sau, de ce sa nu hraneasca propriile animale, ci sa sponsorizeze mercedesurile ciobanilor? e terenul MEU, nu ai voie, punct. da, sa stii ca copiii sunt aici problema
NOU
Un trial:
“You were safe and secure, weren’t you?” Moreau asked Mr. Peairs during his appearance before the grand jury. “But you didn’t call the police, did you?”
“No sir.” Peairs said.
“Did you hear anyone trying to break in the front door?”
“No sir.”
“Did you hear anyone trying to break in the carport door?”
“No sir.”
“And you were standing right there at the door, weren’t you – with a big gun?”
Peairs nodded.
“I know you’re sorry you killed him. You are sorry, aren’t you?”
“Yes sir.”
“But you did kill him, didn’t you?”
“Yes sir.”
en.wikipedia.org/wiki/Death_of_Yoshihiro_Hattori
NOU
Ai crescut numai la bloc, este? Scapa tu o turma de oi/capre pe orice fel de teren si sa vezi cum barbieresc tot, inclusiv daca ai livada iti distrug puietii pentru ca mananca si lastari si tot. Este serios, cum adica “pe motivul ca iti mananca oile iarba”? Iarba e scumpa, o poti vinde sau iti poti hrani oile tale, nu gratis pe ale alotra
NOU
pai iti pui naibi gard, aaa vrei sa ai proprietati gramada dar sa nu iti calce nimeni pe acolo, erau mai multe solutii pentru problema asta. Pai da-i in plm de americani, aia nu dau doi bani pe viata cetatenilor doar pe proprietati. Ce faci cu proprietatea daca mori dintr-o prostie? te caci pe ea, o lege de genul asta ar aduce mai multe probleme decat rezolvari, orice crima ai rezolva-o lejer ca ti-o calcat proprietatea, si la ce politisti destoinici avem …. ar inchide lejer dosarul pe legitima aparare. Am crescut la bloc, dar am mers ocazional si la tara in weekend-uri, eu inteleg ca ciobanul ala trebuia amendat dar nici chiar asa sa faci legea cu mana ta,
NOU
@theRaducu: sa zicem ca tu ai 3 hectare de pamint inconjurate de terenul altor 10 proprietari care au si ei citeva hectare fiecare. Si il dati in arenda cuiva care le ara, insaminteaza, fertilizeaza, recolteaza pe toate odata. Cum crezi tu ca ar fi posibil asa ceva daca ar fi cite un gard la fiecare 2-300m in oricare directie? Siiti imaginezi cam de cite sute de mii de kilometri de garduri ar fi nevoie pentru a imprejmui terenurile proprietate privata din Romania?
NOU
@mircea – si nu exista drumuri de acces? pe bune?
NOU
Arhi, este vorba de diferente culturale… europenii pur si simplu nu ar stii cum sa se comporte daca s-ar da liber la legile de gen sau la arme, acolo sunt traditii de sute de ani, iar abuzurile si exagerarile vreunor dereglati, chiar si printre rednecks, sunt rare. La noi aici pe pamant european, ar fi mult prea multe abuzuri …
NOU
Legile din Romania nu-s la fel cu cele din toata Europa. Exista tari in Europa unde regimul armelor de foc e mult mai relaxat ca la noi. Si nici nu au atatea evenimente nasoale ca americanii.
NOU
Stii ca toti rezervistii elvetieni ( marea majoritate a barbatilor ) au arma acasa? Sau iti place doar sa aberezi neinformat?
NOU
da bre ai dreptate, chiar o cearta de familie s-a incheiat la ei cu 5 morti la ei, deci e totul bine
NOU
Dap, numai ca europa nu e rromania. Acu tzig… ups… rromii te jefuiesc cu cutite si bate. Hai sa le dam sansa la pistoale!
NOU
oNe: ca tzi..rromilor le trebuie exact aprobarea ta sau a statului ca sa se inarmeze. Tiganii se bazeaza mult pe numar si pe tupeu. Si pe faptul ca tu mai ai si alte treburi in afara de certuri si batai, pe cand ei nu. Daca armele letale ar fi permise (nu ca la americani dar ceva mai relaxat ca la noi) sa vezi ca-si mai pierd din curaj.
Intr-o societate cu arme nu poti trai intr-un scandal continuu, ca in loc de cateva copci si cicatrici ca amintire poti ajunge urgent la 2m dedesubt. Sansele lor de supravietuire ar scadea considerabil.
NOU
@oNe Din contra, eu cred ca populatia rroma ar scadea dramatic. Desigur, vor muri si cativa romani nevinovati, dar incomparabil cu numarul tiganilor rromi sau romani.
NOU
@gecko: elvetienii au cele mai multe sinucideri (din cauza de armele de acasa)…
In Europa nu prea ai voie sa ai arme letale asa usor.
La americani nu e traditie, e cretinism. Amendamentul ala al 2 lea e nascut la 1800, cind se vorbea despre cu totul altceva. Dar ei o tin una si buna, si uite cum se impusca non-stop.
NOU
@alex & george : E o posibilitate valida sa se sperie si sa scada drastic numarul infractiunilor precum si al tzig…Dar imi permit sa plusez cu o intrebare:
Cine are mai putin de pierdut si implicit cine apasa pe tragaci cu mai mare usurinta?
NOU
Sper ca realizezi si tu ca arma poate fi folosita doar pentru aparare. Asa ca infractorul oricum pierde. Vrei sa stii cine apasa cu usurinta pe tragaci ? Poate nu ai vazut ce poate face ura dintr-un om normal.
NOU
@oNe: sa presupunem ca tu esti cetatean cinstit. Si intr-o noapte te calca hotii, iti fura ce gasesc ei prin casa, te tortureaza putin sa spui pe unde ai mai ascuns lucruri de valoare, iti si violeaza nevasta putin (daca tot s-au deranjat pana la tine). Tu esti singurul barbat din casa, ei sunt vreo 5-6, isi duc fapta la capat fara vreun risc major (doar in filmele cu ciac noris un om tine piept cu succes la 5-6 doar cu arte martiale and shit). Daca incerci sa te impotrivesti te omoara. Poate te omoara oricum ca sa nu riste sa ii recunosti mai tarziu.
Acum sa presupunem ca si tu si ei aveti arme si incepe un mic schimb de focuri. Pe langa faptul ca scandalul respectiv alerteaza mai usor vecinii, politia, etc., chiar daca esti ucis, macar “you don’t go quietly into the night”, vorba englezului. Poti sa mai iei macar pe unul din ei cu tine. Nevasta si copiii au sanse mai bune sa scape vii.
Acuma pune-te in locul infractorului. Intr-o societate fara arme te mai asociezi cu 2-3 baieti de teapa ta si ataci victime care se pot cu greu apara. Oricum in fata unui grup de 3-4 oameni cu bate, cutite etc. nici cea mai curajoasa victima nu are vreo sansa. Dar daca armele sunt permise si victima are una? 3-4 arme contra uneia singure tot nu e o lupta cinstita, dar exista mai multe inconveniente:
1. Lasi multe dovezi in urma (gloante in corpul victimei, tuburi goale de cartuse daca armele sunt de genul care ejecteaza tuburile). De aceea niciun infractor cu o farama de logica nu foloseste aceeasi arma la mai multe infractiuni. O victima poate folosi o arma pentru a respinge oricate atacuri. Tu trebuie sa cumperi o arma la negru (deci sa ai tot felul de relatii in lumea interlopa + bani suficienti) pentru fiecare infractiune. Castigurile sunt drastic diminuate.
2. Poate in 90% din cazuri tu si gasca ta scapati nevatamati dar in timp probabilitatea ca unul din voi sa moara sau sa fie ranit creste. Si atunci mortul e gasit de politie si aia incep sa vorbeasca cu rudele si cunostintele lui ca sa ii descopere complicii. Daca e ranit unde il duci ca sa se trateze? Victima suna la spital dar tu cum justifici ranile de glont pe care le ai? De un alt calibru si tip decat arma ta proprie (ca sa zici ca te-ai impuscat din greseala)? Iarasi ai nevoie de relatii care te costa si mai pot si ciripi cui nu trebuie.
3. In final dar nu cel mai putin important: daca tu furi o gaina sau un porc doar imobilizand proprietarul si esti prins, esti acuzat de furt. Daca trebuie sa iti ucizi victima ca sa ii furi porcul si esti prins, esti acuzat de crima. Pe care din ele crezi ca o prefera infractorii? Tu de ce crezi ca interlopii isi aleg victimele cele mai neajutorate si mai usor de intimidat?
Una peste alta viata de infractor intr-o societate cu arme e mai grea decat intr-una fara, ca rromanika de azi. Tu chiar iti inchipui ca gastile de tigani din Craiova s-ar lua la bataie cu atat usurinta daca ar avea arme de foc? Eu zic ca esti naiv, si ei vor sa traiasca o viata lunga exact ca si tine. Un om cu cutit sau bata poate ataca linistit pe unul mai slab ca el, chiar daca si acela are cutit sau bata, pentru ca nu risca mare lucru. Un om cu arma se gandeste de 2 ori daca ataca un alt om cu arma, fie el femeie, batran, invalid, mai slab fizic etc.
Disclaimer: 1. nu sunt de acord cu legi ca cele din state, cu arme neinregistrate, care pot fi facute cadou, al caror furt nu se raporteaza etc. Si cu armele in stil militar am o problema, la fel cu munitia de toate calibrele. Niste limite trebuie impuse.
2. Chiar si cu acele limite vor exista niste dezavantaje (nebuni care ucid la intamplare fara motiv etc.) care nu pot fi inlaturate complet ci doar reduse.
Dar per ansamblu, un regim usor mai relaxat al armelor ar fi binevenit in rromanika noastra.
NOU
@alex : frumos argumentat! Chapeau! Ma declar convins, argumentele tale castiga! Dar pentru placerea noastra acum treb doar o arma cu seria stearsa si mergem la un drive-by prin ferentari!
NOU
Te poti apara legal, cu caini.
Trebuie insa sa le masori lesa, sa nu iasa de pe teren.
NOU
Nu e chiar așa. Proprietarii de pășuni/păduri ar însemna sa stea cu PSL-ul la panda sa vaneze turisti, ciobani etc. In curte e altceva, dar ia imaginati-va cum va plimbati la munte si nici nu stiti cand in plimbarea voastra ati trecut cu un metru o proprietate nemarcata a unui idiot d’asta.
*PSL – e pentru aia mai batrani…
NOU
Tu compari familia de mami+tati+puradel in trecere pe acolo cu o turma de 100-200 de oi cu gand sa stea toata ziua si sa rada tot? Adica ti se par daunele comparabile?
NOU
Radu, nu asta e problema, nu despre daune vorbesc. Fie ca e vorba de familie sau ciobanul cu oi, nu ai cum sa stii cand/daca ai trecut pe pasunea cuiva, nu exista delimitari, mergi pe munte si te trezesti ca ai intrat fara sa stii pe pasunea unui pistolar. Cum afli tu daca poti merge pe acolo? Te duci, inainte de plimbare sau inainte sa iti duci oile la pascut, la cadastru? Si chiar daca ai avea o harta cu proprietatile din tot judetul, te duci cu gps-ul? Gps-ul poate gresi cu cativa metri, risti? Daca te duci la padure stii cumva daca are proprietar sau de unde incepe proprietatea cuiva? Poate intri in padurea mea si eu vreau sa te impusc pentru ca esti cu cainele si s-a pisat pe stejarii mei, e corect? Nu ai cum sa stii, nici macar nu ai cum sa stii cand ai trecut in alt judet cand esti pe o pasune, cu atat mai putin care sunt/daca sunt proprietari acolo si mai ales care sunt hotarele proprietatii. E mai clar acum?
NOU
N-a fost vorba de “un metru” pe terenul cuiva, n-a fost vorba de “o familie in drumetie”, nici macar de o turma de familii in drumetie. Era vorba de o turma de oi care se aflau in procesul de a rascheta cam tot ce creste din pamant si-i verde.
Macar de-ar fi stat cu PSL-ul. Calm si tacticos, de la un 600m asa sa elimine “daunatorii”.
Iar ciobanul… E o senzatie inconfundabila aia cand incep sa-ti fluiere gloantele prin jur si nu stii imediat exact de unde, dar vezi oile una cate una cum se-ntoarc cu rotile-n sus. Daca nu-i batut in cap, pe la oaia nr. 3-4 intelege ideea, face stanga-mprejur si se cara de-acolo de urgenta.
NOU
@Momo Genovese orice cioban cu un pic de minte stie ca o pasune este o proprietate. orice pasune care se da in arenda sau se inchiriaza are niste limite vizibile. iar cind inchiriezi o pasune de la vreo primarie primesti si limitele ei, sa nu umblii de nebun pe unde vrei tu. in loc vorbesti doar ca sa te afli in treaba , incearca sa iti folosesti creierul.
ca romanul nu tine cont de nici o limita asta e clar. romanul e stapinul lumii.
NOU
Danpoe, nu poti sfatui pe cineva sa isi foloseasca creierul cand tu nu detii unul. Ai inteles fix o pula. In esenta spun asa: Am 50ha de padure care face parte dintr-o padure de 700ha care este a statului, la Sinaia. Pe acolo te duci tu la plimbare si ma intalnesti pe mine cu pusca in mana, iar eu iti spun: iesi in pula mea din padurea mea (ca sa aiba rima)! De unde stii ca sunt proprietarul? Poate sunt un braconier caruia nu ii place fata ta. Ok, nu te pui cu unul cu pusca in mana, dar in cat timp iesi de pe cele 50ha ale mele? Eu zic ca nu vrei sa iesi, pentru ca desi ti-am dat 5min. tu tot pe proprietatea mea esti si te impusc, pentru ca asa am citit eu pe net ca e corect, ca asa zicea unul Danpoe.
Deci nu poti impusca ciobani, turisti, oi, mistreti pentru ca sunt pe proprietatea ta, nici macar nu ai voie sa vanezi pe proprietatea ta fara sa ai autorizatie. Si aici ma refer la pasuni, paduri, camp etc. Tu, ca si altii de mai sus, ai in cap scenariul in care iti intra unul in garsoniera ta din Berceni ca sa iti violeze nevasta. E altceva, proprietatea e delimitata clar, pasunile nu sunt, unde dracu’ ai vazut tu asta? Sunt oameni care au sute de hectare de pasuni in proprietate, crezi ca sunt semnalizate, au gard, steaguri, afise?
Pana la urma, in cazul tau, nu ar trebui sa il impusti nici pe violatorul care iti intra in casa, sigur a fost chemat acolo de nevasta-ta, s-o fi saturat de prost.
NOU
@Momo Genovese nic tu nu ai inteles prea multe, dar ma bucur ca ai aflat unde stau si starea mea civila. si chiar nu ai minte deloc. daca ma plimb prin padure e un lucru, daca ma plimb prin padure cu o drujba este altceva. de ce nu pui un gard in padure?
NOU
Privind la fatza ciobanului, eu ma intreb cine ii mai f*te oile cat e el la spital.
NOU
D’aia se duce p***i pe suflet țara asta.
Puşcoace!
Iți rezolvi treaba de la distanță, cu dejetu’.
Nu, tati, bărbăția se arată cu toporu’.
Eşti aproape şi auzi pârâitul oaselor şi suflul decompresiei intracraniene!
NOU
Astia cu minusurile, voi chiar credeti ca vorbeste serios, sau care e faza?
Unii chiar au nevoie de un desen sa inteleaga frate..
NOU
Vlad> cei cu minusurile citesc de putin timp blogul, nu inteleg ce se intampla pe aici
NOU
6 oameni isi regleaza presiunea intracraniana prin urechi
NOU
Daca exista un motiv de suspiciune (de genul: cei doi se cunosteau si erau amici de baute) inteleg punerea sub acuzare. Dar ca ai impuscat (ca Iovan) pe vreun hot de locuinte recidivist pe care nici nu il cunosteai…
NOU
Dacă s-ar implementa asemenea lege la noi, Vaslui ar dispărea de hartă în maxim un an.
NOU
…si asta e rau pentru ca…?
NOU
Nu e rau. E foarte frumos.
NOU
Am impresia ca ai uitat un aspect foarte important (USA style):
Si anume ca victima apoi te da in judecata pentru ranirea produsa. Si ajungi sa-i platesti bani o viata intreaga.
Sa spunem ca omul ramine schiop: It va cere bani pentru toate ingrijirile medicale iar apoi daune pentru faptul ca nu se mai poate angaja la munci unde necesita sa mearga mult. De exemplu daca el vroia sa devina postas tuajungi sa ii platesti ca daune toti banii care i-ar fi facut el intr-o viata de postas.
NOU
Pai de-aia inveti sa tintesti calumea… adica in orice caz nu la picioare.
Nu te mai confrunti cu problema asta daca in loc sa fie schiop e mort. 😛
NOU
daca puteti sa va luati un pic din timp sa cititi asta pana la capat si sa reflectati un pic, voi care sunteti pro arme.
en.m.wikipedia.org/wiki/Dunblane_school_massacre
NOU
Maria, linkul tau are tot atata relevanta ca si:
en.m.wikipedia.org/wiki/School_attacks_in_China_(2010%E2%80%9312)
Altfel spus, Where is a will, there is a way. Nu prezenta sau absenta armelor fac o tara sigura; cum s-a mai spus, in Elvetia sunt inarmati cu arme de razboi toti si totusi crimele cu arme de foc sunt foarte rare.
NOU
Poate sutele de cetateni americani ucisi de politie sunt un argument impotriva armelor. en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_killings_by_law_enforcement_officers_in_the_United_States
Mai uitati-va si voi pe liveleak.
NOU
am impresia ca te referi la “guns don’t kill people, (but) people (with guns do) kill people” dar fara ce e in paranteze. nu. mintea omeneasca poate fi imprevizibila.
se poate intampla si unde nu sunt legale, da, dar cine detine locul fruntas? US, care e folosit ca exemplu bun de fiecare data cand se discuta despre detinerea de arme.
en.m.wikipedia.org/wiki/School_shooting
ti-as recomanda sa citesti si despre weapons effect.
NOU
si mai am ceva de adaugat.
da, violenta exista.
ia toate obiectele din lume, capitoneaza pamantul in vată si se vor omorî cu mainile goale. dar se vor omorî mai greu. da-le apoi cate un par sau cate un cutit si se vor omorî mai usor. apoi da-le arme de foc. intelegi?
NOU
1) Era semnalizat corespunzător terenul ca era a lui?
a)Adica coae e a meu!!
b) Avertisment ca cei care trec v-or fi iîmpuscati fara somatie?
2) In romania pana si politistii trebuie sa tragă un foc de avertizare prima data
3) Lovitura in zona vitala, e o reactie direct proportionala cu fapta ciobanului?
4)E egal în România sa tragi ca ciobanu (scuse the pun) in cineva care nu e avertizat?
Deci da,e o victimă mancatiashi
NOU
*4) Legal*
NOU
“Conflictul a avut loc pe o pasune din apropierea localitatii Calinesti. Victima, cioban de meserie, se afla cu oile la pascut impreuna cu un prieten. Au intrat insa cu turma pe o proprietate privata si, cand au fost somati sa o paraseasca, au sarit la bataie. Nervos ca ciobanii nu vor sa plece de pe pamantul lui, proprietarul a scos pistolul si a tras.”
NOU
Been there amu’ cativa ani.
“Victima” isi insusise prin smulgere o poseta a unei persoane de sex slab.
In timp ce spala putina a trecut in viteza de marfar pe langa subsemnatul, a intrat in coliziune cu o parte flexibila si destul de contondenta si a necesitat hranire cu paiul aproximativ 6 luni.
Subsemnatul a fost cercetat penal pentru vatamare corporala.
Durata distractiei? Aproape 3 ani.
As mai repeta fapta buna? Doar daca e la mijloc mai mult decat un banal furt calificat si doar daca se intampla unui membru al familiei subsemnatului.
NOU
Cam drastica alegerea de a impusca pe cineva pe terenul tau atata timp cat nu il ai ingradit. Nu iau apararea ciobanului doar ca eu nu as recurge la asa ceva decat daca ar fi ingradit. Desi si acolo daca as avea o arma, ar fi cu bile nu letala. In ceea ce priveste apararea, cum a zis si Arhi, in Romania nu este tras la raspundere cel care intra/paseste ilegal si cel care trage. Am patit-o si noi la tara cu un hot care vroia sa fure, cred ca credea ca nu sta nimeni acolo. E totul ingradit acolo si a sarit gardul. Diferenta este ca nu avem arme de genul ci un caine care nu ai vrea sa il ai aproape. A ajuns in spital tipu. Bineinteles dupa tata a chemat ambulanta si politia si multe explicatii a trebuit sa dea pt ca cainele a atacat.
NOU
@Daniela stai cumva la bloc? ce ai face cind ajungi acasa gasesti vreunul in casa ta? il lasi sa plece si ii dai tot ce ai prin casa? imi place ca foarte multi vad proprietarea ca o bucata de cimp si putini o vad ca si casa in care locuiesc.
NOU
^cu scuzele de rigoare pt greselile mele 🙁
NOU
Danpoe: am stat si la bloc si la casa. Acuma la bloc, peste o luna la casa. Ce plm de relevanta are? Pentru ca nu vreau sa impusc un om asta ma face proasta si naiba? Atata timp cat da, e ingradit terenul si il escaladeaza, e clar ca vrea sa fure. Am caini pt asa ceva. De ce trebuie sa recurg la arma? Raspunde-mi doar la asta: de ce? Ma face mai grozava, mai puternica?
NOU
@Daniela nu esti obligata sa il impusti.dar cind vorbesti frumos esti luat de prost. iar in tara asta doar frica pazeste bostanaria. crezi ca aluia de ti-a sarit gardul ii este frica sau se gindeste cum sa treaca din nou si sa ii fenteze ciini?
NOU
Cred ca ala care a sarit gardul si a ajuns in spital te asigur ca nu mai sare a doua oara, stai linistit. Pentru ca nu-mi trebuie o arma ca sa imi apar pamantul ca in wild wild west. Cred ca am un caine suficient de dresat incat sa nu il fenteze nimeni. Nu sunt de acord cu armele, imi pare rau
NOU
@Daniela: ciobanul a fost impuscat in urma unei altercatii, nu din senin. Adica pe romaneste ala i-a zis : “Mars mah de pe pamantul meu” si avea tot dreptul iar ciobanul nu prea a vrut, ca el stia ca pamantul e al poporului nu al tiranilor care striga “Mars” ca la armata.
In ce priveste ingradirea, ca tot s-a pomenit pe aici. Asta ar fi echivalent cu “Daca vrei sa nu iti fur portofelul ascunde-ti-l mai bine. Daca era la vedere de unde sa stiu ca e al tau?”.
In general in lumea civilizata pamantul e proprietatea cuiva. Daca nu e o persoana e statul, dar nici acolo nu poti paste oile cum vrei tu, un responsabil ptr. terenul ala tot exista.
NOU
@Alex: ai si tu dreptatea ta si sunt de acord dar pe de alta parte nu :). Cred ca ai mai multe castiguri si drepturi intr-o asemenea situatie cu un teren ingradit decat cu altul neingradit, in care creste iarba de trei metri si nici nu se cunoaste ca ar fi a cuiva terenul. Da, poate sunt eu proasta la faza asta dar tot asa ma gandesc ca ma aventurez si eu aiurea si primesc un glont. Mai ales avand in vedere ca-s si surda, nu l-oi auzi nici pe ala cand ma avertizeaza sa fac pasi :)) Eu am inteles modul cum s-a intamplat situatia dar tot nu aprob gestul. De ce nu a asmutit cainele pe el de exemplu? De ce nu a chemat politia? De ce nu a impuscat in aer? Nu stiu, ma gandesc si eu ca sunt mai multe optiuni. As impusca numai si numai daca m-as simti amenintata fizic. Ori pe mine oile alea nu ma ameninta fizic.
Sunt complet de acord si cu Arhi si cu multi alti oameni in care se arata clar cate “drepturi” ai in propria ta casa sau pe propriul tau teren, desi nu ar trebui sa fie asa. Tocmai de aia si decizia de a avea o arma si a o folosi e una cu doua taisuri, de cele mai multe ori aducandu-ti complicatii si procese decat “hip hip hurei, l-am gonit si pe asta”.
NOU
@Daniela
3 chestii:
1. Ciobanul A SARIT LA BATAIE, nu a fost impuscat din senin. Daca omul iti spune sa pleci si tu te conformezi nu ti se intampla nimic. Omul nu s-a simtit amenintat de oi ci de un alt om care era agresiv.
2. Eu am crescut la munte unde nu erau ceapeuri si oamenii aveau fanete. Toti stiam ca fanetele alea sunt proprietatea cuiva. No offence dar scuze de genul: “Eu credeam ca aici e Terra Incognita, un pamant nou descoperit care se formeaza sub ochii nostri precum Delta Dunarii” nu mai tin in Romania de 25 de ani. Pamantul e real-estate, e o proprietate, e al cuiva.
Tu cum te-ai simti daca s-ar instala, sa zicem, o satra la tine in curte si, fara sa te ameninte pe tine fizic, refuza sa plece. Ei isi vad de treaba lor numai ca in curtea ta.
3. Cainii nu sunt folositi sa apere campul. Cainii trebuie dresati sa fie agresivi (nu sa incerce sa muste de pantalon si dupa aia sa fuga, ca maidanezii) si sa fie extrem de disciplinati astfel incat sa nu muste de beregata pana sa apuci tu sa ii opresti. Cainii pot fi usor opriti de un infractor hotarat cu spray cu piper. Cainii ataca nediscriminatoriu si infractori si femei ratacite pe acolo din greseala si copii scapati de sub supraveghere de bunica (ma refer la cazurile cu maidanezi aciuati pe un teren privat pe care “il pazeau”). Cainii sunt cea mai nepotrivita solutie in astfel de cazuri si – scuza-ma dar trebuie sa o spun – e un primitivism din partea romanilor ca ii folosesc in detrimentul armelor de foc.
P.S. omul ala nu a tras cu o arma de foc adevarata ci cu o prastie cu bile. Toata tevatura e mult exagerata.
NOU
@ Alex: Da, toata tevatura e mult mai exagerata, agree with that. Dar esti de acord cu folosirea armelor, eu nu-s. Be my guest, fa ce vrei si crezi ce vrei si eu o sa fac la fel. Nu am de ce sa ma chinui sa-ti schimb parerea sau sa mi-o impun pe a mea, eu am povestit cazul nostru. Tocmai am spus ce fel de caine am, e dresat pt paza si aparare, e ok… Asta am sa fac de fiecare data cand trece (daca va mai trece) cineva gardul. Terenul nostru e ingradit, absolut tot si avem 7 hectare (nu ne-a fost lene si nici nu am fost zgarciti sa il ingradim de-a lungul timpului). Pe fiecare scrie ca intrarea e pe raspunderea proprie, sunt panouri cu “caine agresiv”. Nu prea are cine sa se “rataceasca” la noi pe pamant, deci scenariile de tine mentionate sunt imposibile. Ti-am zis, cine trece gardul, o face cu un scop clar si nu e acela cu ” m-am ratacit “. Iarasi motivul dat de tine cu satra e pueril pentru ca nu e nevoie sa pun nici cainele pe el ci sa chem politia. In fiecare zi daca e cazul. Punct.
NOU
Ce usor ne jucam cu vorbele cand e vorba de vietile altora. Ca si o constatare. Iar legile americanilor pentru incalcatul proprietatii sunt putin mai complexe cand vine vorba de viata oamenilor. Poate de aceea nu au romanii o democratie autentica, cum tot viseaza s-o copieze de la altii, pentru ca nu stiu care este prioritatea principiilor.
NOU
nu ştiu cum să spun aşa, dreptul la proprietate mi se pare ceva extrem de important şi trebuie să te gândeşti la orice proprietate, chiar şi dacă e un teren de 200 de ha neîngrădit ca şi cum ar fi intrat în apartamentul tău, iar ăla a ales să intre cu oile în apartament pt că tu ai uitat să încui uşa şi el aşa a vrut.
E al meu, deci e al meu şi gata! Eu am muncit pt bunul ăla deci eu trebuie să profit de pe urma lui!
În acelaşi timp, înţeleg şi nevoia de a te simţi în siguranţă şi protejat prin posesia armelor, da’ zău, nu pot să înţeleg ideea asta de a aduce pacea în vieţile tuturor prin violenţă…
Ştiu, sunt un idealist care nu ştie ce e aia viaţa reală.
NOU
eu zic ca n-a fost indeajuns. trebuia sa-l taie si in bucati cu ferestraul, drujba, dalta si ciocan etc. sa-i dea si foc eventual. :))
sa se scuze apoi: -Doamne ce tare m-a speriat omul ala!
NOU
Hmmm… As zice ca ai comparat mere cu avioane in cazul asta.
In America nu prea vezi ciobani mergand aiurea de capul lor de-a dealu’. Cei care au ferme au ferme si cu asta basta. Stiu precis cine le sunt vecinii, stiu unde le sunt limitele proprietatilor si, mai mult, majoritatea sunt ingradite. Nu se opreste nimeni cu masina sa iti ia porumbul din stiulete, ca daca il vede politia l-a inhatat. Si nici nu ar avea unde sa vanda porumbul ala, ca nu i l-ar lua nimeni, daca ala i-ar fi scopul.
Nu. legea in America nu iti da voie sa impusti pe nimeni daca iti incalca proprietatea. Nu fara consecinte, in orice caz.
Daca esti amenintat si te temi pentru viata ta, atunci ai circumstante atenuante si poate scapi fara inchisoare, dar la proces tot se ajunge. (daca cel care iti incalca proprietatea e unul la 45kg cu tot cu bocanci, neinarmat, iar tu ai 100kg-muschi si il impusti, nu prea ai ce circumstante atenuante sa invoci).
Apoi, dupa cum au zis si altii. proprietatea trebuie marcata ca proprietate privata si cu “no trespassing”. Dar si mai bine e sa te pui frumos la adapost si sa chemi politia, inainte de a trage focuri de arma catre cineva, mai ales daca nu iti ameninta viata (cum ziceam mai sus).
In Romania nu functioneaza politia, nu functioneaza dreptul la proprietate/viata, nu functioneaza tribunalele/justitia, nu functioneaza nimic in directia asta. Mori cu dreptul in mana, ca cine da spaga ala castiga. De-aia se si inghesuie investitorii straini sa investeasca in ferme prin Romania, de bune perspective ce au in a muri cu dreptatea in bat.
Scenariu: Actul 1 – John Smith cumpara un teren agricol in Flamanzii de Vale, il ingradeste si da drumul la o ferma de capsuni, sperand sa atraga forta de lucru relativ ieftina, ca doar e plina Spania de “capsunari”.
Actul 2 – Nu prea gaseste oameni sa vina la lucru, ca aia harnici sunt plecati pe-afara; aia pe care ii gaseste sunt 1/3 din timp beti, 1/3 nu lucreaza ca “e sarbatoare” si 1/3 din timp vor salarii de directori, ca ei au diplome.
Actul 3 – Vin fiscul/primarul/politaiul/popa si Sf Petru si cer bani, mai mult sau mai putin legal. Capsunile inca nu s-au copt, dar John scoate bani din buzunar sa multumeasca pe toata lumea, ca e nou pe-acolo si nu vrea sa atraga animozitati, sau nu scoate si deja isi face dusmani prin 3 sate.
Actul 4 – Capsunile sunt gata de cules. John nu mai apuca sa le culeaga insa, ca i-o iau inainte altii. Politaiul da din umeri si numeni nu se implica. Mai da-l in masa de strain, ca vine el sa ne dea lectii aici la noi cum sa punem capsuni, Ce, noi nu putem?
Actele 3 si 4 se pot repeta, dupa cat de masochist sau implicat emotional e John, care si-a gasit si o nevasta in Flamanzi.
NOU
cel mai bun punct de vedere de până acum. C. Rădulescu-Motru spunea din 36 că românul se vrea proprietar. pe orice, oricât de mic, să fie a lui. şi? unde ne-a dus asta?
NOU
“Conflictul a avut loc pe o pasune din apropierea localitatii Calinesti. Victima, cioban de meserie, se afla cu oile la pascut impreuna cu un prieten. Au intrat insa cu turma pe o proprietate privata si, cand au fost somati sa o paraseasca, au sarit la bataie. Nervos ca ciobanii nu vor sa plece de pe pamantul lui, proprietarul a scos pistolul si a tras.”
NOU
Repetati dupa mine:
“cand au fost somati sa o paraseasca, au sarit la bataie”
“cand au fost somati sa o paraseasca, au sarit la bataie”
“cand au fost somati sa o paraseasca, au sarit la bataie”
…
Deci:
1. Intri, in cunostinta de cauza sau nu, pe terenul cuiva
2. Cand esti somat sa iti iei mini-fabricile de cacat, lapte si lana si sa degajezi peisajul, normal ca nu intelegi ideea, ca doar ce pula ta, tu esti cioban neaos si te duci unde vrea pula ta.
3. Capac peste toate, ca sa arati cat de tare-n pula esti, incepi sa faci scandal sari la bataie, doar ai backup, ce dracu!
4. Cand iti iei o boaba (de cauciuc) intre ochi te apuci sa faci pe curva virgina.
Bai, astia de plangeti ca armele sunt dracu’ gol sau astia cu cainii, va mai aud? Da, aveti perfecta dreptate, oamenii de genul ciobanului astuia nu merita un glont (metalic) in teasta. Merita o batuta de-aia cu strigaturi de vreo 3 zile in schimburi, pe model “La Baietii cu Ochi Albastri”. Si dup-aia un glont in teasta.
NOU
Băi nene, cum plm să *omori* un om pentru niște iarbă mâncată de oi. WTF, în 2015 putem pune problema așa?
Ce urmează, să-i omori pe ăia care mai parchează pe locul tău?
Bine, pe interneți toți dau headshot cu toporul, că din tastatură e foarte ok.
La capitolul arme, americanii sunt un exemplu de cretinitate, nu de urmat.
NOU
“Au intrat insa cu turma pe o proprietate privata si, cand au fost somati sa o paraseasca, au sarit la bataie.”
Acum e mai clar?
NOU
“Au sarit la bataite” si urmatorul pas e direct cu arma? Mentalitate de copilasi pe internet.