Roma romanians

stii cum se zice, tiganu nu e tigan destul daca nu e si… oh wait tiganii pe twitter ? :O

De cand rahat cuvantul tigan e jignire cand dex-ul il traduce ca fiind persoana originara din india, la o adica dex-ul traduce o chestie pur adevarata si cei din parlament considera ca-i jignire si ca e mai frumos sa i se zica rrom. Acum sa inteleg ca nu le convine sa li se zica de unde provin stramosii lor si ca se simt jigniti cand cineva le spune ca ei au inventat cortul. Atata timp cat in dex scrie ca e persoana din india eu tot tigan ii zic, cioroi e jignire dar tigan inca nu e vazut ca rasism.

tot ciori raman.

nu ar fi nici o problema cu denumirea..ar putea foarte bine sa-si coloreze parul in tricolorul romaniei … DACA ceilalti romani ar fi evident diferiti. Atunci diferenta ar face separarea absolut evidenta si vesticii le-ar gasi din propria initiativa un alt nume ca sa-i diferentieze de romanii cei cinstiti si buni.
vorbesc din perspectiva unuia care sta pe afara. pe mine nimeni nu ma confunda cu tiganii si nu m-au intrebat in prima zi la munca daca stiu sa cand la acordeon..pe de alta parte : te duci sa iei o casa, problem, esti roman (dar nu sunt tigan, you know.. we know, dar nu cu tiganii am avut probleme..), te duci sa faci abonamente, conturi, etc.. (pai ne mai trebuie si o copie dupa badge-ul de la comisie, ca stiti ne pare rau, dar avem o procedura speciala pentru romani, au fost probleme, .. dar eu nu sunt tigan !! stim, sunteti roman…)
daca romanii ar fi mult mai albi (nu ma refer la fizic) atunci tiganii ar parea mult mai negri si diferentele s-ar face de la sine si toate aceste poze ar pica in anecdotica de tip Borat… problema nu e ca tiganii se numesc roma .. problema e ca romanii se numesc romani..

Cateva date din istoria rromilor:
1000 – Tiganii ajung în Imperiul Bizantin.
1300 – Intrarea tiganilor în Europa.
1400 – Sunt mentionati în Bulgaria “în numar mare”.
1417 – Regele Sigismund al Ungariei emite un ordin de libera trecere pentru nomazii tigani.
1422 – Roma primeste primii tigani.
1427 – Ajung la portile Parisului.
1445 – Domnitorul Vlad Tepes aduce în Tara Româneasca 12.000 de oameni – despre care se spunea ca “arata ca niste egipteni”.
1449 – Sunt goniti din Frankfurt pe Main.
1471 – Stefan cel Mare aduce în Moldova 17.000 de tigani. În Elvetia se dau primele legi antitiganesti.
1476 si 1487 – Regele Matthias al Slovaciei le ofera, prin decret, libera trecere.
1482 – Brandenburg-ul emite primele legi împotriva lor.
1492 – Apar legi antitiganesti în Spania.
1496 – Parlamentele din Landau si Freiburg îi declara pe rromi tradatori ai crestinitatii, spioni turci si aducatori de ciuma.
1498- Patru tigani îl însotesc pe Cristofor Columb în cea de-a treia calatorieîn America.
1504 – Ludovic al Xll-lea îi goneste din Franta.
1525 – În Olanda, “egiptenii” sunt somati sa paraseasca tara în doua zile.
1530 – În Anglia este introdusa prima lege de izgonire a tiganilor.
1541 – Tiganii din Praga sunt acuzati de incendierea orasului.
1568 – Papa Pius al V-lea ordona expulzarea tiganilor de pe domeniile Bisericii Romano-Catolice.
1600 – Legislatia spaniola permite populatiei sa se constituie în grupari armate care sa-i vâneze pe tigani.
1650 – Au loc ultimele executii ale tiganilor în Anglia.Pedeapsa este înlocuita cu deportarea în America.
1685 – Portugalia deporteaza tiganii în Brazilia.
1717 – În Spania sunt desemnate 41 de localitati în care este permisa asezarea tiganilor.
1733 – Împarateasa Anna a Rusiei le cere tiganilor sa devina sedentari.
1749 – În Spania se constituie tribunale ad hoc pentru împartirea tiganilor în “rai” si “buni”.
1753 – Stefan Valy, un student ungur, descopera originea Punjabi a limbii romani.
1761- Maria Tereza da primele legi privind sedentarizarea tiganilor.
1782 – Jozef al ll-lea al Ungariei accepta scolarizarea tiganilor si participarea lor la serviciul religios.
1803 – Napoleon interzice dreptul de rezidenta al tiganilor în Franta.
1816 – John Hoyland scrie prima lucrare importanta în favoarea tiganilor din Anglia, dar este începuta si deportarea lor în Australia.
1834 – Domnitorul Alexandru Ghica elibereaza toti tiganii din Tara Româneasca.
1844 si 1847 – Bisericile Moldovei si Valahiei îsi elibereaza robii.
1856 – Sclavia este abolita în Principatele Române. Anul marcheaza începutul unei mari migratii spre vest.
1864 – Domnitorul Alexandru Ioan Cuza recunoaste libertatea totala a tiganilor din Principatele Unite.
1870 – Cancelarul Otto von Bismarck da o circulara prin care interzice intrarea tiganilor în Germania.
1885 – Statele Unite ale Americii îi forteaza pe tigani sa se întoarca în Europa.
1904 – Parlamentul Prusiei reglementeaza deplasarea si modul de viata ale tiganilor.
1909 – Are loc, în Ungaria, conferinta pentru politica fata de tigani.
1912 – Guvernul francez introduce obligativitatea “carnetului antropo-metric” pentru toti rromii.
1925 – Se înfiinteaza Asociatia scriitorilor sovietici tigani.
1938 – Între 12 si 18 iunie sute de tigani din Germania si Austria sunt prinsi, batuti si închisi.
1939 – Se formeaza, în Grecia, Asociatia Culturala Panelenica a tiganilor greci.
1952 – Ia nastere Biserica evanghelica a tiganilor din Franta si Marea Britanie.
1958 – Cehoslovacia interzice prin lege nomadismul.
1959 – În Elvetia, Zohri Muller fondeaza organizatia ProTzigania Svizzera.
1967 – Ia fiinta Asociatia tiganilor din Finlanda.
1971 – Delegati din 14 tari participa la primul Congres Mondial al Tiganilor, desfasurat în Anglia.
1972 – Uniunea Internationala a Rromilor devine membra a Consiliului Europei.
1979 – Uniunea Internationala a Rromilor devine membra cu statut consultativ în cadrul UNESCO.
1985 – Phralilpe (Fratia), prima organizatie a tiganilor, aprobata oficial de un guvern, se constituie în România.
1986 – Uniunea Internationala a Rromilor devine membra a UNICEF.
1997 – Ceferino Jimenez Malla este primul tigan canonizat din istoria Bisericii catolice.

D-le alin,este vina lor ca face confuzie,nu a noastra. Tocmai de aceea elitele rromilor propun,de anul viitor, sa introduca o materie suplimentara . Este vorba de istoria celor 18 minoritati nationalitati recunoscute oficial in Romania. Cand s-a propus aceasta intiativa, romanii autenticii( cei care citesc din carticica sefului de cuib),ne-au ocarit cu tot felul de slogane rasiste. Spre exemplu,groovee. Atata timp cat vor exista nemernici rasisti precum acest nemernic,tara nu v-a prospera,ci v-a fi trasa in jos. De ce sunt indignat? Pentru ca am explicat clar si civilizat,iar drept rasplata am fost alintat de catre nemernicul ‘groovee’cu eterna expresie din folclorul romanesc,’cioara’.
Cum putem socializa cand interlocutorul nu imi ofera nici o sansa? Am fost sincer si corect. Intotdeauna am afirmat ca multi dintre coetnicii mei strica imaginea tari. Insa,este imoral de a stigmatiza intreaga etnie din cauza UNOR neoameni. Nu credeti ca se generalizeaza? Logic ca se generalizeaza,pentru ca fara o statistica din partea unui stat care sa dovedeasca ca etnia noastra detine monopolul infractionalitatii,inseamna ca se generalizeaza. Tocmai de aceea afirm ca se generalizeaza,pentru ca
intr-o tara democratica nu se fac statistici pe criterii etnice,ci se fac doar satistici generale. Daca tot afimati ca etnia noastra detine monopolul infractionalitatii,atunci va rog sa-mi prezentati un document din partea unui Guvern,in care sa ateste ca rromii detin monopolul infractionalitatii. Domnii acuzatori,lucreaza cumva la Monitorul Oficial,sau presupune din scara blocului cu coji de seminte in coltul gurii? Asa putem vocifera si noi din experientele negative pe care le-am avut de-a lungul secolelor cu’ixulestii’,ca sunt in proportie de 70 -90%:
intoleranti,exploatatori economici,genocidari,lasi,tradatori,xenofobi,
,rai,hoti,infractori,infractori econonici,hackeri,gay,alcoolici,pedofili,
violatori,si lista ar continua facandu-i sa intelegea ca scoala si cultura lor,le-au fost mai scurte decat timpul pe care i le-ar lua sa le citeasca. Insa,nu pot vomita asemenea aberatii rasiste,pentru ca nu cunosc tot poporul in absolut,d-le Alin. Tiganul este infractor in ochii rasistului. Insa,in ochii unui om educat si civilizat,nu este tigan,ci este infractor. .Acestea nu sunt decat niste stereotipuri negative,precum obisnuiau mamicile sa-si potoleasca odraslele sub imperiul amenintarii ”daca nu esti cumine,te dau la tigani!”. Sa stiti ca n-am vazut la rromi calitati sau defecte pe care sa nu le regasesc si la ceilalti.

Cat despre grija pe care o purtati ca ne inmultim,nu m-ar fi deranjat daca spuneati acelasi lucru si despre maghiari,sasi,lipoveni sau majoritari romani! Sa stiti ca nu m-ar fi deranjat daca ati fi propus sterilizarea TUTUROR femeilor. Este dicriminatoriu sa propunem doar sterilizarea femeilor de etnie rroma,punct.

dufu spune:
”Alexandru: ce legatura are Cezar(asasinat pe la 60 inainte de Cristos, daca nu ma insel) cu Traian, care a cucerit Dacia dupa cel de-al doilea razboi dacic, la 105-106 dupa Cristos? Doar intreb, pentru ca-l tot pomeniti pe unul Cezarica in asociere cu niste daci opincari, ce o mai fi insemnind si asta… Aaa, daca va referiti la faptul ca Cezar a fost cel care a pus capat Republicii, proclamind Imperiul, de aici pornind expansiunea latinilor in Europa, ei, asta e altceva”.

Nu asociam dacii cu romanii,ci doar ironizam usor (Dacii nu sunt romani,ci sunt daci,pentru ca sunt ” D’ACILEA”, DIN LOCUL ASTA,
nu de la Roma).Cat despre Cezarica,sa stiti ca m-am referit DOAR
ca personaj mitologic de ginta romanica,nu dacica,care a initiat instaurarea imperiul roman. Intr-adevar,m-am exprimat haotic. Dar
sa stiti ca nu era decat o ironie si atat! Logic: daca stii anul
in care a fost cucerita Dacia (106),sti si de cine a fost cucerita (Traian),nu?

”Sunt citeva lucruri pe care nu le inteleg in afirmatiile dumneavoastra:
1.) “Cat despre stramosii mei,daca stam sa ne gandim,daca nu erau ei(asa cum sunt),si acuma cantati trei culori cunosc pe lume.” Ce vreti sa spuneto cu asta? Ce legatura au stramosii dumneavoastra si faptele lor
cu imnul Romaniei din perioada comunista? Ma rog, din ultima parte a
ei?”

Cand m-am referit la stramosii mei,daca nu erau ei (asa cum sunt :buni, rai,hoti,murdari,mahalagii,lenesi). Adica,oricum ar fi fost stramosii mei (buni si rai),au jucat un rol important in istoria acestei tari! Romii nu au avut un rol important doar in istoria acestei tari,doar plan cultural,ci au avut un rol important economic si cultural in tot spatiul al Europei de Est. In tot spatiul al Europei de Est,rromii sunt creatori de folclor si sufletul petrecerilor elitelor si oamenilor de rand. In ochii neiformatilor suntem creatori de incultura.

2.) ”Va legati de conotatia peiorativa data la sensul figurat numelui tigan in DEX. Parerea mea este ca aici impingeti polically correctenss-
ul un pic cam prea departe. Un reprezentat al etniei dumneavoastra a incerat acelasi lucru la CEDO, acuzind un autor turc care-i prezenta pe membrii etniei “rrome” in mare parte la sensul propriu aferent descrierii din DEX, si nu la sensul figurat, precum cel din DEX. Rezultatul? CEDO a respins acuzatia, calificind termenii folositi drept “stereotipii” (sursa aici: www.ziare.com/international/turcia/cedo-termenii-cersetori-si-hoti-pentru-rromii-din-turcia-nu-sunt-discriminatorii-1031784)”.

D-le dofu,am explicat clar:” nu termenul de tigan este peiorativ,ci fondul,ASOCIEREA. Spre exemplu,alegem termenul,jidan,nazist si bozgor.
Cand spunem jidani,ne referim la acei afaceristi fara scrupule care
urmareau doar profitul material/sau ne referim la acei camatari fara scrupule. Cand spunem nazisti,ne referim la acei oameni rai care
exterminau oameni pe criterii rasiale. Cand spunem bozgori,ne referim la acei oameni fara tara,apatrizi. Aceste termene sunt folosite cu sensul
de a departaja oameni buni de cei rai. Ceea ce este discriminatoriu,
rasist,imoral,nedemoratic necontitutional,neacademic. De aceea am si afirmat ca,DEX-ul asociind termenul de tigan cu infractionalitatea,
nu face altceva decat sa acrediteze ideea existentei de rase umane distincte. Indiferent de argumentele istorice si academice pe care le-am invoca,sub nici o forma nu putem asocia un popor cu infractionalitatea: fie la modul fig,pop,adj,inv,etc. Cat despre stereotipuri,tocmai aceste
STEREOTIPURI: a condus la portile iadului in al doilea razboi mondial
poporul evreiesc si rrom! Si termenul de ”jidan” era in uz curent
pana acum 65 de ani,dar vremurile sau schimba ,domnule dofu,chiar daca
in Romania nu se observa sau nu se vrea doreste sa se observe acest lucru.

Ceea ce multi nu stiu,este ca termenul de ”tigan” deriva din grecescul ”athinganoi”. Athinganoi,nu inseamna altceva decat ”de neatins”. Este o denumire peiorativa din punct de vedere religios. De ce? Pentru ca sistemul religios le-au dat aceasta denumire cu sensul:pagani,spurcati, eretici,impuri. Biserica Bizantina sfatuia populatia de ”A NU ATINGE”
acesti”ATHINGANOI”,pentru ca acestia sunt pagani,spurcati,eretici,etc. Denumire data in batjocura (precum turci v-au denumit in batjocura -GHIAURII).

Nu imping la politically corectness-ul putin cam departe,pentru ca acele
”apucaturi” nu ne conduce decat la ideea ca tiganii se nasc biologic infractori. Silviu prigoana afirma ca denumirea ne este data de comportamenul nostru. Tiganul are acelasi comportament ca oricare membru al familiei umane. DEX-ul,mentionand si specificand doar ca tiganii
au aceste apucaturi,nu face altceva decat sa discrmineze. Chiar daca sunt niste stereotipuri,ca nu dicrimineze,DEX-ul trebuia sa defineasca si la termenul de roman:epitet dat unei persoane cu apucaturi rele,urate. Pentru ca si romanul are aceleasi apucaturi ca oricare altul…
LOGIC: mentionind doar ca tiganii au acele apucaturi,si altii nu,
automat inseamna ca tiganii sunt distincti (care deosebeste prin anumite
trasaturi proprii). Hai sa fim seriosi!

”Sunt pe undeva de acord cu dumneavoastra, atunci cind spuneti ca sunt scosi mai mult in fata infractorii tigani (scuzati-ma, nu pot folosi denumirea de rrom, atita vreme cit multi din reprezentantii propriei dumneavoastra etnii o resping). Pai ce vreti, autoritatile sa recunoasca ca da, domnule, romanii fura mai mult, mai greu, si la niveluri mult mai mari? Zau asa…”

Intr-adevar, exista multi coetnici care mei resping denumirea de rrom,dar nu toti resping denumire de rrom! Tocmai de aceea am afirmat ca fiecare care individ este un caz particular. Eu,unul,nu resping denumirea,ci o accept. Cat despre autoritati,logic ca nu poate spune ca romani fura mai mult,pentru ca ar isca un conflict. Presa si opinia publica nu spune ca tiganul a incalcat legea ,pentru ca el cetatean european. Cetateanul este denumit dupa cum se numeste tara.

Am sa inchei kilometricul meu comm si am sa spun: la oamenii de
rea-credinta se rezuma doar la noi si voi. La ce buna statistica? Eu,unul,discutam despre etimologia termenului de ”rrom”,nu de infractionalitate. Deviem de la subiect si riscam sa pierdem tema subiectului. Asa ca,am sa va intreb: sunteti consecvent pe tema discutiei?