Contul meu
O prietenă care stă în străinătate își închiriază apartamentul din Constanța. Ce vedeți în print screenuri este o selecție de discuții dintre ea și amatori de chirie români verzi, puternici, puternic ancorați în loessul primordial, decenți, oameni de treabă.
Cam aici și ăștia suntem.
Daca va place ce scriem, daca va place cum scriem, daca stiti ca am ramas din ce in ce mai putini oameni verticali si cu coloana, puteti sustine munca noastra.
Pe scurt
NOU
Hahaaa, sunt pe niste grupuri de inchirieri de pe facebook, sa vezi acolo comentarii. Nu pot trece mai departe pana nu atentioneaza ei ca e pretul prea mare, ca au salarii mici, ca traim in Romania, ca ce anunt de cacat…pot sa cer si 1000000 de euro chirie pe o garsoniera, cu ce ii deranjeaza, nu stiu…
NOU
eu intotdeauna inchid comentariile cand postez pe astfel de grupuri.
NOU
Da, si eu sunt pe grupuri din alea si vad ce e pe acolo. Si nici cu proprietarii nu mi-e rusine. Unii chiar cer preturi nesimtite pe niste cocioabe.
Si @corco, da, pana la urma e problema ta cat ceri si daca pica un fraier, norocul tau.
Dar cu inchisul comentariilor nu sunt de acord. Daca postezi pe Facebook iti asumi ca lumea sa isi dea cu parerea. Nu-ti convine, posteaza in alta parte. OLX si imobiliare sunt gratis!
A, cand ti se da tie replica “nu-ti convine, mergi in alta parte!” , parca nu mai e ok…
NOU
Atata timp cat platforma permite, faptul ca tie nu iti convine inchisul comentariilor e fix problema ta. Ca sa continuam in aceeasi logica, nu-ti convin anunturile cu comentarii inchise? Mergi mai departe.
NOU
Mi se intampla asta de dinainte de pandemie in aceeasi situatie. Am cateva apartamente pe care le-am cumparat ca investitie si tot din motivul ca locuiesc in afara Romaniei si nu am timp sa evaluez altfel chiriasii cer avans pe 3-6 luni pentru a-i selecta, cu chiria un pic sub cat ar plati pe un apartament similar cu avans o luna, in ideea ca trebuie sa aiba si chiriasul ceva de castigat de castigat din banii lui blocati.
Din pacate desi avansul mare nu alunga oamenii care nu si-l permit, ci vin atrasi de pretul mai mic si incearca sa negocieze avansul folosind abordari similare.
Nici nu raspund mesajelor de genul asta ca nu am ce sa spun.
Si tot asa opresc comentariile la anunturile pe facebook. Ma amuza chestia cu “nu-ti convine, posteaza in alta parte”. Postez, in general, oriunde am acces si ma ajuta si pun pe mute pe cine vreau, daca am optiunea, cui nu-i convine, isi poate face facebook sau grupul lui unde pune el regulile.
NOU
Am patit-o exact asa cu un chirias. Mi-a platit garantie valoarea chiriei pe o luna (doar o luna, nu trei) cand a inchiriat garsoniera, iar cand a plecat dupa un an si am vrut sa-i dau garantia inapoi am constatat ca nu platise intretinerea pe ultimele zece luni. Cand am intrebat de ce nu a platit intretinerea, mi-a zis ca oricum “stia ca nu aveam de gand sa-i dau garantia inapoi” asa ca s-a gandit “sa-si recupereze banii”. Cand a vazut ca aveam banii la mine sa-i inapoiez garantia dar ca acum o sa platesc intretinerea cu ei …. a lasat capul in pamant si nu a mai zis nimic.
NOU
@cosmin, l-ai facut de toata rusinea. Bine, dar banii ti i-a dat pe intretinere?
NOU
@Le bigOne: Nu mi i-a dat. A zis ca sa plătesc întreținerea din banii de garanție și dus a fost. Normal ca nu i-am mai dat garanția și am plătit întreținerea cu tot cu penalizări.
Părerea mea este ca a crezut de la început ca nu o sa vreau sa-i mai dau garanția când o sa plece și de aia n-a plătit întreținerea ca a zis ca măcar sa iasă pe zero. Nesimțire, ce sa-i faci! 🙁
NOU
“Furati banii la oameni”
Asta e cea mai tare. De parca vine doamna care inchiriaza si o obliga sa inchirieze si sa-i dea banii. Cum a zis mai sus si Madalina, pe bunul meu pot cere cat vreau. Daca cer prea mult nu il inchiriaza nimeni, dar daca eu nu vreau sa scad pretul si prefer asa, nu e treaba nimanui.
NOU
Asta cu “furati banii la oameni” e mentalitate de lepra proasta care nu vrea sau nu e in stare sa munceasca si se multumeste sa traiasca din ajutor social, dar nu se abtine de la comentat pe facebook, ca asta e gratis. Asa fac peste tot, la clinici private, in magazine cu obiecte peste nivelul lor, lipsa creier, lipsa educatie, lipsa bun simt…
NOU
Bai am intrat intr-un magazin Apple si am innebunit: cum poola mea sa ceri 10000 de Ron pe un telefon??? Sa mor daca nu era sa ii rup pe toti de acolo cu bataia… cum sa-ti bati joc de oameni in halul asta? Pai hotii astia nu stiu ca noi suntem saraci si nu ne permitem? Este inadmisibil asa ceva, cred ca ar trebui data o lege ceva ca asa nu se mai poate cu nenorocitii astia. Huo!
NOU
am intrat acum 2 ore la altex și m-am uitat la un 12 pro; cînd am pus 7-le meu peste el, să le măsor, a început să urle alarma: “sărakuleeeeee”;
ce noroc pe Jobs că a dat colțu’, pilaf îl făceam…
NOU
In mod normal chiria trebuie platita pe 6 luni in avans plus garantie 3 luni.Astia din mesaje efectiv sunt fomisti pe care nici nu trebuie sa ii bagi in seama.
NOU
Eu nu as fi îndrăznit sa sper sa mi închiriez apartamentul de la Constanța la 1200 pe luna.
You made my day!
NOU
l-a inchiriat deja
NOU
Cred ca in majoritatea tarilor cu apa calda avansul este 3 luni+marea majoritate avansul agentiei
Diferenta este ca acolo agentul chiar se ocupa sa iti caute,aici tot tu faci munca asta,pe timpul tau,agentul doar posteaza si ia comisionul
Acum sincer pretul in bucuresti nici eu nu il inteleg,sau personal nu as putea achiziona la banii astia,si nu pt ca fitze,ci pt ca fac raportul cu alte tari intre pret si salariu minim si conditii,si imi da cu virgula
Nu pot da 100k pe un apartament in porumb la salariu minim din romania,cand cunosc un cazuri de 175k 3 cam la 30 km de amsterdam,300k casa 600mp teren 30-40 km viena,180k ap 3 cam 20 km de roma.e adevarat ca nu sunt in capitala,dar prefer sa stau lejer in tren 30 min decat la rosu,prefer sa am verdeata,decat praf si lista e lunga rau…daca mai raportam si minimul pe economie…tot zic de ceva timp ca romania este o tara scumpa,ff scumpa,plus calitatea serviciilor,daca mai pui si spaga in diverse situatii…nu mai are rost sa ma enervez:)))
NOU
ce imi place mie de oamenii care stau intr-o tara si extrapoleaza la toate tarile.
“uite, in tara mea cu apa calda lumea se caca numa de la orele 9” -> toate tarile cu apa calda au oameni care se caca numa la ora 9.
pe suedia chiria e 1l +1l depozit.
de asemenea. “cand cunosc un cazuri de 175k 3 cam la 30 km de amsterdam,300k casa 600mp teren 30-40 km viena,180k ap 3 cam 20 km de roma”
Trecand peste “30de km de locul ala si dublu la pret” mai ai o problema. Toate acele apartamente pe care le stii tu la pretul ala sunt la 1-2000km de bucuresti unde au oamenii aia treaba sa isi cumpere apartament.
nici io nu inteleg cum sa dai 100k pe un apartament in bucuresti cand in stocolm poti sa iti iei in centru o garsoniera cu 3-400k….
NOU
BellaA, cu toata stima, vorbesti aiurea.
La 30 de km de Amsterdam ai: Leiden, Alphen aan de Rijn, Woerden (cam 40km, dar hai), Hilversum, Naarden-Bussum, Almere, Alkmaar plus toate satucele dintre ele. Intamplarea face ca prin “cercul” asta ma uit si eu. 3 camere = 2 dormitoare, deci mai mare de 50mp. Nu misca nimic in zona asta sub 300k, iar ce-i pana in 400k trebuie renovat.
Poate cazurile pe care le stii tu sunt din 2005?
NOU
Ff posibil…cazul din olanda sunt niste prieteni care si-au luat acum 3 ani cred,in italia tocmai si-a luat cumnata mea,iar prin austria studiez “piata” de cateva luni.
Eu nu inteleg preturile in bucuresti pentru ca le raportez la calitatea vietii si stresul zilnic,dar asa cum am mai spus este ff probabil ca eu sa nu ma pot adapta,desi am incercat.
NOU
Prețul se face pe piață, e reglat de cerere și oferta. Cu alte cuvinte, pe piață o doare in p***a ca nu poți tu sa dai.
NOU
Comparam mere cu pere, parca suburbiile Vienei, Romei sau Amsterdamului ar avea vreo legatura cu zonele similare din jurul Bucurestiului.
Nu ai ce compara pornind de la infrastructura, politica de urbanism si calitatea constructiei, pana la gradul de civilizatie al locuitorilor, paleta de servicii disponibile, etc, etc.
Din acest punct de vedere mi s-ar parea absolut firesc ca pretul unei locuinte din acele zone comparativ cu una absolut similara ca edificiu si teren in suburbiile Bucurestiului sa fie cu cel putin 50%-100% mai scumpa.
Diferenta de pret este insa de cele mai multe ori mult mai mica.
Asta inseamna ca value for money oferit de o proprietate in aceste tari sa fie mult, mult mai bun decat orice oferta din jurul Bucurestiului.
Oricum, piata imobiliara in Romania e doar o gluma proasta bazandu-se (in mare parte) pe doua categorii de clienti: 1. gusteri care cumpara pe datorie case infinit mai ieftine calitativ decat pretul (mic) din contract si care trag ponoasele zeci de ani, 2. interlopi din politica si business din Romania, Balcani si Middle East care, ca sa evite deranjul ascunderii shpagilor si banilor negri prin offshores indepartate, cumpara vrac apartamente de calitate OK la preturi de mega-specula din partea acestor spalatorii de bani ‘de lucs’ numite “companii dezvoltatoare”.
NOU
măi copii, lucrurile sunt mult mai simple decât vă chinuiți voi să explicați, cu comparații între alte orașe din alte țări, între venituri și alte bălării!
Prețurile care sunt pe piața noastră imobiliară sunt fix prețurile la care aceste apartamente/vile/terenuri insert orice altceva) se vând!
Că ni se par nouă exagerat de mari, că nu ne convin și urlăm ca din gură de șarpe că sunt umflate artificial, e cu totul altă discuție!
Realitatea e că atunci când prețurile nu au mai fost suportate ( vezi criza din 2010) apartamentele nu s-au mai vândut și prețurile au scăzut până la nivelul la care apartamentele au început să se vândă din nou, doar asta a contat!
NOU
Din cate am vazut, suma la 3 camere ( 2 dormitoare plus living) in Vest, e in jur de 500k. Acum depinde de ce standarde ai, ca poti gasi si mai ieftine sau care trebuie renovate, si costul manoperei e mare.
NOU
In Franta platesti luna normala, o garantie in caz ca strici ceva si ca ei sa fie acoperiti, in mod normal este egala cu o luna de chirie. Aceasta este restituita cand parasesti chiria.
Daca treci prin agentie platesti si comisionul agentului.
Dar nu, nu platesti 3 -6 luni de chirie in avans.
NOU
Burghezii astea care sug sângele poporului…
Mai in serios 2-3 luni avans (sub forma de garantie) e de înțeles dar unii vroiau 1 an (2007). Cererea când se întâlnește cu oferta e perfect, ațâța timp cat e specificat avansul in anunt nu vad problema.
NOU
Negocierea la romani. Acum, ce o costa pe cea care ofera apartamentul spre inchiriere sa inceapa cu explicarea situatiei din prima? Stau in Franta, vreau avans pe 3 luni pentru ca nu ma pot deplasa. Scurt si la obiect. Evita toata balacareala…
NOU
dar…de ce?
NOU
Dar de ce trebuie sa dea explicatii? E problema ei de ce vrea avans pe 3 sau 6 luni. Poti eventual sa faci o negociere de pret in privat dar nicidecum sa o pui pe aia sa-si modifice tot anuntul de parca apartamentul ei ar fi bun national.
NOU
Nu stiu, pentru a avea toate detaliile pe masa si a nu o lua cu discutia pe aratura.
Eu ce retin din prima fraza este ca ”daca va razganditi blah blah”…. Negocierea este lansata pe un limbaj poate stangaci pentru ca nu intereseaza pe nimeni situatia ta personala, dar, in esenta, politicos.
Acum, daca proprietara raspundea ”Imi pare rau, nu se poate, locuiesc in FR nu ma pot deplasa si asta este motivul pentru care cer x luni avans si 99% nu isi mai lua injuraturi si discutia se oprea aici. Informatia asta tot a dat-o pina la final dupa ce discutia a plecat pe tarla deci nu este nici un secret.
Acum, pune fraza de mai sus pe linga ”nu fac acte caritabile” dpdv al comunicarii. Nici macar un buna ziua, nici nimic. Cand cineva ti-o taie asa, scurt, nu prea o iei bine indiferent cine esti.
NOU
@connex: vezi bă de ce nu are ursul coada! Că te mănâncă in cur sa te uiți la apartamente pe care nu ți le permiți și începi să tragi de preț.
Același lucru l-am pățit și eu când am vândut o mașină acum câteva luni. Am specificat CLAR că ăla este prețul și nu negociez.
M-au sunat 100 de marțafoi care gândesc ca tine să tragă de preț, ba am fost și certat că nu știu să vând o mașină și că nu se face așa, se negociază , etc
Regula e clara: nu ai bani nu suna, nu deranja.
NOU
am stat 7 luni cu un apartament gol intr o cladire istorica din centrul Timisoarei. am cerut 500 euro pentru 2 camere (60mp), loc de parcare in curtea interioara. nu am stat sa negociem cu cei care ofereau 300-400 euro pentru ca e pandemie… l am dat cu 450 euro pentru ca noul chirias nu avea nevoie de locul de parcare. in final i am lasat si cartela pentru accesul in parcare, fara ca el sa o ceara.
NOU
@Ciobi, ha ha ha, tre’a s-o vezi pe nevastă-mea cînd am scos Bora la vînzare, acum 10 ani; a venit una cu batic, la mine în curte și (deși specificasem la telefon că prețul este fix) se răstea la soție că ea are bani gîrlă da’ nu vrea să dea 5k și să-i mai lase 5 sutare; am stat puțin (ajunsesem între timp acasă) să privesc spectacolul: a mea stană de piatră, aia cu spume la gură; într-un tîrziu, nevastă-mea:
– puteți să dați și 10k, dumneavoastră nu veți putea cumpăra mașina asta;
și către mine: divorț, auzi?!
le-am zis celor 2 că le mulțumesc de vizită și că sunt liberi, că deja ciobănescul german se agita printre picioarele nevesti-mii…
în timp ce închideam poarta, l-am auzit pe soț (care nu scosese un cuvînt): “chizda mă-tii di proastî, sî văd io undi măi găsăști așa mașînî”…
PS cerusem 5k pentru un ALH de 90CP, service la reprezentanța seat (tot din grup), 197000 km; băiatul care a luat-o n-a băgat nimic în mașină 5 ani (mă rog, a spart baia de ulei da’ aia a fost distracția lui, la munte)
NOU
Ciobi inteleg perfect punctul tau de vedere dar pana la urma fiecare isi uramareste interesul si cumparatorul si vanzatorul. Nu vad de ce asta ar exclude decenta din discutie. Nu vrei sa ai de a face cu martafoi fii un domn si da.ti masina la un parc cu masini second hand.Ai un apartament da.l prin agentie. Bineinteles ca iti vor da mai putin decat ceri. Atunci trebuie “sa muncesti” si sa accepti ca vei fii contactat si de martafoi dar o sa obtii ceea ce doresti. Sa nu imi spui ca nu ai cumparat nimic in viata asta fara sa te targuiesti. Dar este bine cand cumperi sa fii un pic martafoi nu?
NOU
Asta cu futerea grijii de altul e sport national. Acum vreo 2 ani, asa prin martie primesc notificare de la chiriasi ca renunta la contract. Bine frate, asa facem. Trec cele doua luni de preaviz si vine mesaj: stiti am avea nevoie sa mai stam o luna ca nu s-au aliniat planetele, bla bla. Ok, mai stai o luna. Dupa inca o saptamana: auziti dar daca prelungim cu inca un an nu scadeti chiria cu 100 de euro? Nu, nu scadem. Pai sa vedeti ca daca plecam o sa stati cu apartamentul gol x luni si o sa iesiti pe minus fata de oferta noastra. Le-am zis ca nu e treaba lor sa-mi tina consultanta financiara. A ramas ca la finalul lunii sa elibereze apartamentul. Au plecat in concediu cu promisiunea de inchiriere de la alt proprietar, tot in zona. Si s-au intors din concediu: buna ziua, am mai avea nevoie sa stam un an ca promitentul proprietar a inchiriat la altcineva cat am fost plecati. Perfect, chiria tocmai a crescut cu 100 se euro. Vai de mine, pai cum asa ca in contract scrie mai putin? Permiteti sa va corectez? In contract SCRIA, dar nu mai scrie pentru ca acel contract s-a incheiat la fix 90 de zile de la data notificarii de reziliere pe care mi-ati facut-o. Una peste alta, au mai stat un an pana s-au inteles cu banca pentru un credit imobiliar.
Asa ca da, ne fute grija de banii altuia in loc sa ne vedem de treaba.
NOU
Daca chiar le-ai facut asa, ai o bere de la mine :)))
NOU
Sa fie primita. Acum am dat de altii; ma rog oamenii sunt ok dar angajatorul lor (minister) vrea sa declar in scris ca apartamentul nu este instrainat si ca este inscris la taxe locale ca altfel nu le acopera o parte din chirie. Noaptea mintii…
NOU
Ministerul “meu” mi-a cerut doar contractul de închiriere cu dovada că e înscris la ANAF (ștampiluța aia cu nr și data de înregistrare, nu avioane) și copie de pe schița cadastrală (că să nu mă lăfăi în 53363 mp 🙂 ).
NOU
@Andy-P : din moment ce anaful nu mai cere inregistrarea contractului, cu ce drept cere “ministerul X” asa ceva? Serios, care e faza? Astia de la Mapn vroiau sa scriu si ca acest contract se supune Codului Civil si legii locuintei 114/1996 ale carei reglementari privind inchirierea au fost abrogate in 2011. Si ce-l fute grija pe minister daca am rol fiscal sau daca imi platesc taxele sau/si impozitele de orice fel? Iar aia cu “neinstrainarea” e din categoria sosoaca pe 3 generatii.
NOU
Scuze, stiu ca iti e prietena si nu iti convine, dar primele doua raspunsuri au fost cam arogante.
Nu era neaparat „act de caritate” faptul ca i s-a propus o negociere, stangace dar totusi a inceput politicos, cu buna ziua etc. Nu a dat niciun buna-ziua in raspuns, e o acuza mascate „act de caritate”=„esti o cersetoare”. La fel de arogant suna „e fix treaba mea”, „lasati-ma in pace”. Un raspuns neagresiv era „conditiile nu sunt negociabile” sau chiar ultima replica – acolo a fost injurata din prima si nu merita nici sa raspunda, de ce acolo a putut explica omeneste?
NOU
nu ai de ce sa iti ceri scuze:)
NOU
Exact asta. Scuze, Arhi, dar painea lui dumnezeu e prietena ta in cazul asta.
Nici n-a raspuns la “buna ziua”, a intrat direct tare: “ce plm ma deranjezi bai, saracule. Nu-ti permiti? Vezi-ti de lungul nasului fttn gura de sarac rupt in cur, nu veni sa-mi imputi mie mesageria cu miros de saracie”
NOU
Disclaimer: am fost un chiriaş care nu şi-a permis niciodată x luni de avans. nu mi-am permis, n-am sunat la anunţurile unde se menţionau x luni de avans.
în ecuaţia chiriaş- proprietar am fost mereu doar chiriaşul. (în momentul ăsta sunt şi proprietar şi chiriaş pe apartamente diferite, of course, apartamentul propriu stă gol din motive personale)
sincer, la aşa solicitare, nu merita un răspuns mai bun.
o încercare de negociere care să merite un răspuns elegant era formulată la modul “se poate negocia avansul?” sau o manieră similară.
formularea “…pe pandemia asta ar trebuie să vă gândiţi că mulţi nu au aceasta posibilitate. dacă vă zgârciţi, bla, bla ..” este pur şi simplu cerşeală şi merită doar un “marş d-aici, pe bunurile mele cer fix cât vrea pula/pizda mea şi singurele persoane la care trebuie să mă gândesc sunt eu şi cei dragi mie”.
nici eu nu-mi permit porshe. să mă apuc acum să bălăcăresc firma că nu-mi vinde un porshe nou la 1000 euro cât pot eu să dau!? de ce aş pretinde un răspuns elegant la aşa ceva?!
NOU
Eu de-a lungul timpului am interactionat cu foarte multe persoane de genul celor de mai sus, avand activitati tangente cu domeniul jocurilor de noroc. Cand eram mai tanar, reactionam cu aroganta si superioritate, la fel ca doamna in cauza, avand, astfel, multe scandaluri similare (ce’i drept, macar eu imi asumam ca daca fac pe interesantul, o sa mi se raspunda agresiv). Odata ce am invatat ca putin respect nu strica, am avut surpriza sa il primesc la randul meu. Nu m a mai injurat nimeni de vreo 10 ani.
NOU
Da, ma, Ady. Tu n ai face, dar nu sunt toti ca tine pe lumea asta, mai sunt oameni care n au avut sansa la educatie, care nu stiu cum sa aiba o negociere civilizata, care se exprima asa cum stiu, fara sa aiba intentii rele. Sunt si tampiti, plm, asta i lumea in care traim. Poti sa arati putina intelegere, nu trebuie sa ne luam atat de in serios din turnurile nostre de fildes.
NOU
@nm.bradu, poate chiar trăiesc într-un turn de fildeș, și încă unul înalt în echivalentul a 100 de etaje, plasat în mijlocul pădurii, pentru că nu înțeleg ce și câtă mama naibii de educație îți trebuie pt ideea că dacă nu-ți permiți un produs (serviciu, whatever), stai dracu’ pe curul tău, nu te apuci să bălăcărești pe cel care-l vinde că de ce nu se gândește la alții. (am văzut faze pe reddit de-ți explodează tensiunea)
nici nu trăim într-o societate/țară care a dus negocierea la rang de artă și sport olimpic și probabil nici anunțul nu menționa explicit ”negociez” ca să zici că așa și pe dincolo.
ne învârtim aici în semantică și educație.
sincer, mie personal ”…pe pandemia asta ar trebui să vă gândiți mai bine cât cereți pentru că mulți nu au această posibilitate..” îmi sună a ”dacă n-am ceva și vreau, mă simt îndreptățit să cer pe degeaba ăluia care are, doar pt că eu vreau și n-am, și nu-mi permit și el are”.
pe bune, atât timp cât nu încalc nicio lege, nici normă de conviețuire socială, nici nimic, de ce ar trebui să mă gândesc la alții pe banii și pe bunul meu?!
mie personal nu mi se pare că are vreo legătură cu educația formală și nici chiar cu aia informală (dacă vorbim aici de cei 7 ani d-acasă cu bun-simț). ăsta e ”misecuvinism”, ca să citez o doamnă blogăr.
și ziceți că doamna proprietară a fost neelegantă ca să zic așa. dar nu s-a gândit nimeni că a fost al enșpelea mesaj de genul ăsta, poate i s-o fi terminat femeii răbdarea.
ps. a doua imbecilă e o vită încălțată și cu cabină care merită exclusiv o smetie peste ochi. fără dacă și cu parcă, fără ”n-a avut parte de educație”.
NOU
Crestini, ortodoxi, iubitori de oameni…
NOU
In Romania, pretul cerut pe chirii raportat la un venit mic spre mediu (cum au majoritatea celor care cauta chirii) e foarte mare. Daca mai pui si asteptarile de “stapan peste sclavi” ale proprietarilor, se creeaza foarte multe frustrari, care rabufnesc in mediul online. Fie prin mesaje pe OLX, fie prin comentarii urate pe grupurile de chirii.
In momentul de fata e mult mai rentabil sa-ti cumperi apartament si sa platesti rata. Uite exemplul meu: dau rata 1100-1200. Chiria la ceva echivalent ar sari de 2000. Si poti zica da, am cheltuieli, am un apartament de intretinut, mai repar una alta. Dar nu de 800 de lei pe luna. Si marele avantaj, nu dau socoteala nimanui legat de ce fac in apartamenul ala.
Prietena ta probabil nu se grabeste cu chiria, nu traieste din asta. Cauta pe cineva stabil, de aceea cere 3 luni garantie/avans. Bani pe care intr-adevar nu multi ii au. Si probabil isi asuma ca va sta ceva cu apartamentul neocupat. Dar nu justifica mesajele urate primite.
NOU
Zarax, platesti atata rata acum pentru ca acum ceva timp ai facut o alegere buna. La fel si eu, platesc mai putin rata decat as plati chiria, dar asta pentru ca inclusiv preturile au luat-o in sus. Poate fi o chestie temporara.
Cat despre contravaloarea garantiilor, cam asa se practica afara: 2-3 luni garantie si cateodata inclusiv plata in avans pe ultimele 2 luni. Deci platesti la inchiriere uneori echivalentul a 6 luni. Bani pe care ii poti pierde.
NOU
Pai nu asa a fost mereu? 2-3 luni chirie anticipat? De cand sunt proprietar nu am mai fost atat de intim cu piata.
NOU
Problema cu comparatia chirie vs rata la banca este ca depinde ce comparam. Daca comparam chiria de azi cu un credit contractat azi, este in regula. Daca comparam chiria de azi cu un credit contractat acum 7 ani, cu rata influentata de valoarea apartamentului achizitionat atunci, nu mai este relevant.
Practic, in pretul chiriei este partial reflectata valoarea de acum al unui apartament, iar in rata la banca este partial reflectata valoarea unui apartament de la momentul achizitiei.
Ah, si inca o chestie, in pretul chiriei este inclus si valoarea renovarii/mobilarii. Asta evident, daca e ceva refacut recent. Ca daca dam in chirie un apartament in care a vazut var proaspat atunci cand era bunica fata mare, n-avem ce sa discutam despre amortizare.
In rest, de acord cu ce zici tu.
NOU
@Webber, credit contractat acum 11 ani. Chiria pt un apartament similar în zonă acum 2 ani când am verificat ultima oară (mă îndoiesc profund că a scăzut) este cu 70 euro mai mare decât rata. 300 chiria, 230 rata, să nu ne încurcăm în curs și alte alea.
NOU
“In Romania, pretul cerut pe chirii raportat la un venit mic spre mediu (cum au majoritatea celor care cauta chirii) e foarte mare”
in suedia dadeam cam 40% din salariul meu pe un apartament de 3 camere mai la periferie. Parcare si intretinere inclusa, dar orisicat.
Ca sa raportez la romania, imagineaza-ti sa dau cam 800e pe un apartament in Pantelimon. Apropo de “numa noi avem chirii mari”.
In Germania nu zic cat costa apartamentul ca incepi sa plangi.
NOU
@animaloo, dar fac pariu ca acolo cu 60% ramas faceai mai multe decat cu 60% ramas in Ro.
NOU
Poți cere cat vrei însă să nu te miri când vin marxiștii la putere precum in Berlin si-ti naționalizează șandramaua.
NOU
ce e in berlin e o mizerie, si acum, si atunci. piața chiriilor ajunsese la sume gen 5000E si chirii in avans pe 3 luni plus garantie minim o luna.
NOU
doar ca acolo e un pic alta treaba, o firma are vreo cateva zeci de mii daca nu mai mult din imobilele de acolo, practic acolo e monopol, nu iti nationalizeaza nimeni tie gogu panpandel casa daca nu ai apartamente fara numar..
NOU
Eu stiam ca nu iti nationalizeaza tie, Gigi cu apartament proprietate personala, ci marilor lanturi imobiliare, incat preturile chiriilor sa scada la un nivel sustenabil.
Marxisti sau nu, mi se pare o masura foarte buna.
NOU
Cetin are dreptate. Piata chiriilor din Berlin a fost luata in stapanire de niste rechini imobiliari care detin cate 3.000 (!!!) de locuinte in portofoliu. Legea de plafonare a chiriilor a fost respinsa de Curtea Constitutionala, deci aia pot cere cat le tuna. Si asta fac(eau).
Ca se percep depozite sub forma a 2 sau 3 chirii, da – asa se practica in toata tara, iar in Austria si Elvetia e la fel. Dar nu la nivelul ala, care depaseste orice limita a bunului simt.
NOU
In berlin din ce am inteles eu e alta problema. Sunt cateva firme care detin mii/zeci de mii de apartamente pe care le inchiriaza, creand un cvasi-monopol prin care pot dicta pretul si conditiile de inchiriere. Si cand e monopol nu mai e concurenta, care e un element de baza al capitalismului. Deci cei care spun ca “nationalizarea” acelor proprietati afecteaza capitalismul, mint. Capitalismul deja nu mai functioneaza si e nevoie de interventia statului pentru a-l “repara”.
Si nu sunt “nationalizate”, ci forteaza acele firme sa vanda apertamentele pe care le detin, peste o anumita limita (gasit pe google: 3000).
Eu zic ca daca ai 3000 de apartamente la inchiriat ca firma, sigur nu mori de foame. Dar ii poti lasa si altii sa traiasca.
NOU
e cu foarte mult dus si intors aici. pornind de la actul de intromisiune a statului in proprietatea privata si terminand cu precedentul extrem de periculos creat. sigur, ne place cand le-o da celor cu bani. dar cei cu bani vor avea bani intotdeauna, nu o sa ne placa cand acest precedent se va indrepta spre fraierul fara bani
NOU
“ne place cand le-o da celor cu bani” – e asa si asa. In primul rand e vorba de monopol si in al doilea rand locuintele ies putin din echilibrul “cerere oferta” pentru ca cererea cam tinde sa fie foarte mare in anumite orase.
NOU
@Arhi, din ce stiu, statele intervin mereu atunci cand se creeaza monopol, pentru a-l sparge. Nu mi se pare nimic diferit aici.
NOU
Cetin a explicat mai detaliat ce am vrut sa spun( nu am nici timp nici răbdare să scriu mesaje interminabile). Ce se întâmplă în Berlin e un precedent periculos în ceea ce privește proprietatea privată. Comuniștii au făcut așa cu naționalizarea sau cu strămutarea oamenilor la bloc luandu-le proprietățile. Statul sparge monopol pe un business nu pe proprietate iar în cazul asta puteau schimba calculul chiriilor ceea ce nu s-au putut. Atunci ce-au spus neomarxistii, le luam bunurile dă-i dracu și împărțim maselor, futu-i in gura de chiaburi.
NOU
@Tonys N o sa i-a nimeni nici un bun si nu o sa fie nationalizat nimic. exagerezi. Statul german cauta o metoda sa sparga monopolul acestor firme uriase. Din cite am vazut inca nu s-a decis nimic dar probabil vor veni cu limitari la preturi sau vor incerca sa forteze vinzarea astfel incit fiecare firma sa aiba un numar mai mic de apartamente. a doua metoda cel putin e cam normala in orice piata in ziua de azi – un exemplu simplu e chiar si la americani unde anumite fuziuni nu sunt acceptate din cauza ca s-ar crea o firma care are prea mult din piata, sau mai auzi din cind in cind ca o firma e fortata sa isi vinda o anumita divizie tocmai pentru ca a ajuns sa controloze prea mult din piata.
Stiu ca iti suna rau chiar si aceste metode dar daca nu ar exista, piata s-ar stabiliza la 1-2 firme mari care ar controla totul si pe orizontala si pe verticala. si s-ar ajunge in situatii pe care le vezi in multe filme unde lumea nu mai e controlata de state ci de companii. Exista discutii ca deja asa este dar sa nu exageram inca, in versiunea capitalista pura, fara nici o interventie, s-ar ajunge chiar ca in filme.
Pe scurt – in Germania nu o sa nationalizeze nimeni nici o proprietate. Relax.
NOU
La asta cu naționalizarea mă gândesc la faptul că undeva în 1935 era un evreu șef peste fabrica lui cu mii de angajați, în capitalism, mâncând relativ bine, vacanțe la Monaco sau unde dracu mergeau ăia, copii la pension șmecher și mașină la scară. Crecă și ăla era bazat pe pwla lui că nu naționalizează nimeni în Germania.
Da, știu. Era secolu’ XX, epoca de piatră, Dragnea nu era născut încă și nu exista internet. Bine.
NOU
E complexa treaba in Berlin. Nu am vazut oras mai de stanga ca asta. Bai dar stanga de stanga, nu gluma. Apoi chiriasul are mega drepturi gen marit chirie x% la 5 ani si ajungi la anomalii unde un apartament in centru e inchiriat pe contract vechi la 300 euro cand pe piata ar lua lejer 1500, iar ca sa cumperi un apartament cu chirias in el, uneori trebuie sa ii dai preaviz de 10 ( zece ) ani daca vrei sa stai in el.
Prin 90, guvernul local falit a vandut en gros aceste proprietati firmelor private.
Apoi, orasul a devenit victima propriului succes( sa ii spunem succes desi arata ca o scrumiera pe jumatate plina iar bula IT e relativ mica). Ceea ce adus o cerere foarte mare in contextul in care nu se construieste mult in Berlin (zoning etc). Mai adaugi caracterul puternic de stanga al locului, ancorarea intr-o mentalitate care nu mai e realista ( sexy but poor acum e meh but expensive), faptul ca nu vor sa renunte la spatii verzi (chiar o placere cat de verde e orasul) pentru constructii ( ma gandesc la Tempelhof airfield). Sigur, cine nu vrea sa traiasca intr -un apartament cu chirie mica, sa muncesti doar cat e necesar sa iti platesti traiul, de obicei, mega frugal, si sa ai timp pentru hobbiuri etc. Dar asa ceva nu mai e posibil.
Si exproprietarirea nu va reusi. Inteleg ca monopolul nu e ok dar nici sa bagi mana in stilul comunist sa iei inapoi nu e ok.
Alta chestie, nu cred ca am vazut in alt oras atat de multi trairisti. Nu zic sa poarte toti gucci si prada, dar bainene, un tricou si un blug decent costa 10 euro ….Niste adidasi ok costa 20 de euro. Sa porti mega gioarse…nu inteleg. In fine, e parte din cultura locului.
NOU
Nici de comportamentul femeii nu mi-e rusine :))
NOU
aia cu ” am făcut report la poliție pe. nr tău de telefon” m-a făcut să-mi vărs sucul pe nas de râs.
NOU
esti politzai?
NOU
Da un link sa mai citim, ca am prins gustul.
NOU
Daca textul din ultimul raspuns era pus in primul raspuns se evita toata tensiunea asta si toata lumea avea o zi mai buna, mai zen.
NOU
De unde pula mea rasariti toti cu gandirea asta nu stiu, aveti ADN de turnatori sau v-a intrat spovedania de duminica in sange. Da’ de ce sa nu puna si o scurta poveste cu de cate ori s-a futut in apartamentu ala? Sau cum a facut banii sa il cumpere? Daca a facut prostitutie in el? Totul ca sa “fie zen”. Ca la sfarsit sa vina dacu / daca neinfricata si sa ii zica “aha, te-ai ajuns la straini si acu pui conditii la saracutii daci, huo, patriciano!”. Cu astia ca tine, orice ar face omu, tot n-ar fi bine/suficient.
NOU
Ok, nu neaparat toate detaliile cu Franta si “pare rau daca ati avut de suferit”, dar daca ii raspundea frumos scutea niste nervi irositi aiurea
NOU
poate a primit prea multe mesaje de genul ăsta și i-au pocnit nervii.
pe bune acum, voi dacă vreți să cumpărați ceva și credeți că e rost de negociere cum abordați situația:
”prețul/condițiile e/sunt negociabil/negociabile?” sau ”se poate negocia?”
sau
”ceri prea mult coae, gândește-te și la mine că-s amărât, am bani puțini, m-au dat afară de la job că pandemie, dacă te răzgândești, sună-mă”
cam câtă educație (ca să mă leg de o replică de mai sus) îți trebuie pt prima variantă?!
NOU
Trist rau de tot. Chit ca nu ar trebui neaparat sa conteze, dar de observat ca au injurat-o 2 femei. Nu stiu de ce, dar cand am citit ce scriau fara sa ma uit ce nume au, ziceam clar ca astia sunt giboni in calduri.
Si mai trist este ca undeva au un sentiment de misecuvenism. CUM SA VINZI CHESTII PE CARE EU NU MI LE PERMIT?!? Vrei sa te imbogatesti de pe urma muncii mele!!!
N-ai ce sa discuti cu oameni din astia. O muie aruncata ca raspuns si apoi block direct. Asa macar am satisfactia ca am ultimul cuvant spus si ii si stiu ca se agita ca niste animale.
NOU
1. Nu stai la discutii cu fiecare nebun. Block si gata daca vrei sa fi eficient.
2. “am facut report la politie pe numarul dvs de telefon” – well wow, pare ca si ea are mult timp liber (chiar daca nu a facut si a scris doar de dragul conversatiei)
NOU
Da, asta cu report la politie o sa fie de mare efect. Se va inghesui militia romana sa le amendeze p-alea pentru injurii cauzatoare de moarte
NOU
Prietena ta procedeaza absolut corect.
In tarile cu apa calda (si fara Nicusori) se percepe intotdeauna un depozit de 2-3 chirii “la rece” (adica fara utilitati), pe care-l depui la proprietar – indiferent daca inchirierea se face sau nu prin agentie – si cand parasesti apartamentul ti se retine din suma respectiva, daca se constata ceva pagube.
Dar ma rog. E vorba si de alte aspecte gen contract de inchiriere, protocol de preluare a apartamentului (ca sa nu ti se poata imputa vreo stricaciune preexistenta), respectiv protocol de predare cand te muti (in baza caruia ti se va restitui, sau nu, in intregime suma depusa ca depozit)…
In fine, plictiseli din categoria “vrem o tara ca afara” pana auzim ca avem si obligatii, nu doar drepturi. Atunci nu mai vrem.
NOU
Zi-mi un drept al chiriasilor din Romania, ca obligatia de a lasa garantie 2-3 luni am lamurit-o.
NOU
Zarax, cred ca nu m-am facut inteleasa. Vrem o tara ca afara era in sensul de = vrem doar drepturi (care IN tara nu prea exista, dar “afara” – da).
E adevarat ca, din postura de chirias, ai mult mai multe drepturi in afara tarii si esti protejat prin contracte solide. Nu am spus nicio secunda altceva.
NOU
@Zarax nu stiu sa it zic ce drepturi au dar pot sa iti zic ca nu poti sa ii dai afara chiar daca nu si-au platit intretinerea si chiria pe mai mult de un an. da, poti sa dai in judecata. intre timp nu poti intra acolo, chiar dupa un an de neplata, ca se considera tulburare de proprietate si e penal. ce fac ei nu e penal. as zice ca in Romania chiriasii au mai multe drepturi decit proprietarii. Da, se poate si mai rau, cum e in alte tari din EU.
Sunt chirias si proprietar in acelasi timp. probleme cum am avut cu apt din Romania nu mi-ar trece prin cap sa fiu atit de nesimtit cu aia unde inchiriez. Nesimtire ca la romanii pur singe, si avocati pe deasupra, nu am mai intilnit in lumea asta si am fost peste tot.
NOU
Femeile romance sunt aproximariv la fel de agresive ca barbatii dar mai mult verbal decat fizic, desigur consider ca ambele agresiuni nu fac cinste calitatii umane si elegantei in comunicare dar astea sunt lucruri bine stiute. Imi pare rau sa constat ca astia care injura ca in speta de fata au timp de pierdut degeaba. Cine e nebun la cap sa iti dea ceea ce cauti la un pret mai mic dupa ce il injuri?
NOU
O să fiu puțin nesuferit; salariul din Franța nu-i ajunge?
NOU
să-i dăm pe mîna poporului pe burjui, zic!
NOU
O haita de caini turbati:))))
NOU
Lumea spera sa negocieze orice. Si orice se negociaza (timp, bani, calitate etc). Cam elitista asa doamna in raspunsuri. “N-am timp sa vorbesc cu saracii”
NOU
ok, negociere.
negociere înseamnă “se poate negocia avansul?”
negociere poate înseamna şi “venitul îmi permite să plătesc lunar chiria, dar nu am economii suficient de consistente să achit mai multe luni de avans; se poate negocia? pot aduce o caracterizare de la fostul proprietar şi de la locul de muncă”
“…. ar trebui să vă gândiţi şi la alţii care nu au această posibilitate, că pandemie..” nu este negociere. este cerşeală.
poţi eventual să mă rogi să iau în considerare situaţia ta, dar nu să-mi pui în vedere că ar trebui să ceva.
pe bunul meu nu trebuie să nimic din ce nu vreau. nu e treaba mea să mă gândesc la alţii. nu-s datoare cu nimic nimănui.
NOU
@Ady-P. Fiecare isi imagineaza intr-un anumit fel negocierea. Sunt situatii in care daca vrei intri in joc sau nu. Ideea de baza, sau ma rog, dupa care ma ghidez eu de exemplu, este ca poti vb si frumos cu interlocutorul. “Va multumesc pt interes, astea sunt conditiile etc”. Dar in momentul in care o dai pe “nu fac acte de caritate” si cacaturi d-astea, risti sa ti-o iei in freza. Si apoi te miri….Prea multi zmei pe lumea asta.
NOU
sincer, eu vorbesc frumos și cu interlocutorul care vorbește frumos și cu așa care vorbește urât. și pierd. am pierdut, pierd și voi pierde.
reiterez ce-am scris prin alte mesaje ”ar trebui să vă gândiți și la alții care n-au” pe banii și pe bunul meu nu merită un răspuns frumos.
eu știu despre mine că n-aș putea să răspund cu faza cu ”actele de caritate” și pe cuvânt că-mi pare rău.
NOU
si aia cu report la politie arata cum sunt romanii………
dupa ce ca politia romana e vai mortii ei e plin de reclamatii si plangeri pentru fapte banale de genul asta. te-a injurat cineva online, il bagi in zda ma-sii inapoi dupa care block si mergi mai departe, in trafic la fel, etc
NOU
gogule, a doua proastă o acuză de furt. “furaţi banii la oameni”. asta merită mai mult decât block.
zău că uneori regret că au scos din codul penal “calomnia” sau cum se chema infracţiunea aia.
NOU
Bălăcăreală, și din partea uneia, și din partea alteia.
Una bălăcărește de parcă vinde roșii în piață: “du-te dracu de babă borâtă”; dar și cealaltă bălăcărește de parcă face curățenie pe scările Academiei (sau ale Louvre-ului): “nu fac acte caritabile, duceți-vă unde vă permiteți”.
Și după aia se miră când vede că s-a supărat aia cu roșiile.
O apă și-un pământ. Români verzi, într-adevăr.
NOU
Nea Zăpadă, zi repede cum se zice țâfnă pe franțuzește 🙂
Maithun, nu are cafard, nici nu-și ia
NOU
Le.lion.:))
NOU
:))
NOU
Va invit in Copenhaga, unde a trebuit sa transfer inainte sa primesc cheia apartamentului 3xchiria drept garantie, ultima chirie, si chiria pe luna la inceputul careia puteam sa ma mut in apartament. In total undeva foarte putin sub 10.000euro. Si sunt cazuri in care contractul cere pana la 6-7xchiria avans.
NOU
Pai da, dar poate nu era pandemie atunci…
NOU
Am citit zvonuri (nu certitudine) ce comportament pătimaș atunci când află că ești din România.
Dacă insul e din altă țară, comportamentul e normal, dacă insul e din România, alt comportament contraproductiv.
NOU
Oricine activeaza in online-ul mioritic e familiarizat cu asa ceva
Eu ma mandresc ca injur mai cu talent decat taranushii , doar sunt from the hood Crangasi
Cu astia defilam. Nu stiu sa se poarte uman, sunt dovada clara ca ne tragem din primate. Ba chiar le banuiesc pe primate ca sunt mai adaptate social, moral samd
Eu nu as da garantie atat de indelungata pe motiv de teapa, romanii sunt terorizati de tepe
NOU
Scuze, dar avansul pe 3 luni este o mizerie. Până să-mi cumpăr casa, am stat în chirie atât în România cât și în străinătate, toată lumea a mers pe principiu: 1 lună chiria + 1 lună avansul.
Eu nu am avut probleme, din contră, când eram mai tânăr nu am putut să plătesc chiria pe o lună și proprietarii (cuplu) au fost foarte amabili și au înțeles. Când am plecat de la ei, era totul plătit la zi, însă nu am mai vrut avansul înapoi și le-am mulțumit pentru înțelegerea și gestul lor și că luna respectivă m-a ajutat mult.
Să nu mai spun de ultima chirie, unde tot ce era înauntru cred că valora cât apartamentul și proprietarul nu a cerut avansul pe mai multe luni, ca domnișoara. Om fain, nu ca și prietena. 🙂
NOU
I-ote ma si eu stau cu aprtamentul gol la obor. Daca dadea o poza Andrada, intram in negociere. Doar o luna garantie, dar 10% pe luna din ce ia din video chat. Dadeam eu aparatura. Plus guest star la vreo doua private.
Terminand cu gluma, prefer sa il tin gol si sa platesc intretinerea, net, tv si ce mai e, decat sa am un chirias ca aia. Clar iti face varza casa. La cum gandeste tine calu pe balcon.
NOU
A plecat politia internetului sa il gaseasca pe nesimtitul ala sau iar nu au bani de benzina?
NOU
Deci asa ceva… mai ales ala primul, care s-a chinuit sa fie de bun simt… iar cand n-a mers, aia a fost. Acum inchipuie-ti ca-l ai chirias… =))
NOU
ce vrei fa, chiria? CHIRIA FMM???
NOU
Eu cand am citit mi l-am inchipuit la agatat: ce faci printzesoooo, te scot la o ciorba, facem un dans, moaaa ce ochi frumosi ai imparateasoooo, bei un cico? Nu, multumesc. Ho, fa, da-te drecu de umflata ca faceam misto de tine, ia uite ce figuri pa ea…
NOU
Pe social media astea ori umbla cu degetele dezlegate ori lumea e proasta rau.
NOU
vînd niște scule, șmechere, un fel de mercedes, vin de la un client pe care l-am ținut în puf, cu tarife mici, 10 ani (ma bad, i know), pe motiv că firmă mare, consumator important, plătește ceas;
– nu mai cumpăr de la tine, concurența e mai ieftină cu 40%! (îl arde la servicii dar asta-i deja altceva)
– dacă gîndim în materie de cost, nu e mai ieftin, pentru că la o unitate de produs de-al meu, va trebui să cumpărați 1,5-2 unități de celelalte; asta ca să nu mai vorbim de costurile cu servisarea…
– o să vă plece clienții!
– asta nu vă privește pe dumneavoastră! eu știu ce vînd, cunosc piața, și asta-i oferta actuală din cauza scumpirii materiilor prime…în plus, ați încercat cu ei acum 6-8 luni și ați prăpădit 10 “scule” în 2 luni; ale mele țin 10-12 luni; cum e mai ieftin dincolo?!
– gata, m-am hotărît! și dacă ale lor nu sunt bune, de la tine nu mai cumpăr niciodată!!!
aștept cu interes să-i sară în cap oamenii din producție, cărora le va cere să facă din kkat, bici…
așa că, mercedes nou la preț de golf SH, mai sunt mulți care vor…
NOU
Da chair bă Cetin, ce plm scri tu pe aici pe blog despre ce subiect vrei tu, despre cine vrei tu, da ce-i aici?
Ia de acum sa scri despre ce vrem noi, cum vrem noi și să dai și sarumana dimineață.
Ete democrație! Să-ți bagi mințile în cap bă băiete!
NOU
Apăi, nici duamna nu-i cu mult mai brează, rezultă din limbaj și din capacitatea de a înțelege un text.
Să renunți la pretenția de a cere bani ”în avans” nu înseamnă că celălalt e cerșetor și tu faci acte de caritate, ci pur și simplu intri în firescul juridic, prestația și contraprestația concomitent. Altfel te cam transformi tu proprietar în cerșetor, îl lipsești de folosința banilor pe celălalt pt 2 luni, fără a plăti dobândă.
Garanția e altceva.
NOU
Daca firescul juridic inseamna sa tragi 2 luni chirie in jos sau 30% din pretul unui produs inseamna ca esti dus cu capul rau..
NOU
@Ciobi
N-am spus să renunți la chirie, ci la a pretinde ceva în avans, fără ca tu să poți face același lucru în contraprestație.
NOU
Negocierea înseamnă să ceri ceva și să dai ceva in schimb. Negocierea nu înseamnă ca o parte sa lase de la ea iar cealaltă parte nimic .
Este definiția negocierii in afaceri, materie pe care văd că o stăpânești foarte bine.. 🙂
NOU
“Negocierea înseamnă să ceri ceva și să dai ceva in schimb”.
Nu, asta se cheamă comerț.
Dar oricum e total pe lângă idee discuția asta.