Contul meu
De partea omului pe care probabil îl furau țiganii încontinuu și a încercat să se apere, în felul lui?
De partea femeii care a murit nevinovată?
De partea familiei unui om care a murit din cauze ce nu îl priveau?
Pedeapsa e prea mică? E prea mare? A fost crimă? A fost prostie?
De partea cui e dreptatea
Pe scurt
NOU
Cand a legat firele la 220V nu prea i-a pasat de viata persoanei care ar putea atinge firele, indiferent ca venea la furat sau doar trecea pe acolo. Un gard electrificat pentru animale (model cu acumulator) era altceva. Putea sa puna macar panouri de avertisment cu pericol de moarte, ca sa se scoata ca el a avertizat. Daca pe mine ma obliga sa am panou cu caine rau si ”zona supravegheata video”, nu vad de ce el ar fi fost scutit. Asa ca in situatia asta cred ca e clar dovada de rea-vointa, in ciuda normalitatii de a-ti apara terenul.
NOU
Nu cred ca e legal sa legi gardul la 220V, orice semne de avertizare ai pune.
NOU
@ alex: De acord! Dar diferenta intre ucidere din culpa si omor o face exact avertismentul ala, adica exact baza pentru care procurorii au facut recurs si au obtinut condamnarea cu executare.
NOU
Omor ar trebuie sa fie oricum.Copii mici nu stiu sa citeasca.
NOU
In primul rand is 230V, nu mai sunt 220 de mult timp asa cum la trifazat nu mai sunt 380B ci 400V.
Revenind la subiect, cred ca desi in sinea lui si-a spus probabil ca a fost o idee buna sa moara cineva fix aiurea nu cred ca era ceva la care se astepta, cel putin victima sa nu fi fost vre-un vecin ci mai degraba un tigan care tot ii fura din lucruri. Faza cu panoul de avertizare mi se parea de bun simt, exact cum ai zis si tu. Eu unul daca as pune gard electrificat as face-o dupa unul din lemn ca altfel sa nu se curenteze vreo unu decat daca il sare pe primul.
5 ani cu executare mi se pare o tampenie, chiar daca a fost din culpla, adica ceva nevoit sau intentionat initial. Pana la urma ai bagat un om in pamant si sincer dupa mine ar trebui sa fie ochi pentru ochi si dinte pentru dinte.
NOU
@cezarica : tensiunea in sistem este de 220-240 V AC 50Hz. Ia vezi ce scrie pe electronicele tale.
NOU
Iliescu este de vina! Si vorbesc serios: ocrotirea proprietatii din prima constitutie de dupa 1990 a lasat urme adanci in sistemul judiciar romanesc. Normal ar fi ca, atunci cand imi incalci proprietatea (delimitata, deci nu poate nimeni sa spuna ca a intrat din greseala), sa pot sa-ti iau gatul fara nici un fel de repercusiune asupra libertatii sau patrimoniului meu.
NOU
pai daca iti pun piedica si cazi in curte la mine am voie sa iti vand rinichii pentru bunastarea persoanala?
NOU
Daca incalci proprietatea si refuzi sa pleci de acolo dupa ce ai fost somat, vrei sa spui. Ca asa dai apa la moara alora cu “viata omului e sfanta nu conteaza cat de infractor e”.
NOU
Boss da’ daca io iti imprumut tie niste bani, si tu imi spui “bah vino la mine sa tii dau inapoi” si eu cand ajung tu imi resetezi circuitele cu toporu ca “mi-a incalcat propietatea” …asta cum ramane ?
NOU
bah, voi sunteti reali? Adica pula mea, vin pana la tine in curte si tu ma impusti de al dracu? Mai mars in pula mea cu ideile voastre tampite despre cum e in SUA.
NOU
Te impusca de-al dracu? Ce plm ai cauta in curtea altcuiva, mai ales daca semnele ca e proprietate privata ar fi evidente (gen un gard de 3m). Ce pnm de lege apararii legitime sa facem cand e plina tara de voi.
NOU
poate i-a sarit mingea. Poate are un moment de psihoza (da, stiu de unu cu epilepsie pe care l-au apucat halucinatiile si visa ca il alearga ninja). Cum ziceam: furtul se pedepseste cu inchisoare nu cu omor.
*daca au intrat noaptea peste tine in casa…se schimba intreaga discutie, acolo exista o temere reala ca iti poate fi pusa in pericol viata. Intra ala la tine in curte….ce penis?
Ati inebunit bah de tot.
NOU
@droid, venom, animaloo:
Slippery slope much? Asta nu e un caz de ala banal de tamponare in care cel care vine din urma e automat vinovat (desi chiar in cazurile alea putina investigare nu ar strica).
NU, nu e justificat sa omori un om pentru simplul fapt ca a calcat pe proprietatea ta, asa cum nu e justificat (moral, ca legea in Ro ii da voie) ca un strain sa faca absolut ce vrea pe proprietatea ta. Ai dreptul (repet, moral ca legea in Ro e idioata) sa ii ceri sa plece si sa folosesti forta necesara si suficienta pentru a-l determina sa o faca. Necesara si suficienta, adica daca ala pleaca dupa ce i-ai spus “Boo!” atunci nu e nevoie sa il omori sau mai stiu eu ce. Dar nici nu inseamna ca mecla lui e atat de pretioasa incat – oricat de idiot s-ar comporta pe proprietatea ta – tu nu ai voie sa i-o aranjezi putin.
NOU
pai alex: eu ce zic aici? Simplul fapt ca a intrat la tine pe proprietate, inclusiv cu scopul de a te fura, nu justifica omorul. Atat am zis. In mod normal, intr-un sistem normal, nu ar justifica nici macar actiunea ta violenta, pentru ca paguba ar fi recuperata repede.
Dar asa ar fi absolut normal: ii ceri sa dispara (daca are arma la vedere si n-ai, mai bine taci, daca ai, tragi si dupa ii ceri simpatic), nu dispare, in functie de daca ai cum sau nu te implici personal. Nu: “l-am vazut la mine in curte, am tras ca era proprietatea mea”
NOU
@animaloo: fiecare caz e unic, deci nu putem noi spune a priori cu precizie ce e justificat si ce nu. Ce putem spune e ca e dreptul tau moral (si datoria) sa te protejezi pe tine, familia, cei dragi si bunurile. Infractiunea nu e un sport in care infractorului trebuie sa i se dea o sansa corecta sa duca la bun sfarsit fapta, ceva de genul: l-ai amenintat, i-ai dat cu spray lacrimogen in ochi si daca el nu se lasa ii zici: “respect coaie, ma dau invins, perseverenta ta de a ma fura e admirabila, te rog ia-mi toate bunurile, daca mai fac ceva in plus depasesc legitima aparare”.
E normal sa faci tot ce e necesar ca sa il opresti din a te fura. Daca ala e atat de incapatanat incat se ajunge la moarte de om… e tragic dar asta e viata.
Titluri de ziar de genul “l-a omorat pentru ca voia sa ii fure porcul” induce in eroare pentru ca, de fapt, hotul a incercat sa fure porcul, proprietarul l-a prins, hotul a devenit violent si asa s-a ajuns la moarte de om. Si asta, in mare parte din cauza unor legi idioate, care protejeaza infractorul si ii dau tupeu.
Repet, simpla incalcare a proprietatii nu justifica omorul, cum s-a tot vehiculat pe aici, dar o tentativa de furt sau – mai rau – de agresiune poate degenera iar violenta poate escalada pana se ajunge la omor.
NOU
As zice ca e o fapta asemanatoare cu un accident auto soldat cu omor din culpa.
Ar fi trebuit sa-i dea cu suspendare, dar nu stiu daca legea permite.
NOU
Sau cu a hrani haite de caini vagabonzi in curtea institutiei/ intreprinderii in ideea ca le dezvolti instinctul teritorial si rup in bucati pe oricine sare gardul.
NOU
Panouri de avertismen, boss, in tari precum Africa de Sud, Venezuela, Colombia, Brazilia, Rusia, tari unde diferenta dintre bogati si saraci este imensa, mult mai mare decat in Romania, si deci si procentele jafurilor sau crimelor sunt extrem de mari ,aproape fiecare vila sau casa mai marisoara are gard electric, poti sa te uiti si pe Google Earth, dar fiecare dintre ele au pe poarta anunt cu avertisment asupra acestui fapt . Pot sa il inteleg si pe om, dar cand iei masuri d-astea, trebuie sa le gandesti, pentru ca exista scenarii in care pot avea de suferit si oameni nevinovati. 5 ani pare insa, cam mult .
NOU
de ce e 5 ani cam mult? e viata umana atat de neimportanta? daca da, insemna ca ar trebui sa incep sa ma catar pe cadvre?
NOU
nu sunt de acord cu a lua gitul cuiva ca ti-a incalcat propietatea. viata unui om valoreaza mai mult decit orice lucru. pedepse aspre, scurtarea timpului in justitie. sunt destule metode de a descuraja furtul si alte crime.
NOU
@marcian: deci, ce spuneam?
NOU
@alex: asa este, viata unui om valoreaza mai mult decat orice. Intrebarea este: care om? A cui viata e mai valoroasa, a celui care intra peste proprietatea mea sau a mea?
Corect, omul a exagerat grav legand gardul la 220V (trebuia tensiune mult mai mica) si a gresit ca nu a semnalizat faptul ca gardul este electrificat.
Ce am vrut sa spun mai sus este ca la noi in Romanica proprietatea este un moft. Poate oricine sa intre peste tine fara ca tu sa te poti apara (nu cred totusi e cazul cu vecina moarta in cazul de fata) sau, in orice caz, nu te poti apara eficient.
NOU
pentru ca fiind proprietatea ta, tu decizi daca ala traieste sau moare. Devii un fel de procuror si judecator si calau.
In caz ca ai uitat, pedepsa cu moartea nu se exista in Romania.
NOU
@animaloo pe unde stai, poate imi vine chef sa iti vizitez proprietaatea sa iti testez ospitalitatea.
NOU
s-ar putea sa ai o surpriza. Vezi cat de prost esti? Tu ma ameninti cu ceva ca sa imi demonstrezi ca unu de sare la tine in curte (ca pula mea, despre curte e vorba) vrea sa face ceva.
Sunt ospitabil. In functie de om am ba uischi, ba techila, ba tuica, ba vin, de bere nici nu discutam, ba maceta, ba satar, ba o multitudine de cutite, pula mea….dupa posibilitati.
NOU
@animaloo, te rog mult sa imi arati partea in care te-am amenintat. sunt curios in care moment ti-am parut fioros.
dar puteam sa jur la o reactie de genul asta.
cel din reportaj pun pariu ca era si el la fel de ospitalier adica in functie de om. doar ca exista niste limite si la el limita atinsa a insemnat sa isi puna gardul la 220 fara avertizari.
din punctul meu de vedere omul a fost condamnat pt ca nu a fost suficient de destept sa isi acopere fundul.
acuma ca tot insistai pe tema proprietatii private si ca nu e sacra and shit. eu sincer personal in anumite conditii si furtul las considera in forma agravanta care iti poate pune supravietuirea in pericol.
cred ca ai cam circulat pe afara ex geermania, franta etc. zi-mi te rog in care dintre ele ti-ai permis sa intri in curtea omului sa te servesti cu cirese fara sa intrebi?sau sa scapi mingea in curtea omului, sa sari gardul si sa iesi cu mingea fara sa zici nimic? si nici acolo nu au oamenii arme dar parca totusi nu o faci. de ce?
iar partea cu inteligenta, pai ce sa zic facandu-ma intr-un fel sau altul nu iti demonstrezi superioritatea intelectuala. ba dimpotriva imi demonstrezi ca ai si tu exact aceeasi conformatie vulcanica ca si cel din reportaj.
NOU
dar eu te-am amenintat? Bine, am prieteni care ar putea sa jure ca am facut asta cand am mentionat de alcool, nu de alta dar m-au injurat doua zile.
Dap: m-am pishat in austria intr-un lan de floarea soarelui. In Nemtia am cules mure si urzici de pe ceva teren fara sa imi pese daca e al cuiva. In scandinavia ai dreptul sa iti pui cortul la om pe proprietate…
Dar, cum ziceam, ti se pare normal sa omori un om pentru ca ti-a furat porcul din batatura? Bine ai venit in secolul 21 unde pedeapsa cu moartea nu prea mai exista in civilizatie (mai putin americile)
NOU
eu unul nu ma sperii usor nici de oameni nici de bauturi. le-am cam incercat pe toate si pana acum am supravietuit.
tu te referi la “freedom to roam” -adica accesul la natura pe scurt.
in cele mai multe state ( si nu doar europene) este permis acest lucru atata timp cat nu e o zona care sa includa si cladiri sau zone imprejmuite.
“Access does not extend to built up or developed land (such as houses, gardens) and does not necessarily include commercial exploitation of the land. For example, workers picking berries may be legal only with the landowner’s permission.” ex in tarile nordice – sursa wikipedia
“In other states, such as Tyrol, Lower Austria, and Burgenland, no explicit right to roam exists and land owners reserve the right to deny access.” Austria
si multe altele. regula generala e “that is, an obligation neither to harm, disturb, litter, nor to damage wildlife or crops”
en.wikipedia.org/wiki/Freedom_to_roam pt mai multe informatii.
si te mai intreb odata, ai sarit garduri sa faci activitatile acelea? pt ca daca ai sarit garduri sunt sanse foarte mari sa fi incalcat legile locale. ( depinzand bineinteles de legistlatia locului).
nu mi se pare normal sa omori un om cam ( cam e cuvantul cheie aici) in nici-o situatiune. dar la extreme si cand supravietuirea mea sau a familiei mele ar cere-o, sincer cred ca nu as ezita prea mult. si nu e instinctul criminal sau cel de necivilizat ci e vorba de instinctul de supravietuire.
pe langa americi as mai mentiona japonia, singapore, malaezia si taiwan-ul. din cate stiu cam toti astia sunt bine dezvoltati
en.wikipedia.org/wiki/Capital_punishment
sincer eu ma intreb tu cum ai tempera atrocitatile din africa de sud de exemplu?
en.wikipedia.org/wiki/South_African_farm_attacks
NOU
“tari civilizate”…so so. Plm, is asiatici. astia sunt diferiti 🙂
Eu nu am zis ca daca te ataca cineva sa il inviti frumos afara. Am zis ca e retard sa consideri ca e ok sa omori pe cineva doar pentru faptul ca ti-a intrat pe proprietate. Si vorbim aici de Romania, nu de Africa de Sud. In africa de sud as sta cu .50ul
NOU
la nivel de GDP, la nivel de nivel de trai si la orice alt nivel ( istorie, etc) bat Romania la curul gol big time, deci da as zice civilizati.
“Plm, is asiatici. astia sunt diferiti :)” adica e vrei sa zici cu asta? ca is galbeni la fata? ca sunt mai mici de statura? ca au ochii alungiti? nu cred ca percep subtilitatea. sunt diferiti cum santem si noi diferiti de norvegieni de exemplu.sau de nemti.
trebuie sa intelegi si tu ca in asta consta pana la urma diversitatea. nu toti gandesc la fel si in momentul in care cineva are un alt sistem de valori decat al tau nu inseamna ca tu detii adevarul suprem.
o fi retard sa consideri ca e ok sa omori pe cineva ca ti-a calcat proprietatea dar eu consider de exemplu retard sa intri pe proprietatea ingradita a cuiva fara sa fi invitat. daca faci asta din punctul meu de vedere candidezi la premiile de decernare a Darwin awards. am remarcat de multe ori gandirea asta “cre(s)tina” de a accepta fatalitatea la Romani si chiar la stangisti mai nou in europa. ei bine eu nu voi intoarce obrazul niciodata. si nu te obosi sa imi vii cu exemple de genul ce te gaci daca respectivul care iti intra pe propritate/casa are probleme psihice ( sau alt exemplu similar). daca esti o persoana cu probleme psihice trebuie sa ai un insotitor, nu ai ce sa cauti singur la mine in batatura. pana la urma orice libertate se opreste in momentul in care tu imi incalci libertatea. trebuie sa intelegi tu ca si individ ca in momentul in care incerci sa imi pui viata in pericol reactionez.
dar imi place ca ai exact aceeasi reactie duplicitara sau hai sa zicem cel putin confuza cand vorbim de realitati din alta parte a globului ( faza cu africa de sud). aici deja ai umbla cu gunnul dupa tine.
doar o chestie iti mai zic si cu asta inchei ca m-am intins prea mult. populatia globului va ramane in crestere continua in urmatoarea suta de ani, iar europa va deveni un loc al competitiilor acerbe de supravietuire, si chair razboaie pe tema asta. cu gandirea de a intoarce obrazul si nu preveni si a rezista la agresiune, a sta pe spate contempland la stele, va duce la disapritia individului bastinos.
e pur si simplu o chestie de supravietuire a celui mai in forma. si amandoi stim ca la ora actuala nu esti tu ala si poate nici chiar eu. dar poate nu e rau ca cei slabi dispar.
NOU
Indiferent ca e proprietatea ta sau nu, e criminal sa pui capcane mortale.
Cand eram copii la tara se intampla sa ajunga o minge la vecinul sa treaca un pui prin gard , sa se coaca ciresele sau merele de vara si mai saream gardul.Probabil si acuma e la fel.
In plus daca cineva din propria familie uita de curent si atingea firul?
Deci sunt ok cu garduri cu tepi , cu alarme , gard electric, atata timp cat nu atentezi la viata nimanui.
NOU
a fost dement, putea pune de amperaj mic, doar sa il nauceasca
NOU
Putea sa puna un R12 si sa-i roage sa puna limba
NOU
Eu am gard electric pentru animale si desi am banda portocalie drept fir, mi se intampla sa uit ca am curent si sa ma scuture cateodata.
Eram mortde nu stiu cate ori daca aveam 220.
Si eu am pus gardul pentru ursi nu pentru oameni.
NOU
@Arhi: Nenea asta are ceva sa-ti explice 😀
www.youtube.com/watch?v=XDf2nhfxVzg
Cu un simplu tazer lasi un om lat sau chiar il poti omori. Asta la o valoare infima a intensitatii curentului. That’s not what killed her or what could have saved her. Ci faptul ca el deja a legat firele la 220V.
NOU
@Tudor: principiul armelor cu electrosocuri e tensiune foarte mare (mai mare decat 220v) dar curent foarte mic, ele de altfel sunt alimentate de baterii (de 9v pare-mi-se). La 220V din retea deja incepi sa mirosi a gratar bine facut.
NOU
Cazul e simplu: avea autorizatie sau nu? Daca da, scria in ea ca tre sa puna panouri sau nu?
Daca nu avea e omor cu intentie indirecta (autorul ştie că fapta sa poate provoca moartea unei persoane şi, deşi nu urmăreşte în mod direct acest lucru, acceptă posibilitatea provocării decesului).
Daca avea si nu a respectat chestii din ea e omor din culpa.
Daca avea si a si respectat tot ce scrie in ea atunci e nevinovat.
NOU
avand in vedere ce a zis tribunalu, e vinovat.
NOU
@vlad: stii tu ca s-ar da autorizatie sa iti legi gardul la 220V? Gardul electric e pentru animale (s-a spus mai sus) si are rostul de a da un mic soc electric care sa sperie jivina, fara sa ii faca niciun rau. Se foloseste si sa tina vacile inauntru nu doar ursii in afara. Si nu cred ca scopul e sa ai friptura de vita in fiecare seara fara sa faci niciun efort.
NOU
@ alex ar fi nice dar pana la urma cate vite poti sas mananci pe seara?
NOU
In cazul asta e vinovat dar pe mine ma intereseaza altceva. Daca dupa un gard normal ai inca un gard electric, un sant cu crocodili, capcane de ursi sau vreo 10 pitbuli mai esti vinovat?
NOU
dap. trebuie sa atentionezi
NOU
Din articol reiese clar! Baba a ajuns in lumea dreptilor deci dreptatea e a ei.
NOU
ce ma distreaza comentariile cu : da trebuia sa puna si ala tensiunea mai mica pe gard :)) . un 5 V acolo ca sa putem incarca aifonu` sau 12 V sa incarcam bateria la masina , gratis
NOU
a legat firele la 220 in plm de idiot. daca avea cale ferata pe langa curte, se conecta abuziv la reteaua de 30j de mii de volti. un idiot. nu vad de ce ar fi dreptatea lui.
a, daca punea semne dupa gardul elecytrificat (nu in afara lui – ca le furau tiganii si le duceau la fier vechi), il durea in cur de politie si moartea unei vecine care a pus mana.
insa el n-a facut asta. a bagat firele direct in priza zicandu-si:
-eh, tu-va muma-n coor, sa mai veniti voi pe propirietatea mea.
s-o fi crezand in texas. 5 ani mi se pare putin. e rea-vointa, nu inconstienta. in mod normal, pentru omor calificat se da 20-25 de ani. atat ar fi trebuit sa primeasca.
NOU
plm….a fost la profil uman sau n-a fost atent la orele de fizica….a incurcat tensiunea cu curentul
NOU
Cum Dumnezeului să legi gardul la 220V fara sa pui un avertisment? De fapt, chiar si cu un avertisment montat, puteau trece copii pe acolo, copii care poate nu stiau cum sa interpreteze avertismentul sau poate nici nu-l luau in serios. De cand vietile umane valoreaza asa putin? Mi se pare ilegal sa faci una ca asta!
NOU
De cand ti-a scris dna avocat (sau procuror?) despre porcaria aia de lege despre egalitatea de aparare, ma lasa rece orice caz de autoaparare fiindca stiu cum va sta treaba, de fapt.
NOU
unii ratati ideea de autoaparare
NOU
Corect, legea care reglementeaza autoapararea trebuie sa fie practica, adica sa iti dea totusi posibilitatea sa te aperi. Eu nu stiu in Romania de vreun caz in care sa se fi dat verdictul de autoaparare (nu a fost in cazul lui Iovan daca la asta va ganditi).
Food for thought: citisem intr-o statistica despre femeile incarcerate pentru crima in frumoasa noastra tara. Cele mai multe isi ucisesera sotul violent pentru a evita bataia iminenta.
NOU
bataia iminenta se rezolva cu divort nu cu cutit. Problema la noi e ca dupa divort vine ala si te impusca si politia zice “da, stim, ne-a trimis vreo 100 de plangeri ca ala o ameninta, dar ne-a luat prin surprindere actiunea”
NOU
@animaloo: bataia cronica se rezolva cu divort, asta e rezolvare pe termen lung. In caz de bataie iminenta biata femeie nici nu mai stie daca supravietuieste atacului ca sa initieze divortul.
NOU
ai zis “sotul violent”. de aici inteleg ca bataie e cronica
NOU
Mie mi se pare un nebun omul ăsta. Am văzut anul trecut un clip cu un alt om cu probleme la mansardă care nu lăsa poliția să vină la el şi avea şi ăla gardul conectat la curent. Dacă am avea voie să ne apărăm proprietatea după cum credem noi ar fi haos, fiindcă fiecare percem amenințarea altfel.
NOU
Vad ca multi comenteaza ca 220V e periculos, putea sa fie si 380V, doar curentul conteaza mai mare de 50mA incepe sa creeze probleme.
Daca tensiunea ar fi o problema toate pasarile de pe liniile de inalta tensiune ar fi prajite instant cand ar atinge firele.
Cand simti ca ” te-a curentat” de la haine de fapt acolo sunt vreo 50000V( da cinci zeci de mii) de vreo 227 ori mai mult decat la prize prin casa. Dar nu am auzit de nimeni sa moara de la asa ceva.
NOU
uite un injiner. pun pariu ca stii si legea lui ohm si aia al lui kirchoff. bravo
NOU
pun pariu ca de asta ai luat minusul ala 🙂 iar eu pt ca l-am mentionat pe kirchoff (nume de rusnac sigur era din gasca lui Putin)