Contul meu
Nu știu dacă vă uitați la ce se întâmplă în Polonia, la granița cu Belarus, locul unde Lukașenko a declanșat un micuț război cu ajutorul migranților sirieni. Desigur, ca să mascheze deplasările de trupe rusești la granița cu Ucraina, dar deja astea sunt alte detalii.
Ce voiam eu să zic este că deși Polonia a făcut apel la partenerii săi din NATO să fie ajutată, ajutorul a sosit prin cei 10 (ZECE) soldați neînarmați trimiși de UK, gata să stăvilească atacurile forțelor din Belarus cu piepturile goale și pietre, eventual. În rest, NATO s-a limitat la declarații de nana, aveți grijă, UE, mai impune niște sancțiuni unor oameni care nu au niciun interes măcar să iasă vreodată din Belarus și cam aia a fost.
Well, când vă mai gândiți la ce siguranță avem noi sub umbrela NATO, gândiți-vă la Polonia.
NOU
Nu ca sunt fan NATO, dar trupe militare ca raspuns la migranti neinarmati e fix ce vrea Putin. Polonia nu are nevoie de ajutor militar ca sa pazeasca granita, are destule trupe, dar nu vrea sa cada in capcana intinsa de rusnaci. Prezenta NATO e doar PR. NATO a fost făcut sa nu mai avem război in Europa, nu sa inceapa unul.
NOU
Perfect de acord. Cine trage cu gloante impotriva oamenilor cu mainile goale va pierde totdeauna, este dovedit in istorie.
NOU
„Nu ca sunt fan NATO”
Huh?
NOU
Si eu cred la fel. Rusia vrea forte NATO la granita in Polonia, ca sa justifice propriile trupe la granita cu Ucraina.
NOU
rusia deja a dezmembrat ucraina, nu are nevoie de scuze
NOU
Eu vad ca este un pic alt ton in stirea de mai jos (care e de ieri)… Polonia ia in calcul sa ceara ajutor, deci inca nu s-a ajuns acolo. Vedem, e clar ca NATO e subrezita un pic, dar nu as banui sa fie in halul asta de disfunctionala alianta…
www.youtube.com/watch?v=DntmPbtAD6M
NOU
Daca tot ai ridicat problema, spune și o soluție în accepțiunea ta și apoi discutăm. Ce zici?
NOU
Mai bine sa faca ceea ce critica zoso
zoso.ro/frica-rusi-face-afisari/
NOU
www.youtube.com/watch?v=G3evAtxHTNE
Sa ascultati melodia, super misto.
NOU
cumva teoria asta trebuia se fie aplicata si la secventa cu cei care veneau dinspre serbia spre ungaria acum cativa ani cand a fost distractia cu siria. nu cred ca vorbim de NATO aici ci mai degraba de UE si pozitia uniunii fata de mizeria asta. cred ca pentru interventia nato e nevoie de niste situatii mai complicate de atat, plus ca trebuie sa iei in considerare si situatia din spania, italia si grecia, ca si acolo e val de imigranti. problema asta cred ca are nevoie de solutii politice nu militare.
NOU
Da, sa-i ia americanii pe toti ca ei au dat cu bata in kkt
NOU
Mai ales la faza cu Grecia unde vedetele militare ale sultanului escorteaza barcile contrabandistilor pana in apele teritoriale ale Greciei. Dar aia nu sunt rusi, sunt turci. Lor le acordam 10 miliarde de euro ajutor. Avea dreptate cineva mai sus – primaverile arabe le-au declansat americanii – iar nota de plata o achita europenii. Daca nici asta nu e un razboi hibrid.
NOU
Tragem nădejde ca în caz de ceva mai serios, NATO să intervină.
Dar care ar fi alternativa? Armata obligatorie 2-3 ani ca in Israel sau Korea de Sud?
NOU
Da. Solutia este ca armata TA sa fie capabil sa provoace atat de multe pierderi adversarului astfel incat sa nu se merite sa intre peste tine. Daca te bazezi pe ajutor extern, ei bine, istoria spune niste chestii.
Si hai sa-ti dau un scenariu: Sa zicem ca maine Putin decide sa dea o bomba atomica in RO. Ce fac aliatii Nato? Risca sa dea si ei in Rusia stiind ca in urmatoarele minute primesc si ei? sau incerca sa negocieze sa stea toata lumea linistita?
NOU
Depinde impotriva cui am fi nevoiti sa mobilizam armata. Daca sunt bulgarii sau ungurii, cred ca facem fata cateva saptamani. Daca sunt rusii, putem sa mobilizam noi toata populatia pana in 40 de ani, ca tot nu poti sa lupti cu infanterie, cateva zeci de tancuri si vreo 10 avioane impotriva unei forte de invazie formate din mii de tancuri si sute de avioane.
NOU
Rachete, dar nu cred ca avem productie de asa ceva,
NOU
@FularPulsar: ce pagube sa faca o armata romana cu multi, dar prosti? Sa se apere cu ce??? Cu bete? Cu lopeti? Cu smartphone? Ca arme si dotari nu avem! Crezi ca razboaiele se mai duc pe teren unde se omoara prostii? Sau nu cumva razboaiele sunt de genul luptelor tip CS (oras, urban, sniper, cucerit cladire cu cladire) + lupte comerciale + acaparare de resurse de la rupti in cur (vezi ce face china in africa), etc… Crezi ca armata obligatorie in Romania ii sperie pe rusi?
NOU
esti tare ca fularul!
crezi ca e valabila socoteala cu rusia?
aideplt, tipul de ignorant atoatestiutor!
de ce nu te-ai inrolat, ca sa arati cum se face?
NOU
@all, armata romana si daca ar fi extraordinar de bine echipata (gen Israel sa zicem) si ar avea numarul maxim de soldati posibili fizic, tot nu ar rezista mai mult de cateva saptamani impotriva unei invazii rusesti.
NOU
Probabil că nu ar rezista. Ar trebui să între cu ei în război hibrid, să-i atace în Moscova, St. Petersburg și așa mai departe….
NOU
Lasa, ca nu e ca si cum Polonia nu are resurse sa faca fata unor imigranti. NATO ce sa faca, sa le trimita o divize de tancuri, au si ei.
Sa ii lase sa simta putin suflarea rusului in ceafa ca ei ca natie oricum si-au luat-o in cap rau de tot in ultima perioada. E tara in care UE a pompat cele mai multe miliarde, i-a scos din rahatul in care erau in ’90 (fata de restul tarilor de la visegrad) si acum s-au trezit ei ca sunt popor pupator de moaste si drept-ganditor in UE. Romanii nordului.
NOU
Iti dau dreptate aici, ca nu pare o problema atat de mare incat sa fie nevoie de ajutor militar din partea altor state. Poate ca ar fi overkill ca Nato sa trimita trupe in mod oficial si fatis.
Dar in alta ordine de idei, Uniunea Europeana ce face? Adica tarile membre trebuie sa isi securizeze granitele, dar asta se aplica doar celor de la periferie. Tarile bogate din centrul Uniunii nu au nici-o responsabilitate?
Se repeta povestea din Grecia, cand li se cerea sa-si protejeze granitele impotriva migrantilor sirieni, dar nimeni nu trimitea trupe pentru a-i ajuta. Si sunt convins ca daca ar fi fost prea agresivi grecii, le-ar fi sarit in cap toata lumea cu drepturile omului si asa mai departe.
NOU
Uniunea Europeana o sa priveasca ingrijorata si o sa ia niste masuri economice.
Problema cu imigranti nu e ca nu exista resurse militare sa te ocupi de ei. Propriu zis ce ai vrea sa faca? Conventiile internationale spun ca nu te apuci sa deschizi focul in situatii de astea. Deci ce sa faca, sa puna jandarmi pe toata granita sa ii bata pe aia care incearca sa sara?
Singurele solutii cat de cat functionale (dar minimal) sunt garduri si ziduri (hahaha ce prost era Trump, nu?), de care pot sa isi construiasca si polonezii singuri, cum si-au facut si ungurii si grecii si cred ca isi fac si lituanienii.
UE de exemplu a organizat patrule in mediterana (inclusiv ceva “lotca” romaneasca a participat), insa cand vezi barca plina de migranti, tot nu poti sa o torpilezi, iar daca se duce la fund esti obligat sa ii scoti.
NOU
Mie lipsa de reactie UE imi lasa impresia ca o fac intentionat ca sa pedepseasca Polonia pentru “dizidenta” anti UE, un fel de in caz ca ati uitat pe cine aveti in coasta de faceti fitze impotriva UE impreuna cu amicii vostri Ungaria, Slovacia si Cehia care stau frumusel la adapostul Europei ca ei nu au pe Lukasenko la granite…
I dunno, om vedea, comod nu e nici pentru noi ca prin Moldova la nevoie se trece ca prin branza…
NOU
Dizidenta Poloniei in EU e de fapt 1 alunecarea spre dictatura prin subtierea separarii puterilor in stat si 2 ignorarea legilor comunitare atunci cand le convine sub pretextul ca nu sunt constitutionale (de unde nevoia de 1 in special curtea suprema). Stiu ca pentru unii e eroina conservatoare, dar problemele create de polonezi (si unguri) merg dincolo de ideologie conservatoare anti migranti pro catolica.
NOU
Absolut de acord cu tine Radu.
NOU
Sa nu uitam ca Polonia, alaturi de Ungaria a blocat bugetul UE, circa acum un an. Si prin toate actiunile care le-au mai facut in ultimii 2 ani si-au atras o gramada de antipatii din partea greilor din UE. Si asa cum zicea Cristina, acum e payback time. Cred ca vor sa ii puna putin cu botul pe labe sa vada cine e seful. Ei au atras cei mai multi bani prin fonduri si cand au ocazia le dau cu jet astora din UE.
Cat despre UE, nu risca un conflict cu tatuca Putin, care saptamana trecuta tocmai a ordonat celor de la Gazprom sa mareasca livrarile catre depozitele de gaz din Europa, indeosebi Austria si Germania.
NOU
UE nu o sa faca nimica, ca le taie Putin gazul.
NATO te ajuta doar daca vrei sa cumperi niste armament expirat la suprapret.
ONU nici nu stiu de ce mai exista.
De ar exista niste trupe anonime, vorbitoare de ucraineana si lituaneana.
NOU
ONU e un spatiu de discutii. atata tot. unde uganda poate sa comenteze rusiei. pentru comunicare, atata tot.
NOU
Cred ca e un pic cu dus si intors
1. Ai niste oameni care vor sa sara gardul. Escaladezi situatia si aduci tancuri sau pui mai multi oameni pe card sa ii iminga inapoi pe aia care ajung sus?
2. Nu te apuc sa tragi in oameni neinarmati. Fix de o scanteie nu e nevoie
3. Masezi trupe acolo fix ca sa ii lasi pe ucranieni in fundul gol daca baietii ceilalti incep sa miste, nu?
Momentan e ok. Polonezii ii imping gingas inapoi, ei au mancare si caldura, ailalti nu au si amaratii nu cred ca isi inchipuie ce frumos e acolo iarna.
Mai vedeam un articol ieri ca bielorusii ii antreneaza cu fumigene si nu mai stiu ce. Apai, daca ala arunca fumigena in polonez, posibil sa arunce si polonezul ceva inapoi, ca de, e atac. Ceva mic care vine repede.
Momentan ai doar multi care se sprijina de gard, nu au aruncat cu gloante spre ei sa moara polonezul. Nu e un atac armat, se incearca doar trecerea ilegala a frontierei si ma intorc la cele 3 puncte de mai sus. In doua saptamani se lasa racorica tare, iar baietii sunt in belarus, e problema belarusului.
NOU
Nu stiu ce treaba are NATO neaparat, ca nu e chiar o problema militara.
Dar ce nu inteleg eu e altceva: Ai voie asa sa intri intr-o tara vecina fara sa te bage aia la bulau doar pe motiv de “refugiat”?. Ca aia nu sunt refugiati din Belarus, vin de la mama dracu’ si in Belarus nu e razboi sa zici ca fug de vreun pericol iminent.
Ca nu ma prind de ce nu sa dau baietii in veste la o parte si le zic
” Hai boss incoace !…..
…..Doar capentru trecere ilegala de frontiera v-am pregatit o tabara de munca numa buna…pe care o s-o construiti singuri cu copacii de acolo la iarna, uite bricegele astea….La vara’ ne apucam de Baltica-Dunare, ca e pacat.
Ah, si copiii care sunt cu voi tocmai intra in programul de protectie sociala ca e clar ca nu sunteti buni de parinti daca treceti fraudulos granita cu ei….
….Ah, si care nu se preda, avem mitralierele alea de pe ABI-uri…nu-i grija ca va ingroapa aia mai cuminti cu sapa de lemn cat facem noi o cafea.”
Nu ma pricep la drept international, dar sa dea naiba daca inteleg cum pot fi folositi unii din astia ca “arma” si de ce “refugiat” inseamna ca te refugiezi la alegere in ce Germanie vrei tu?
NOU
pentru ca Merkel a facut din Germania rai pentru refugiati.
NOU
Hai pe scurt sa vorbim despre ce a facut germania:
– in 1940 a semnat un pact….. peste asta sarim o ca stie toata lumea maiputin rusii
– a hotarat ca nucleara nu e energie curata
– si-a inchis minele de carbuni ca nici alea nu erau bune, si a impus ceva simlar in UE
– a tras teava de gaze de la rusi pe langa belarus si ucraina
– gerhard schroder, fost angel merkel, e mare boss in companie energetica ruseasca
– a incurajat migratia
Dar da, nemtia e buna….cea mai jeg natie de pe pamant dupa rusi.
NOU
Asta am inteles…doar ca nu ma prind de ce Polonia nu poate sa faca ca Scrooge si sa intrebe ” Are there no workhouses?”.
Nu cat sa incalce drepturile omului, da’ indeajuns cat sa nu faca alegerea placuta cu o lege fulger pe principiul “Cine pasu’ sprinten are, sapa cinspe ani la sare…”?
NOU
Nu numai Germania, cam toata Europa a uitat ca granitele se apara la nevoie cu forta militara, mortala daca e cazul. Si ca granitele astea s-au facut cu morti si razboaie, nu cu refugiati primiti cu flori. Pana si UK cu tot brexitul lor si cu guvernul conservator tot au migratie ilegala de “refugiati” care traverseaza jumatate de glob.
Efectiv le e frica ca daca fac ce trebuie vor fi considerati barbari necivilizati, asa ca lasa adevaratii barbari necivilizati liberi.
Tocmai a incercat ieri un refugiat d-asta sa se detoneze la o comemorare militara, nu a ajuns acolo ca era trafic asa ca a incercat un spital, din fericire bomba a fost mai proasta ca el si nu a distrus decat un taxi si pe el insusi.
NOU
Unde mai pui ca in mare migrantii vin din cauza muricanilor, n-am auzit sa-i ia la ei acasa
NOU
Eu am inteles ca: migrantii care trec granita si ajung in Polonia, ilegal sau nu, stiu ca nu pot fi impinsi inapoi in Belarus, invoca Carta europeana a drepturilor omului si sunt indreptatiti sa primeasca azil. Ce incearca sa faca Polonia este sa nu le permita trecerea, o data intrati nu ii pot impinge inapoi in Belarus.
NOU
ps. bine, astia sunt special adusi de acolitii lu putin
NOU
daca as fi polonia i-as urca in avion sau tren si trimite pe toti in germania, se pot spala germanii pe cap cu ei
NOU
Si daca precedentul comentariu pe tema asta a fost mai optimist, in contrapondere, mi-am adus aminte de Djuvara si ce spunea el acum ceva timp… articolul asta din 2014 pare ca este in baza unei carti scrise dupa o conferinta din 2006. Fascinant ce lucruri identifica el atunci, bosorog de 90 de ani. Am spicuit eu putin din finalul articolului:
” Neagu Djuvara e prudent, chiar sceptic cu privire la faptul că hegemonia americană va cuprinde întreaga lume. China, India şi lumea musulmană sînt piedici aproape insurmontabile în faţa unui proiect de hegemonie absolută. Apoi, si aici e foarte interesant ceea ce între-vede Neagu Djuvara: „apar mai multe simptome, care ar fi semnul că hegemonia americană nu poate fi de lungă durată”. Compoziţia etnică, ritmul extrem de fluid de modificare a castelor care deţin puterea, precum şi – amănunt care nu ar semnala, la o primă vedere, îngrijorare – o formidabilă efervescenţă ştiinţifică şi culturală care apare, de regulă, pe finalul dominaţiei unei civilizaţii – sînt, sugerează Neagu Djuvara semne ale declinului. La ele se adaugă şi o derută a tineretului – care se revoltă „din ce în ce mai des şi din ce în ce mai haotic împotriva oricăror orînduieli tradiţionale”.”
www.lapunkt.ro/2014/09/neagu-djuvara-despre-hegemonie-si-declin/
NOU
NATO nu e organizatia aia facuta acum 50 de ani, pe criteriile de atunci si condusa de generali bosorogi din toate tarile membre?
NOU
Mai bine stai jos, ca esti in afara subiectului
NOU
In acest moment situatia NATO este una sa-i spunem complicata deoarece interesele nationale ale anumitor tari sunt divergente. Practic avem asa Franta se simte tradata fata de SUA prin contractul acela al submarinelor, iar Germania este un pic dependenta de gazele de la rusi, restul nu conteaza din pacate.. La toate astea adauga faptul ca ce s-a intamplat asta vara in Afganistan ar trebui sa fie un semnal de alarma pentru oricine se bazeaza pe nepotii unchiului Sam si imaginea nu prea este buna.
Ceea ce se intampla acum in Polonia este esecul unor lideri(frau Merkel), dar mai ales raspunsul unui dictator care pana anul trecut a fost validat de mai toata lumea buna ei avand interese financiare pe la el in colhoz, dar brusc i-a apucat un pic dragostea democratiei cand au vazut ce orori face omul. Si din pacate toate rahaturile intamplate acum se vor repeta pentru ca avem cei mai slabi lideri in acest moment unii dintre ei fiind si senili.
NOU
NATO ca organizație militară internațională nu poate face nimic impotriva Merkeliței cu chemarea migranților ”Willkomen in Deutschland” și premiul Kalergie.
NOU
-Welcome to Poland! de unde sunteti?
-Din Siria
-Aveti viza?
-Nu
-Avionul catre Siria decoleaza intr-o ora. Transportul este gratuit.
DRUM BUN!
Va spun eu ca intr-o saptaman se linistesc
NOU
Poate. Dar tinand cont ca majoritatea isi arunca pasaportul inainte sa ajunga in UE, le urez “bon courage” polonezilor care-i vor expedia catre …
Nu reusesc ei francezii sa-si expedieze magrebienii care au facut prostii pe la Paris in tarile lor de origine, cunoscand despre cine e vorba/cu pasaport, pentru ca nu-i primesc algerienii and comp, daramite polonezii pe unii fara acte. In ce tara-i trimiti? Daca aia declara o tara, autoritatile din tara aia nu-i obligata sa-l creada pe Lewandowski pe cuvant.
NOU
Stai bre, pai fara pasaport cum dovedesc ei ca sunt “refugiati”? Dupa rezultatul de pe “23 and me”?
Adica sa fii refugiat nu presupune si sa vii dintr-o tara care e in stare de conflict?
Ca nus’ce sa zic, dar incearca aia sa se “refugieze” in Australia cu plutele de ceva vreme si austalienii ii scot de urechi si ii pun pe o insula in nord la soare cu drepturile omului cu tot si cam aia e, nu-i aduc in Canberra sa se explodeze pe strazi.
NOU
@Habarnam: eu vorbesc in cunostinta de cauza, am un amic care a lucrat in ONG-uri la Paris. Taxa de refuz a cererilor de statut de refugiat la OFPRA e peste 80%, chit ca vin din tari naspa. Trebuie sa demonstreze serios ca e in pericol de moarte daca se intoarce, altfel pa! Ori daca n-are acte, nu poate fi expulzat nicaieri, ramane “sans papiers” cativa ani, lucreaza la negru, mai vinde niscaiva iarba, mai o munca la gunoieri sau pe santier pe permisul de sedere al lu’ varu-sau etc. Apoi, peste cativa ani, poate cere regularizare, pe baza dovezilor ca-n ultimii ani buni a locuit in Franta: chitanta de chirie in casa unui cumatru, analize de sange, factura de la dentist, de la telefon etc. Naspa, da’ mai bine decat “au bled”.
NOU
noroc cu 9GAG ca sunt la zi cu stirile despre Belarus:
9gag.com/gag/aOQbRGr
9gag.com/gag/avAg61O
NOU
zice cineva mai sus de germania. poftim:
edition.cnn.com/2021/11/16/business/germany-russia-gas-nord-stream/index.html
NOU
gândiți-vă la Polonia din ‘39 pe care a uitatat-o ambuscata tot Vestul, sau la toate tarile din blocul estic din ‘44-‘45 vandute pe sub mana rusilor. mda, democratie pt lei, nu pt catei.
NOU
ce sa vanda rusilor daca erau deja la rusi in traista?
tare va mai place s-o muscati!
NOU
Mai crede cineva ca NATO sau ue o sa facă altceva decât sa privească cu atenție și îngrijorare dacă mâine Rusia ocupa Ucraina?
NOU
pai nici nu au ce sau de ce sa faca altceva, ucraina nu este nici in UE, nici in NATO. ucraina si-a semnat singura decesul cand au cedat arsenalul nuclear rusilor, pe baza promisiunilor ca vor avea grija de ei.