Contul meu
Deci mâine intră în vigoare legea anti-fumat iar un parlamentar se gândește că nu e ok și poate o amendăm, pe ici și colo, în punctele esențiale, cât să poată fuma toată lumea unde dorește. Da, e vorba de penalul Relu Daniel Fenechiu.
Pe net, discuțiile sunt ample, declarațiile sunt îmbățoșânde de ambele părți, ești liber să nu mergi unde se fumează, ba nu, e dreptul meu să merg oriunde, ba nu, e dreptul meu să fumez și voi fuma etc.
ABSOLUT NIMENI nu ia în serios ideea că e o lege foarte clară și că de mâine nu mai ai voie să fumezi în spații închise. Nu, toată lumea analizează legea, toți propun camere cu pereți rotunzi hahah ce deștepți suntem, toți discută despre cum va fi ocolită legea.
NIMENI nu o ia în serios. Și așa este privită orice lege în românia. Opțională, cât timp îmi convine mie. Dacă nu îmi convine, e ilegală și îmi încalcă drepturile.
Daca va place ce scriem, daca va place cum scriem, daca stiti ca am ramas din ce in ce mai putini oameni verticali si cu coloana, puteti sustine munca noastra.
Pe scurt
NOU
S-a fumat si in Biroul Oval de la Casa Alba, nu?
NOU
dap. numai ca a tras cam tare si s-a inecat
NOU
I want to say one thing to the American people. I want you to listen to me. I’m going to say this again. I did not have sexual relations with that woman, Miss Lewinsky.
NOU
cica ar fi scuipat, nu a tras.
NOU
Dar nu e vorba doar de sumele cheltuite cu cancerosii si cardiacii, mai e si problema ca oamenii aia care crapa sau ajung sa stea in spital mai mult decat la munca nu mai produc pentru societate, si aici e mai greu de cuantificat problema.
Dar e corect ca pe termen scurt statul ar avea o mare problema daca de maine nu mai fumeaza nimeni.
NOU
miss lewinsky a fost proasta putea sa fie si acum la casa alba daca tacea
NOU
Completare: dacă tăcea și înghițea.
NOU
Avem multe legi tampite sau incomplete. Insa asta este o lege destul de clara, cred. Nu ai voie sa fumezi in spatiile x, y, z si gata. Nu te poti abtine? Nu mai mergi acolo. A devenit ceva complet anormal sa fii nefumator. Bineinteles, replicile “Da de ce mergi in barurile/restaurantele unde se fumeaza?” sunt spuse de cei care nu analizeaza complet problema. Pai daca in 99,99% dintre ele este permis fumatul, unde sa ma duc? Acum, ceea ce este normal in alte tari care ne plac si pe care le admiram din anumite puncte de vedere, nu vrem sa aplicam si noi. Incalcam drepturile fumatorului, domne’! Dar drepturile nefumatorului care sunt? Ele nu sunt incalcate? Sper ca intr-adevar sa se respecte legea. Personal, o sa fiu printre cei care fac reclamatie atunci cand si daca voi vedea o persoana ca fumeaza intr-un spatiu public inchis.
NOU
idem, imi pun pe speed dial numarul:)
NOU
Actually, în ultima vreme începuseră să se deschidă o grămadă de localuri dedicate nefumătorilor. Pentru că a început să se contureze ideea asta despre cât de mișto e să nu fumezi, a devenit cam mainstream să fii fumător. Eu încă sunt de părere că ar trebuie să existe și localuri dedicate doar fumătorilor. Să fie mai greu de făcut, nu știu, să aibă nevoie de nu-știu-ce aprobări & stuff, dar să fie.
Pe de altă parte, mă bucur că te mai moderează, ca fumător. Am văzut că în majoritatea țărilor care au aplicat legea, a scăzut numărul fumătorilor. Well, dacă e clar că în cafenele nu mai calc, fiindcă e degeaba, nu am cum să-mi beau cafeaua fără țigară, în cluburi o să merg în continuare. De la un pachet pe noapte, cred că o să reduc mult numărul de țigări fumate. Which is not bad, dar cred că o să scadă și consumația. De multe ori te mai duci să-ți iei o apă, un pahar de ceva, ca să uzi gâtul cu o țigară.
Sunt cam circumspectă, dar pe de altă parte curioasă despre cum o să fie.
NOU
Privești problema superficial. Industria tutunului este al doilea sau al treilea mare contribuabil la bugetul de stat. Dacă scade consumul o să crească taxele, gaura aia din buget trebuie acoperită cumva. Pe mine asta mă deranjează de fapt. Eu sunt nefumător, dar sunt pentru dreptul fumătorilor de a plăti cât de multe accize și taxe se poate, chiar dacă asta înseamnă că se mai împut niște localuri prin centrul vechi. Fiecare țigară fumată de tine înseamnă încă un bănuț pe care nu mi-l ia statul mie. Din punctul meu de vedere, fumatul nu trebuie descurajat.
NOU
tu privesti problema superficial, negandindu-te la povara pe care o suporta bugetul asigurarilor de sanatate, din cauza fumatorilor
NOU
Bai, Garibaldi, dar stii presupun ca daca fumatorul face cancer si tu ca nefumator faci si tu cancer (ca e dreptul meu sa fumez, tu nu mai veni in acelasi restaurant daca nu iti convine, am incheiat citatul), pe cheltuiala cui se acopera tratamentul pentru amandoi? Pe cheltuiala personala a fumatorului, nu?
Hai sa fim serios, orice discutie se reduce de fapt la “noi copiii cool care fumam, ce ne pasa noua de restul lumii?”
NOU
Mihai, nu este musai sa cumperi țigări din magazin, acolo unde se plătesc taxe la stat. Și ai sa fii surprins la un moment dat când o sa te usture ochii de fumul din localuri și statul va veni după niște bani la tine.
NOU
Amuzanta retorica ta, doar ca aceeasi retorica s-ar fi putut aplica inainte si nefumatorilor. Nu-ti place fumul de tigara, nu te duci in localuri unde se fumeaza. Da, da, stiu, nu ai unde sa te duci altundeva. Desi ai, dar e adevarat ca localurile de nefumatori au fost putine. Si aici e partea cu adevarat amuzanta. Vezi tu, piata se reglementeaza singura. Daca exista cerere pentru localuri de nefumatori ele existau. Mec, KFC, Burger King, si alte lanturi de fast food au interzis demult fumatul in localurilor lor. N-a fost nevoie sa vina statul sa faca asta. Lucrurile s-au reglementat de la sine. Pentru ca asa ar fi firesc in capitalism, intr-o piata libera. Sigur, a fost nevoie sa intervina statul sa-i ajute pe nefumatori, nefumatori care oricum erau in majoritate. Ok, i-a ajutat, problema e ca i-a futut tocmai pe aia de la care ia o caruta de bani, adica vreo 3 miliarde de euro anual doar din accize si taxe pe viciu. Si e absurd. E absurd sa ignori o nisa substantiala de cetateni care nu vor sa-i afume pe ceilalti cetateni, ci pur si simplu vor niste spatii reglementate prin lege, ventilate corespunzator unde sa fumeze. Si sunt dispusi sa plateasca pentru asta. Asa cum platesc pentru tigari.
E amuzanta retorica asta cu occidentul. Asadar un occident din ce in ce mai tolerant, un occident un care libertatile individului devin din ce in ce mai multe, un occident care legalizeaza prostitutia si consumul de droguri usoare interzice fumatul in spatii inchise. Si nu ti se pare nimic ciudat, nu? :). Bine, lasand la o parte faptul ca peste tot exista exceptii. Discutam c-o prietena din Elvetia care-mi spunea ca acolo in cluburi exista locuri speciale pentru fumat. Deci pana si-n elvetia, leaganul civilizatiei europene nu s-a interzis de tot, asa ca la noi.
NOU
Care este numarul unde poti reclama?
NOU
021 539 1400
NOU
@arhi, tu privesti problema superficial, groaznic de superficial.
Din accize si taxa pe viciu statul incaseaza vreo 3 miliarde de euro anual. Acum arata-mi te rog bugetul de la sanatate, si arata-mi te rog unde anume cheltuie statul 3 miliarde anual cu bolnavii de cancer pulmonar. Multumesc.
NOU
@Galibardi, calculul e stupidel. In Ro mor anual de cancer pulmonar 9-10000 de oameni, alte cateva mii de cancer colorectal. Si le dau pe cele mai importante doua, care sunt influentate masiv de fumat. Astia de mor, de obicei mor dupa niste sute de milioane bagate de stat in fiecare dintre ei in citostatice, plus ca nu mai platesc taxe. Banii aia pe care ii dam pe tratamentele lor si banii pe care ei, murind, nu ii mai platesc sub forma de taxe, sunt luati de la tine,d e la mine, de la zoso, de la Arhee, de la Mircea Badea etc. Taica-miu a murit in decembrie de cancer pulmonar, a fumat 30 de ani carpati fara filtru. O sedinta lunara de chimioterapie, si a facut ceva sedinte, plus terapie radio, trecea lejer de suta de milioane de lei vechi. Decontati de stat.
NOU
@Mihai Garibaldi
Calculul tau e eronat: bolile asociate fumatului aduc cheltuieli majore in bugetele de Sanatate, iar in tarile cu apa calda “dezbaterea” asta cu fumatul (care in Romania e la mare moda, ca asa suntem noi – sat inapoiat, dar libertarian) s-a transat demult: s-a descurajat fumatul si n-a murit deloc bugetul, ba chiar toata lumea (inclusiv fumatorii hardcore) o duce mult mai bine ca in anii ’60 – ’80, cand fumatul era rege in Vest.
NOU
Inca nu stiu daca va exista un numar special unde se poate reclama. Din ceea ce am citit, cei care pot da amenzi sunt urmatorii:
ofiţerii şi agenţii de poliţie din cadrul Poliţiei Române;
ofiţerii şi agenţii de poliţie din cadrul Poliţiei de Frontieră Române;
personalul din cadrul Inspectoratului General pentru Situaţii de Urgenţă şi inspectoratelor pentru situaţii de urgenţă judeţene/ Bucureşti-Ilfov;
ofiţerii şi subofiţerii din cadrul Jandarmeriei Române.
@ Arhi Din ce am citit, prevederile Legii nr. 15/2016 vor intra in vigoare pe 17 martie, si nu cu o zi mai devreme, asa cum mai multe publicatii autohtone au anuntat. Conform normelor de tehnica legislativa, termenul de 45 de zile stabilit pentru aplicarea legii se calculeaza pe zile calendaristice, incepand cu data publicarii actului in Monitor, acesta expirand la ora 24:00 a celei de-a 45-a zi de la publicare (16 martie), astfel ca intrarea in vigoare se va produce efectiv joi, 17 martie.
NOU
Lachi straic, stii din ce se mai fac bani? Din cocaina/heroina si curve, manca-ti-as!! Zic ca e prost statul ca nu ia si astea in considerare si fiscalizare, daca din tutun scoatem miliarde pe an, iti dai seama cate miliarde am scoate daca le legiferam si pe astea? Plus legiferarea si legalizarea contractelor de killer, vrei sa cureti pe unul, alegi o firma de killeri, platesti factura/accize/TVA pt jobul respectiv, aia platesc impozite, tu iti rezolvi problema, statul scoate si el bani din activitatea asta care se presteaza si in ilegalitate. Fuck the rest, daune colaterale, morti, schiloditi din cele spuse de mai sus, imp0ortant e ca am mai scoate niste miliarde de euro pe care acum ii pierdem.
Multumesc
NOU
Arhi, ce vorbești tu e bullshit. Care e povara pentru un fumător? Accize + pensie (pe care nu o primește ca fucking moare) e mai mult decât tratamentul pentru cancer? Hai lasă-mă.
NOU
aaa…da. tu ai idee cat costa un tratament pentru cancer?:)
NOU
cred ca problema poate fi simplificata la: ESTE NOCIV SI DAUNEAZA GRAV SANATAtTII TALE SI A CELORLALTI?
daca da, atunci la revedere. fumezi doar la tine in casa doar daca nu ajunge fum si la vecini.
si inca ceva: esti fumator? sa platesti taxa sumplimentara la asigurarile de sanatate pentru ca pentru tine o sa coste mai mult sa fii tratat.
nu vreau sa fii tratat pe banii mei de nefumator.
NOU
@Radu, da, nu vad nicio problema cu legalizare prostitutiei si-a consumului de droguri. Decat sa cheltuim sume substantiale pentru a incerca sa le combatem, mai bine le-am fiscaliza. Asa fac unele tari occidentale de la care luam lumina cu legea antifumat. Eu sunt pentru dreptul fiecaruia de-a face ce vrea. Vrei sa te duci la curve? Nicio problema. Vrei sa fumezi iarba? La fel, e treaba ta, e viata ta. Tu observ ca-ti doresti ca noi toti sa ne raportam la stilul tau de viata si la modul tau de-a percepe lucrurile. Ori asta e absurd. Suntem diferiti si avem nevoi diferite. Btw, Olanda, o tara unde prostitutia si drogurile sunt legalizare n-o duce deloc rau. Culmea, pana si rata infractionalitatii a scazut. Dar e complicat sa decizi tu pentru tine, sa decizi daca e bine sau nu sa te droghezi, asa ca-i mai bine sa vina tatucul stat sa decida el. In rest, eu sunt convins ca tu esti un tanar frumos si liber cu viziuni liberale, unul care nu suporta deloc, da’ deloc comunistii.
NOU
@arhi, observ ca pedalezi pe aceeasi chestie, costul tratarii cancerului pulmonar. Desi statul incaseaza doar in accizele pe tutun de vreo 2 ori tot bugetul sanatatii pe-un an. Dar sunt cretini care cred ca daca eu fac cancer imi platesc ei tratamentul. Anyway, daca ducem discutia in zona asta, pai cum facem cu tine, care ai un IMC cu mult peste medie, si nu de azi de ieri. Cum facem cu tratamentul de diabet? Cum facem cu tratarea tuturor bolilor care provin din obezitate? Cum face cu cei care consuma in exces mancaruri de tip fast food si beau galeti de sucuri acidulate? Unde tragem linia pana la urma? De ce sa platesc eu, care am 1,86 si 83 de kg o asigurare de sanatate dubla, daca altu care are 1,70 si 120 de kg o plateste la pretul normal?
NOU
IMC meu nu e mult peste medie si, ce e mai important, nu dauneaza cu nimic celor din jur. explicitaT, nu faci cancer de la IMC-ul meu, dar altii pot face cancer de la fumatul tau. de la fumat nu faci doar cancer pulmonar. daca vrei, ti-l prezint pe tata, mort de cancer la gat:)
NOU
Nu ai ce sa ii prezinti, conform statisticilor are sanse mult peste medie sa il cunoasca anticipat.
NOU
@Radu, spre disperarea ta, pana sa-mi vina si mie randul la cancer exista toate sansele ca acesta sa fie tratabil. SI chiar daca nu va fi, asta e, ma resemnez cu ideea ca voi muri, in timp ce tu vei ramane si vei salaslui vesnic pe pamant precum Highlander.
NOU
E simplu, matematica elementara, fara retorici inutile si partizane:
– Bugetul Ministerului Sanatatii 2015 – 7 miliarde lei
– Taxe pe tutun 2015 – 13 miliarde lei
Al doilea mare contribuabil la bugetul de stat, dupa OMV, este BAT.
Daca nu era asa profitabil, in plm, se interzicea complet consumul si vanzarea de tutun, nu doar in baruri si restaurante. Cand ceva mai bine de o zecime din bugetul tau de venituri vine de la producatorii de iarba dracului, o iei mai usor cu pianul pe scari. Simt ca urmeaza niste amendamente la legea asta, oricum e dusa la extrem fata de alte tari civilizate. Si cum stim ca romanii sunt maestri in respectarea legilor…
NOU
@lachi straic:” Pedalezi pe prostia ca nu statul iti plateste tratamentul cancerului pulmonar.
1) Crezi ca din cei cati lei de pachet taxe+ accize (in cazul fericit in care iei tigari accizate si nu de contrabanda, ca 30-40% din fumatorii din Romania) iti platesti costul de miliarde pt un tratament cu citostatice, radioterapie etc. Oau, cred ca ai de gand sa traiesti si sa fumezi cateva sute de ani, altfel nu imi explic.
2) ai o imagine extrem, dar extrem de limitata asupra modului in care functioneaza o societate. Un individ mort anticipat din cauze perfect evitabile e mult mai scump in realitate decat oricum foarte scumpul tratament pe care il face relativ degeaba. Individul respectiv a fost scolarizat de statul roman 12 ani in scoala generala si liceu, multi au fost scolarizati si in facultate. Respectivul nu mai produce bani pentru societate si nu mai plateste in urma decesului TVA, impozite, asigurari sociale pentru alti prosti care fumeaza. Nu mai cumpara masini Dacia, bere Ursus, televizoare, aragazuri facute la Zarnesti, covrigi de Buzau etc., deci gramada de businessuri sunt afectate de moartea lui si au incasari mai mici, platesc mai putine taxe, mai putini angajati etc.
Ca sfat, cand ai impresia ca poti face un calcul tampit, poti minimiza sansele de a-l face extrapoland ipotezele de pornire pentru a vedea daca si rezultatele sunt extrapolate. In cazul tau, consideri ca societatea e pe plus daca din accizele platite de tine si din impozitele platite de societatile tobacco scazi costurile tratarii cancerului. Pentru ca daca nu ar fi pe plus, voi fumatorii ne costati mai mult ca societate decat beneficiem de pe urma voastra. Daca inmultesti cu 22 de milioane, adica daca fumam toti si murim toti, societatea inseamna ca va fi mai bogata cu 22 milioane inmultit cu diferenta de mai sus. Ti se pare un model functional sau o tampenie?
NOU
Bai lache,
Stii ca suma aia de care amintesti tu se poate intoarce la buget ca taxe si impozite pe alte produse? Adica daca eu ma las de fumat si nu mai dau 15 lei (sau cat o fi) zilnic pe tigari , la sfarsit de luna o sa am vreo 100 de euro pe care ii pot investi in altceva: mancare mai buna, haine, electronice. Deci banii tot in economie se duc, nu-ti fa tu griji ca pierde statul bani.
In Olanda prostitutia si drogurile sunt legale? Mda,mare internaut care a prins si el ceva de la altii. Drogurile usoare nu se pot consuma in localuri, spatii publice , pana si hotelurile au interzis asta. Se pot vinde, dar le consumi la tine acasa (cel putin asa era acum 2 ani). Iar cand te referi la prostitutie, vorbesti de cartierul rosu unde totul e controlat de stat (ma refer la taxe, impozitie si controale periodice privind legalitatea bordelurilor respective).
NOU
Bine, discutăm peste 2 ani, cu cifre.
NOU
Lol. Superb, absolut superb. Deci din bugetul de 300-400 de lei alocat de un fumator pentru tigari, la stat ajunge undeva la 85-90%. Dupa logica internautului care le stie pe toate, daca acelasi individ ar cumpara produse alimentare, unde TVA-ul e 9%, statul ar incasa la fel de multi bani. La cat esti de competent si la cat te pricepi la finante, e clar ca ai merita un loc intr-un guvern. La finante, fireste.
Sigur, nu era indeajuns sa fii prost gramada, ai simtit nevoia sa fii si fudul. Ia d-aici ro.wikipedia.org/wiki/Coffee_shop , asta asa, ca tot nu se consuma drogurile usoare in spatii publice.
NOU
@Unu’: dacă tu cheltuiești banii aia pe alte chestii, la stat ajunge doar TVA-ul. Dacă îi cheltuiești pe țigări, la stat ajung mult mai mulți bani, TVA + accize care împreună fac undeva pe la 60% din preț. Deci dacă te lași de fumat, nu toți banii ăia pe care nu-i mai dai pe țigări se întorc la stat ca impozite, doar o mică parte din ei. Deci este mai bine să nu te lași de fumat, ca să contribui mai mult la bugetul de stat. Nu-ți fă griji că dai doar 100€ pe luna pe tigări, 100 de la tine, 100 de la altul, ban pe ban se face bugetul.
NOU
Lache,
Nu are rost sa mai dezvolt ideea, daca atat intelegi tu prin circulatia banilor in economie doar ca TVA-ul de 9% e mai mic decat taxele la tigari, e ok, nu are sens.
Legat de cofee shop, ai intrat in vreunul vreodata sau doar esti expert in wiki? Multe dintre ele arata ca magazinul de la coltul blocului , o camara gen 2 X 4, tejghea si un scaun cu o masuta intr-un colt. Si cam asta consideri tu un local unde se poate fuma in Amsterdam. Da o tura acolo si te invit sa servesti o cafea si o tigare ca tot omul.
NOU
Mihai,
aproape m-ai convins sa ma apuc de fumat. Daca mai postezi de 2 ori, imi iau un pachet de tigari sa ajut economia.
NOU
Nu, Galibardi, daca iei blugi in loc de tigari la stat ajunge TVA de 20% plus impozit platit de fabricantii de blugi plus impozite pe salarii percepute celor care fac blugii plus plus plus, economia nationala e un mecanism mai complicat decat un butic care vede doar TVAul. Plus ca din blugi nu moare nimeni, ba din contra, daca ai blugi misto footi mai mult si generezi viata noua 🙂
NOU
Abia astept sa vaz cum nu mai cumparati voi tigari de cand cu legea asta sa scada dracului alea 3 miliarde la 2.99…sic!
NOU
Coae, nu stiu cum sa-ti spun, dar esti prost gramada. Dezvolta ideea, explica-mi cum statul aduna mai multi bani la buget din TVA-ul de 9%, adica 9% din aia 300-400 de lei cheltuiti pe tigari, asta in varianta fericita in care comerciantul plateste TVA si nu face evaziune, caz in care statul ia fix pula, decat cazul in care statul incaseaza direct 90% din acel buget alocat tutunului lunar. Haide, fa niste calcule, explica-mi cum
Asadar, pentru toti idiotii patentati care nu pricep. Statul incaseaza din accizele pe tutun si taxa pe viciu vreo 3 miliarde de euro. Daca de maine s-ar interzice comercializarea de tigarete statul ar avea de acoperit o gaura de 3 miliarde. Ar fi cu curu-n pula, gen. Adica s-ar duce dracului. Teoriile astea cum ca daca nu mai fumez o sa mananc mai mult, sau o sa-mi cumpar electrocasnice e amuzanta. Si nu ia-n calcul faptul ca daca-mi iau electrocasnice, marea majoritate sunt produse pe dincolo, ca atare banii aia nu se mai invart in circuitul intern ci iau drumul chinei. Dar e-n regula, stiu ei mai bine economistii de pe interneti cum stau lucrurile. Sigur, n-or sa-ti explice, n-or sa dea detalii, ca n-au cum. Daca s-ar pune pe scris ar realiza pana si ei cat de prosti sunt. Ca atare emana niste idei d-astea generale, care au doar un mic damf de prostie.
NOU
putem, desigur, incerca sa pastram discutia intr-o nota civilizata
NOU
Lucky,
A inceput Radu ceva mai sus, daca te duce capul sa intelegi ca 1kg de branza in plus cumparat tine in spate mai multe firme (distribuitorul, producatorul , cel care proceseaza laptele), ceea ce se traduce prin mentinerea locurilor de munca , poate in unele cazuri locuri noi de munca. Toti astia platesc si ei impozite, stii nu? Oricum , iti multumim pentru lectia de economie predata, ne-ai mai luminat putin.
NOU
Lache straic, sper din tot sufletul ca lucrezi la o firma de tigari. Adica sper ca ai un interes financiar, nu ca esti cretin gratis.
NOU
Daca este imi este permis sa intervin… Cancerul este doar unul din aspectele problemei. in principiu, fumatorii cam toti fac si BPOC, sunt mai expusi la bolile cardiovasculare, si la accident vascular. Ca sa nu mai vorbim de impotenta, dar ma rog, si asta tine tot de vase. Asa ca daca este sa luam in considerare cam toata patologia in principiu favorizata de fumat si cota din acciza care merge direct la sanatate, s-ar putea sa constatam ca banii nu prea ne ajung. Doar zic si eu.
NOU
Lache straic e pasiv, nu il incurca pe el problemele legate de potenta. Numai gay-ii pasivi sunt atat de violenti in argumentare. Cred ca deja a spart cateva vaze cu poseta si a zdrentuit cateva mileuri de furie ca nu intelegem ca bunastarea economica a tarii sta in fumatori, ca ne-am duce dracu pe parte bugetara daca s-ar interzice fumatul, ca e o datorie patriotica sa fumam cat mai mult pentru ca altfel am da banii chinezilor pe televizoare. Wtf, zic sa devina fumatul obligatoriu de la 10 ani in sus si vom fi mica Elvetie, nu va mai trebui sa mai munceasca nimeni. Stiu ca pare o incursiune in mintea unui om dement cand citesti asemenea argumente, dar astia suntem, cu astia defilam.
NOU
@Radu: chestia cu impotenta e o realitate si chiar nu am vrut sa jignesc pe nimeni. Cautati fumatul ssi ateromatoza pe internet (nu sariti ba ca nu injur pe nimeni!).
Si Radu, nu ai dreptate. De la blugi poti sa ramai fara coaie, stiu eu…
NOU
Deci dacă cumperi blugi, la stat ajung toate impozitele legate de producția, depozitarea, distribuția și vânzarea blugilor, spre deosebire de țigări, care cresc în copaci direct în magazin, pe alea nu le produce nimeni, nu le transportă nimeni, nu plătește nimeni nimic pentru ele, nu produc joburi. Mai explică-mi cu economia, că zici bine.
NOU
(maicaaa da’ mult ati raspuns la comentariul asta)
Ce voiam sa zic e ca oricare ar face cancer, fumator sau nefumator, de tratat n-o sa fie niciunul. Ca nu sunt bani in sistem.
Vezi articolul anterior unde se cerea ajutorul comunitatii pentru un medicament anticancer.
Busted!
NOU
daca se interzice fumatul, se ieftinesc tigarile si se duce dracului programul prima casa
NOU
Nu, Mihai, este exact invers. Teoria fumatorilor e ca ne ducem dracu daca se interzice tutunul sau se pune bete in roate fumatului, ca daca nu se vand tigari atunci nu avem 3 miliarde de euro la buget. Eu am zis ca nu, daca nu luam tigari atunci banii aia se vor cheltui pe alte produse, banii nu dispar in neant, acel consum va genera si el taxe incasate de stat. Diferenta ar fi ca nu am mai avea atatia bolnavi si morti de diverse boli cauzate de fumat activ sau pasiv, deci nu am cheltui pe tratamentul lor; plus ca oamenii aia, in loc sa moara la 50-60 de ani, ar mai trai niste ani, ar mai genera profituri, ar plati impozite, ar cheltui bani cumparand marfuri etc.
NOU
Mec, KFC, Burger King au interzis fumatul, nu mori intoxicat cu fum, mori intoxicat la stomac.
NOU
Plm, am ajuns tarziu, as fi vrut si eu sa ma cert sau sa ma injur cu cineva.
Doua intrebari pentru fumatori si nefu
tamatori:1.in crasmele alea din Vasluiul profund se va respecta legea?
2. in cate zile isi va lua unul un topor in gura pentru ca a cerut sa fie respectata legea? Evident, tot in Vaslui.
NOU
@Lucky strike: Carevasăzică dumneata pretinzi că pentru că plătești sumă de bani taxă la stat, pentru viciul dumitale, îmi cumperi și mie “dreptul” de a mă îmbolnăvi de cancer sau alte boli mai ușoare, pe motiv că dumneata sponsorizezi statul sa ma trateze de cancer, pe care eu însă nu-l vreau, mai ales că nu mă bucur și de neplăcerea de a fuma. Te crezi cam bogat, stimabile. Sănătatea mea valorează mai mult și decât prețul întreg pe care-l plătești dumneata pe țigări, ca sa nu mai vorbim de confort.
Pe același principiu, eu plătesc taxă de poluare în prețul benzinei și la înmatricularea vehiculului.
Te deranjează dacă te urmăresc în ce local mergi, trag mașina la ușă și îți bag un furtun tras de la eșapament pe geam? Și deși cred ca taxele de poluare ar trebui sa îți acopere cheltuielile de înmormântare, mă angajez în scris, dacă e nevoie, să mă ocup personal de asta pentru a nu impovara bietul stat.
Anecdota e legată de faptul ca e la nivel de retardați mintal sa purtam discuții despre cine plătește tratamentele costisitoare pentru cancer câtă vreme în România sunt depistate anual cca 65000 de cazuri de cancer pulmonar și mor, tot anual cca 41000 ( sursa euro-health), carevasăzică, mai mult sau mai puțin 63%.
Îmi permit, prin urmare, sa micționez cu boltă pe faptul ca îmi plătești tu tratamentul cancerului, câtă vreme am 2 din 3 șanse să mor, dacă mă îmbolnăvesc .
NOU
O sa las asta aici pentru aia de ziceau ca prin coffee shop-urile din amsterdam poti cel mult sa-ti cumperi ceva de fumat, nicidecum sa stai intr-un spatiu public inchis si sa fumezi alaturi de altii. www.youtube.com/watch?v=GrKqEKTXKn8 Dati de la minutul 8 incolo.
Pe de alta parte nu pot decat sa ma amuz cand citesc idioteniile legate de faptul cum ca fumatorii ar vrea sa-i gazeze pe nefumatori. Trecand peste faptul ca traim intr-o societate in care pana si statul pe scaun 8h la birou e nesanatos, si ca brusc daca ti-a trecut pe la nas un firicel de fum de tigara o sa faci cancer, nu vreau decat sa spun ca fumatorii vor sa li se ofere posibilitatea sa se adune intre ei si sa fumeze, Atat. Nu vor sa oblige niciun nefumator sa stea cu ei in local, si nici nu vor sa alerge prin oras dupa nefumatori sa le sufle fumu-n nas.
NOU
Asta merităm, legi făcute cu curu’.
NOU
Poate ar fi o idee sa nu va pisati pe el de vot …
NOU
Dimpotrivă, trebuie să mergem la vot și sa votam oameni mai echilibrați, cu capul pe umeri, care să dea legi normale și bine gândite. Și trebuie să mergem cât mai mulți, ca să-i depășim pe ăștia care-și vând votul pe un kil de mălai.
NOU
Da, exact! mergeţi neapărat la vot şi puneţi ştamipla pe oameni integri şi gata să salveze ţara, gen Firea, Orban, Băsescu, Onţanu, Nicu-n Şort Dan, Vanghelie, Oprescu, Funar, Lis, Remus Cernea, plus încă câţiva celebri care nu-mi mai vin mie în minte, şi pe lângă ăştia şi anonimii ăia gata să salveze ţara din kkt cu ochii legaţi pt că ei sunt diferiţi de restul clasei politice, până-i loveşte prima şpagă mai mare de 100 de lei cu care îţi dau seama că pot să-şi cumpere mâncare şi să nu mai facă foame, nu trebuie decât să fii aşa cum ai promis tu că nu vei fi, nimic maI uşor!
Deci, MERGEŢI NEAPĂRAT LA VOT!
NOU
Mi se pare că Relu e încă la închisoare.
Ăsta cică ar fi Daniel. Parlamentaru’, nu patriarhu’. 🙂
NOU
Nu stiu exact la ce te referi cu amendarea legii, dar Relu Fenechiu clar nu are cum sa modifice vreo lege ca e putin ocupat! 🙂
NOU
Daca era o lege cu cap, bref sa instituie locuri exclusive pentru fumatori si exclusive pentru nefumatori…ca sa aiba ambele tabere unde sa mearga, era ok. Dar, e lege romaneasca, ce poti sa-i ceri. Respectand-o, eu fumatorul nu mai am voie sa merg nicaieri in tara curului sa beau o cafea. Da, cafeaua merge cu tigara.
NOU
E OK, o să te umpli de dislikes ca și mine pentru că… huo, fumător?! Nevertebrato, stai draq în peșteră.
Bă, mai ușor cu înverșunarea asta, aproape simt că toți nefumătorii se bucură pentru legea asta mai mult fiindcă lovește în fumători, decât pentru că ar fi aerul mai curat sau că nu o să le mai miroasă hainele a fum de țigară sau ce dracu’ de motive or mai fi. Calm puțin.
NOU
de ce ”tara curului” si nu ”fumatorul curului”? deci nu primesti cafea daca n-ai baton de frunze aprins in dinti? damn, beau cafea gresit de-o viata si abia acum aflu..
NOU
ma bucur sa vad lege romaneasca aplicata in vest, unde nu ai voie sa fumezi nicaieri in carciuma. asa cucerim planeta!
NOU
@ 7 & Laura
Va simtiti atacati degeaba. NU inteleg de ce va simtiti discriminati. Nu v-a interzis nimeni sa intrati undeva sa beti o cafea, ci vi s-a interzis sa fumati langa acea cafea, deoarece ceea ce rezulta din acel fumat nu va afecteaza numai pe voi, ci si pe toti cei din jurul vostru. Personal, am renuntat de multe ori sa merg undeva deoarece nu puteam respira in acel loc. Chiar daca aveau “zona de nefumatori”, acea zona era o bataie de joc, dupa cum bine stiti si voi. Puteti fuma acasa, in masina persoanala, chiar si pe strada. Nu s-a interzis fumatul! In ceea ce priveste afirmatia “lege romaneasca”, cred ca este printre putinele la aceleasi standarde ca in UE.
NOU
in cazul asta eu sunt cel mai criminal. nici cafea nu beau
NOU
@7: Pentru mine cafeaua merge cel mai bine cu un sex oral. Stiu, suna ciudat, dar asa imi place mie. Dreptul meu de a consuma cafeaua asa cum imi doresc este incalcat, pentru ca este imoral (si cred ca si ilegal) sa primesti o felatie in public.
Ca fumator nu-ti interzice nimeni sa mergi sa bei o cafea. Nu mai ai voie sa aprinzi tigara intr-un spatiu inchis in care fumul tau ar deranja si ar afecta sanatatea celorlalti clienti.
Legea e foarte buna, sper doar sa se aplice asa cum este acum.
Semnat: un fumator
NOU
@marcian, total gresit. Eu iti recomand sa mai iesi din casa, sa mai vizitezi un club de swing, gen. Sau sa vizitezi o tara occidentala, unde exista stabilimente unde exact asta poti face. Sa bei o cafea in timp ce ti se face un sex oral. E simplu.
NOU
@7: nu cred ca m-am exprimat corect: imi place sa-mi beau cafeaua (asa cum am scris mai sus) fix in genul de localuri in care tu mergi sa bei cafea. Nu vorbesc de localuri speciale de swingeri (ce naiba e aia?)
NOU
@marcian, te-ai regrupat dar te-ai regrupat prost. Noi nu discutam aici de posibilitatea de-a fuma peste tot, in orice local, in orice cofetarie, in orice restaurant. Discutam de posibilitate unor localuri speciale pentru fumat, asa cum sunt alea speciale pentru masaj erotic, sau pentru swing, sau pentru bdsm etc. Pricepi?
NOU
@7 – pai asa era pana acum legea, prevedea spatii si pt fumatori si pt nefumatori. Ce au facut acum e doar sa se alinieze la legislatia din tarile civilizate 🙂
NOU
@marcian ai de plm, ce de vicii, si cafea, si tigara, si muie, toate in acelasi timp.
Parca te si vad cu cafeaua intr-o mana, tigara in alta etc.
NOU
@lucky: pai nu te opreste nimeni sa inchiriezi un spatiu (pe persoana fizica, bineinteles) in care sa fumezi cat vrei si la orice ora. Fumatul nu este un drept, nu ti se ingradeste nimic. Poti sa iesi vara la terase linistit, este permis fumatul (inca 🙂 ).
NOU
Aura e cam singura de-aici care merita un raspuns, restul (cat am vazut pana acum) sunt retarduti care aprind faclii ca asa li se zice. Aura draga mea, sunt perfect de acord sa NU se fumeze unde mananca lumea, sau vin copii, etc. Dar la fel de bine cred ca trebuia sa lase legea CURULUI libertatea patronului de a-si alege clientii. Sa poata aparea localuri strict dedicate fumatorilor. Fumatorii. Cum e barul loc de baut, asa sa apara fumoarul, habar n-am. Pentru ca, in forma asta, nicaieri in tara asta nu poate functiona legal un local unde sa se fumeze. Ceea ce nu e ok. Daca eu, pe banii mei, deschid o crasma privata, unde nu primesc decat fix 3 prieteni, toti fumatori…nu avem voie sa fumam in crasma aia. Ti se pare normal?
NOU
@Laura. Good point. Si nu ma tem de dislike-uri, am facut armata. :))
NOU
@Corcoran de cand muia si cafeaua sunt vicii? 🙂
in alta ordine de idei: legea nu cred ca e proasta deloc. legea este destul de explicita.
problema e cu romanasul care vede spatii de funatori in camerele cu un perete.
si mai crede romanasul nostru ca spatiul privat e atunci cand e inchisa usa de la restaurant sau cafenea.
romanasul ar trebui sa inteleaga ca spatiu privat e la el acasa iar spatiul public este oriunde poate intra oricine fara cheie, fara efractie si fara a cere permisiunea proprietarului.
NOU
Deci din ce am inteles de mai sus: trabuci, nu trabuci vremea cafelei trece…
NOU
@7
Ceea ce vrei sau iti doresti tu nu cred ca este realizabil. Poate sa fie un club cu circuit inchis, pe baza de membrii. Dar nici asa nu cred, deoarece ar fi tot un loc public. In ceea ce priveste comparatia cu locul de baut sau orice altceva, gresesti. Daca te duci si bei 2 beri la bar sau mergi si mananci la KFC, nu ii afectezi pe cei de langa tine (doar daca nu tii la bautura si incepi sa urli).
NOU
Dar vai mai zi odata cum sunt afectați ceilalți de către unii care fumează in locul închis numit fumatoarea nr 1 ? Cum esti tu afectată dragă de niste dubioși care fumează într-o camera închisă. Cum incep aia sa te afecteze dintr-o dată atunci când in camera aia mai au voie sa intre și alții ? Hai explica cum ajuta pe cineva ca un patron sa nu poata avea ca activitate furnizarea unui spațiu pentru consumul unui produs legal comercializat. Sunteti imbecil de ipocriți. De necrezut cum ignorați cu perversitate abuzurile când va convin.
NOU
O mica rectificare, modificarea e propusa de deputatul Daniel Fenechiu, posibil penal si el, nu contest.
NOU
In momentul in care legea va da posibilitatea fumatului la interior ( indiferent de conditii) in max 30 de zile se va fuma din nou peste tot.
In aceste moment legea nu afecteaza barurile/restaurantel etc prin simplu fapt ca toti vor trebui sa se supuna ( presupunand ca vor sa respecte legea – aici depinde si de cine ii va controla si ce amenzi se vor da).
Daca se creeaza premisa de a permite fumatul din nou – toti vor actiona in directia asta intrucat isi vor pierde clienti.
Deci orice amendament s-ar aduce legii – ar face-o practic inutila. Mai bine nu pierdeau timpul cu legea asta si se ocupau de altceva ( nu ca asta ar fi motivul pentru care nu s-au ocupat de altceva 😀 )
NOU
Indirect, recunosti ca legea este, din punct de vedere economic, o porcarie? Si ca fumatorii sunt o majoritate? Si ca toti patronii de localuri isi doresc fumatori ? 🙂
NOU
Tocmai ce-am zis ca legea in varianta actuala – fara exceptii – nu are nici-un efect economic.
Fumatorii vor manca si vor bea in continuare – pentru ca nu vor avea unde sa faca lucrul asta si sa si fumeze, deci se vor adapta.
Daca bagi exceptii – abia atunci o sa obtii un efect economic dezastruos…
In afara de asta – trendul general este antifumat . Indirect, costurile cu bolilele asociate fumatului ar trebui sa scada.
Nu stiu daca sunt fumatori mai multi decat nefumatori – dar nici daca ar fi, fumatorii nu au dreptul sa-i oblige pe nefumatori sa le inspire fumul.
NOU
La senat se asteapta sa intre spre dezbatere “in ordinea de zi” proiecte de lege aprobate de deputati in noiembrie 2015. Atat de harnici si de eficienti sunt.
NOU
De poimâine, nu de mâine.
Cel puțin așa chițăiau colegii astăzi prin fumoar, când le fredonam Te-aștept să vii a Mirabelei.
NOU
statul are obligatia sa isi protejeze cetanii sai, inclusiv de la a-si face singuri rau. iar fumatul e o exceptie de la starea normala, nu o regula. mor cand ii aud pe astia cu “e ok ca nu se fumeaza dar trebuie facute totusi niste chestii pentru fumatori”. fumatul e alegerea voastra personala. se poate fuma in afara localurilor, bun, atunci asa ramane. si cand aud kktul asta cu durerea maxima ca nu mai poti sa bei o bere daca nu ai tigara, mars bai si vedeti cum altii pot sa faca din bautul berii/vinului/uischiului etc fara sa fumeze in bar/pub/club etc sport de performanta.
am fost sambata la un restaurant unde inca se fuma (fost la nefumatori). si intreb” inca se fumeaza?” si ala zice “profitam de ultimele 2 zile!” cretini !!!!
NOU
Amice…
1. Cine este statul? Ai asa o idee vaga macar?
2. Si erectia este o exceptie de la starea normala, iar nu o regula.
3. Incearca sa te relaxezi mai mult in privinta subiectului, in cazul tau urmeaza sa mori de oftica fara sa fi pus chistoc de tigara in gura. Si e pacat. Mare pacat.
NOU
@naim nu iti sunt amic. Observatiile tale sunt usor idioate. Am fumat 17 ani. Nu mai fumez de 2. Si singurul lucru legat de subiect care ma oftica este obstinatia cu care fumatori diversi incearca sa spuna ca ei sunt miezul, doar ei, restul sa isi gaseasca alte locuri de joaca pt ca la cele de acum ei au ajuns primii. Fumatorii astia de acum sunt ca ungurii. Vor mai multe depturi decat majoritatea si in general ei au fost primii.
NOU
@Ender/ #87: paranoia much?
NOU
da :)) citisem mai inainte niste baieti si se inflamase sinapsa
NOU
Ba ce penibili si ipocriți sunteți mă cac pe mine de râs, așa corecți și inteligenți ca nu puteți sa vedeti abuzul legii, proasta definire a locului închis, răutatea ei. În mintea voastră idioata nu vedeți exagerările astea, nu vedeți decat o parte a monedei, aia care vă interesează, fiind penibil de subiectivi. Încă nu am văzut o jUstificare pentru ideea ca eu, ca patron, nU pot crea un lOcal special pentru fumători. Pot crea un loc unde sa se facă sex pe bani dar nu unde să sE fumeze.
Dar stai boss nu e tot. Mâncati rahatul de tot păi ia uite, ce ziceți de următoarea treabă. Fac parte dintr-o religie care foloseste practica arderii plantelor si fumatului lor in ritualurile religioase. Mie imi trebuie un loc unde sa imi practic religia fără sa fiu persecutat sii dacă nu îmi este oferită această posibilitate statul se face vinovat de ingradirea libertății mele religioase și a practicilor religiei noastre.
Daca vrei sa cauți sa le dai peste nas, poti, cu tot cu legea curului.
Dar asta nu schimbă abuzul și discriminarea ei. Bine, la fel, doar oamenii pot privi echidistant și sesiza abuzul, restul animalelor sunt fericite ca au reusit sa impună vecinului încă un lucru.
NOU
Steroizii aia afecteaza grav intelectul.
NOU
Nefumătorii au ajuns cam ca imigranții. Pentru că au dreptul să intre în orice local, în orice local trebuie să nu se mai fumeze. Tot așa cum dacă un musulman are dreptul să intre în orice restaurant, orice restaurant ar trebuii să nu mai servească porc. Nașpa, știu.
NOU
Cat te-ai scremut sa scoți aia cu religia? Aveți un grup de idioți unde se fata genul asta de idei, lasă și tu un link sa ne mai amuzam.
NOU
www.evz.ro/germania-socheaza-din-nou-carnea-de-porc-interzisa-in-scoli-gradinite-si-cafenele-pentru-a-nu-jigni-refugiatii-musulmani.html
Curând și în restaurante. Asta este politica pașilor mărunți, se începe cu școlile și grădinițele pentru că este mai ușor să sensibilizezi opinia publică cu mutrișoarele copilașilor nevinovați, apoi se generalizează. La fel au făcut și cu țigările, mai întâi au interzis vânzarea de țigări în apropierea școlilor, acum au interzis fumatul peste tot, să vedem ce mai urmează.
NOU
Bineaseaaa, PMK !
In tara in care locuiesc exista o societate de cai ferate privata care are cate un compartiment pentru fumatori per tren. Atata timp cat nu deranjeaza pe nimeni si faci profit, ca ce chestie sa interzici ? La fel si in baruri sau restaurante, de ce sa n-ai dreptul sa faci separeuri ?
Aaaa … cica periclitezi sanatatea angajatilor din bar ! Vaaai ! Pai atunci unul din criteriile de angajare sa fie ca esti fumator sau n-ai nimic impotriva fumatului. Orice patron cand face angajari ii alege pe cei pe care-i considera pentru profitul sau. Dar voi, nefumatorii, ca satulul care nu-l intelege pe flamand, vreti 100% pentru voi. Dar sa lucrezi ani de zile pe tura de noapte in bar o fi mai sanatos ? Atunci tot pe criteriul sanatatii, hai sa fie numai baruri de zi !
NOU
Micul despot: Nu ai voie sa conditionezi angajarea sau prestarea unei activitati in functie de fumatori/nefumatori, se numeste discriminare si este ilegala.
NOU
si oricum, nu ai putea. oamenii vor accepta sa lucreze in fum, pentru bani, acceptand beneficiul actual vs o potentiala boala. toti ne consideram nemuritori si intangibili
NOU
@Flat: adica vrei sa spui ca daca eu pleoscai in timp ce maninc, asta nu-i afecteaza pe ceilalti? Emotional chiar? babaeatuleba…..
NOU
@”galibardi”: nu-i chiar asa: www.dw.com/en/schleswig-holstein-cdu-fights-to-keep-pork-on-canteen-menus/a-19085870 ; www.snopes.com/germany-bans-pork-under-sharia-law/
NOU
@ Radu
Eu nu contest o clipa ca-i o abatere de la dorinta fireasca de-ati menaja sanatatea, totusi vorbim de locuri de destindere in care se cultiva viciul. O particularitate care ar putea fi luata in considerare. Sigur, bine ar fi sa nu exista vicii pe lume. )
Discutia propusa de Cetin si de tine are un oarecare potential filozofic. Ca sa nu discriminezi pe nimeni trebuie sa fi perfect intr-o lume perfecta. Te las sa deduci singur cat pret pun pe mormanul de legi contra firii.
Daca inteleg bine, in alti termeni, tu consideri firesc ca pentru 1 nefumator sa sufere 300 de fumatori pe seara, ca altfel e un atac la democratie resp. la nediscriminare, nu ? (Intreb fara ironie)
NOU
@ Flat
Discutia a luat-o intretimp alta directie si anume daca pentru un angajat nefumator trebuie sacrificati clienti-fumatori. Altfel, scuza-ma, dar orice de pe lista ta e la fel de facultativ.
NOU
@Micul despot
Cred ca pui gresit problema: pentru 1 nefumator sa sufere 300 de fumatori. Crezi ca acesta masura are beneficii doar pentru nefumatori? Vorbim din punct de vedere al sanatatii si financiar. Cand zic financiar, nu ma refer doar la pachetul de tigari care trebuie cumparat. Ci si la tot ceea ce deriva din fumat: haine si textile afumate, apa, sampon etc. De ce acestea? Deoarece eu, spre exemplu, dupa ce merg intr-un loc in care se fumeaza, trebuie sa spal toate hainele cu care am fost imbracata, trebuie sa imi spal parul. Poate eu sunt un caz exagerat, dar cu siguranta s-ar imbunatati multe lucruri.
NOU
@dufu: în linkul meu nu scrie că Germania a banat porcul (ignoră titlul, e click bait), scrie doar că “Numărul cantinelor publice […] sunt într-o continuă creștere”. Așa scrie, sunt.
NOU
Babaiatule™ bine ca idiotul a starnit ditai discutia filozofica.
Baiatul ala de propune angajarea pe criteriul ca e fumator ce a tras pe nas? – avem propietatea termenilor cand invocam un abuz sa dam cu mucii in fasole dupa fix o propozitie? Esti patron macar de butic?
toti se gandesc cat de inventivi sunt ei si ce argumente au gasit sa fenteze legea. Si revin la idiotul cu religia.
Daca mata aude ca te declari din biserica jointista iti trage doua palme si te da si afara din casa, asta ca sa ai un exemplu cu care poti relationa. Mergem pe exemplul tau absurd ca sa intelegem ca actiunile au consecinte. Lucru greu de inteles pentru multi dintre noi, inclusiv cei cu angajam doar fumatori/ primim doar fumatori in local.
NOU
Ce tare 🙂 Am luat plusuri la un comentariu în care am scris “ar trebuii”. O să mai adaug i-uri pe ici pe colo, văd că dă rezultate.
NOU
Spre deosebire de tine eu nu mai trăiesc cu ma-ta in casă
NOU
@ Flat
Iti mai spun o ultima data ca vorbim de lucruri total diferite. PMK si eu am adus in discutie locurile special amenajate pentru fumatori. Tu, din spatele faptului arhirecunoscut ca fumatul nu este sanatos, insisti la nesfarsit ca fumatul sa nu fie tolerat nici macar in cercul inchis al fumatorilor. Inca o data, de ce ? Pare-se ca nu vrei sa parasesti matrita de gandire dinlauntrul careia te simti sigur, macar pe cat s-au aventurat altii invocand rizibil discriminarea angajatului – caci n-o sa vezi niciodata o femeie de 120 kg si nici in aproprierea varstei de pensionare lucrand intr-un bar – sau cat cei care au luat-o-n brate pe aia, etern valabila, ca romanului nu-i place legea. Eu va spun ca legea este buna, dar este perfectibila si cu atat mai buna, putand fi adoptata de toti, precum la austrieci (vezi linkul despre Westbahnen din subsidiar), voi o sa va intoarceti maniacal-obsesiv la schema inerta de gandire “ca fumatul este daunator”.
diepresse.com/home/panorama/oesterreich/1284271/Westbahn_Rauchverbot-wird-aufgehoben
NOU
@Flat / #88: orice nefumator are dreptul sa intre in localul meu. dar nu are obligatia sa si ramana… ma intelegi? Eventual as putea afisa la intrare LOCAL PENTRU FUMATORI. Daca tu nefumator te introduci in local, o faci pe barba ta. Pana una alta, se pare ca de fapt nefumatorii se plang de lipsa localurilor destinate lor si se bucura ca peste noapte toate localurile le vor fi destinate. Adica sa nu mai fie ale voastre (fumatorilor) ca sa fie ale noastre.
NOU
Pe langa subiect, dar direct legat de el. Mi se pare mie sau fata din imagine fumeaza o.. :)) subtil monşer.
NOU
Fuck. Am comis-o iar. Poza explica ce observam eu. Greu, foarte greu. Miash..
NOU
Bine ca ai scos linkul macar
NOU
well, nu ai noroc…
NOU
Cezaro vine de la Bizarro?
NOU
cezar, incearca la urmatorul coment sa pui tu raspunsul pe care crezi ca o sa il primesti de la cineva, cred ca e un exercitiu misto, plus ceva autoironie, mai scazi din tim-i.
NOU
Cezaro Ouatu …tu esti????
NOU
Cezar aka Cezaro aka Firicel este noul Tim, dar cu 32 % mai prost. Uite cum apare unul din asta care te face sa-l reevaluezi pe Tim , acum pare chiar simpatic, mai ales ca e online doar in saptamana aia in care ii intra somajul si isi plateste netul.
NOU
Ca sunt fraier sa raspund, da. Recunosc. Daca insa ma cataloghezi prost pe baza a catorva comentarii neinspirate atunci te inseli. Evident ca ma atac. Un suflet si eu. Si mic. Doar 1.62. 🙂
NOU
Eu nu pot intelege de ce trag romanii cu dintii sa fie in continuare vite incaltate. De ce va doriti cu ardoare sa duhniti. Nu e ca si cum se interzice fumatu peste tot sau era permis fumatul peste tot pana acum si gata.
Mai era o vita ce a ajuns la nu stiu ce parlament european si a inceput sa fumeze in birou.
NOU
Problema este ca se cam interzice fumatul peste tot, nu prea ai idee despre ce vorbesti. Nu se mai permite decat in masina proprie si in casa.
NOU
l-am vazut eu live la televizor pe Basaul cum fuma in palma in parlamentul european pentru ca era ilegal fumatul.
NOU
Cu legea asta s-a trecut dintr-o extrema in alta. Daca inainte legea permitea fumatul peste tot (nu obliga patronul sa aiba camera separata pentru fumatori), acum interzice peste tot. Si e misto cum unii nefumatori, mai saracuti cu duhul (aia care nu vor sa se fumeze niciunde pentru ca nu le place lor fumul de tigara, domle) nu realizeaza ca se comporta ca exact ca si unii fumatori, care la fel, sunt mai saracuti cu duhul (ca ei vor sa fumeze peste tot, ca lor le place fumul de tigara). Doua categorii de imbecili.
NOU
e fix ca la discutiile atei vs ortodocsi. retardati peste tot
NOU
Am înțeles, deci oamenii care nu vor să creadă in divinitate și se declară neinteresati de cultul ei sunt la fel de retardați ca aia care cred in tot ce zice biblia, ad litteram. Deci in mintea ta, sa nu accepți ceva fără dovezi și sa nu faci parte dintr-un cult este o retardare. Asta reiese din ce ai zis, pentru ca nu exista un grad mai mare sau mai mic de a fi ateu sau agnostic, deci în discuție ateii nu pot avea decat o singură abordare, la fel de logica, clara și de bun simț in toate situațiile. Nu poți sa nu crezi în diferite masuri, așa cum poți exagera în discuțiile cu fumatul, argumentarea unui ateu este aceeași și se rezuma la ” nu pot sa cred in chestii nedovedite și care se contreaza clar cu felul in care inteleg eu lumea “. În puls multi au ajuns la concluzia că toată discuția asta despre afterlife and shit strică foarte mult si nu aduce absolut nimic bun, decat o mai puțină apreciere pentru aceasta viața materială și lasă loc la multe abuzuri ce pot fi justificate în numele ei. Asta așa, scurt. Oamenii educați realiști nu au nevoie de divinitate ca sa își înțeleagă locul in lume și scopul in viata, sau ca sa aibă moralitate. Deasemenea consideră toate discuțiile astea praf in ochi pentru fraieri, distragere si mod de manipulare. Totodata au ceva împotriva religiei organizate și a modului in care puterea cultelor este folosită.
NOU
@Sabotor – Touche.
Se bate campii cu gratie pe aici. Am cazut din lac in put. Nu dezvolt pentru ca sunt o gramada de destepti, care o sa-mi explice de ce cercul este rotund. Insa nu pot sa nu observ ca Sabotor a pus punctul pe J 🙂
NOU
M-am lasat si eu de 16 zile. E groaznic. In primele zile aveam impresia ca mi-a murit cineva, eram deprimat, fara chef. Acum e mai ok, insa mai am puseuri de pofta destul de nasoale.
NOU
dar cine vede acum clar si fara probleme !?!
NOU
GG Ender!
NOU
deci bai nene.
un fumator cred ca nu poate fi obiectiv pentru ca este fumator si legea il afecteaza.
un nefumator nu poate fi nici el obiectiv pentru ca este nefumator si modificarea legii il afecteaza.
hai sa apelam la cineva care poate fi impartial. 🙂
propuneri careva?
daniel chiar el? care este un fel de zeu si probabil ca nu este nici fumator nici nefumator?
inhalatul de tamaie nu se pune.
NOU
eu, ca fumator ce s-a lasat de fumat, am o opinie obiectiva si consider ca legea e ok, cu un mic amendament. nu se specifica posibilitatea existentei unor localuri pe baza de membership, unde pot merge sa fumezi. practic iti este interzis dreptul la asociere pe o baza oarecare, lucru ce mi se pare stupid. in rest, de acord, vrei sa fumezi, fumeaza unde vrei, dar nu in spatii publice inchise.
NOU
pai da, dar localurile alea pe baza de membership nu sunt chiar publice, e incuiata usa, nu au firma luminoasa si teoretic nu ar trebui sa isi faca publicitate. astfel ca nu poate sa iti pice poliitia la usa decat cu mandat. suna logic?
si eu sunt fost fumator, de obicei fostii fumatori sunt cei mai ferventi combatanti ai fumatului. cel putin in primele luni de la lasarea de fumat. eu am cam 5 ani de cand nu mai fumez tigari, acum m-am mai potolit, nu mai sunt asa inversunat dar inainte saream la gat imediat. 🙂 mai ales daca fuma cineva in preajma copiilor mei.
NOU
eu ma refer la asa-numitele cluburi pe baza de membership. club club, nu cacaturile unde se topaie pe muzica de salam. poate sa isi faca reclama, poate sa aiba firma luminoasa, cat timp nu permite accesul decat membrilor. care platesc pentru dreptul de a frecventa locul. si da, vrei sa fumezi, e treaba ta, du-teacolo si baga-tisi in cur
NOU
Avocatul Poporului. Ştim toţi că deşi priveşte strîmb, el judecă drept. Drept în direcţia în care i se arată.
NOU
da, la acel tip de club ma refeream. din cate stiu alea adevaratele nu sunt foarte vizibile.
de asemenea sunt restrictive, au un numar destul de limitat de membri si nu prea devii membru fara o recomandare.
NOU
Impartial zici?
Eu nu sunt fumator, dar vand tigari si chiar ma cheama Daniel.
Sa te lasi de fumat e foarte usor, n-ai nevoie de o lege. Am prieteni care s-au lasat de fumat de mai multe ori, si au zis ca se vor mai lasa si in viitor.
NOU
Și mie mi se pare ok interzicerea fumatului în spațiile publice închise, dar nu despre asta vorbim aici. Vorbim despre o lege imbecilă, făcută pe genunchi, care consideră balconul spațiu închis și interzice ceva fără a veni cu vreo măsură complementară.
Îți dau un exemplu. Te duci la birt, iei o bere și vrei sa aprinzi o țigară la ea. Trebuie să ieși afară. Ce faci cu berea? Nu ai voie să consumi băuturi alcoolice pe domeniul public. Nu poți să fumezi înăuntru, nu poți să bei afară. Faci drumuri și speri că idioții din birt nu o să-ți scuipe în bere cât lipsești? Super soluție. Mai vrem legi de-astea.
NOU
@daniel legea nu te obliga sa te lasi de fumat. te obliga sa nu ii afumi si pe altii, OK?
NOU
@eddy
Mai stim si noi de glume?
NOU
@Cetin / #129: e foarte posibil sa debitez ineptii, dar parca citisem ca spatiu public inchis este orice spatiu in care publicul are acces liber si care (spatiu) este delimitat de cel putin un perete (sub forma de zidarie, gips-carton, folie, perdea de aer? whatever) si un acoperis. In cazul asta cam toate terasele vor fi considerate spatii inchise, de fapt cam orice va fi considerat spatiu public inchis. Daca terasa/gradina este delimitata de un gard si fiecare masa are si o umbrela deschisa s-a cam terminat ciunga…
NOU
2 pereti si acoperis
NOU
Legea asta se aplică în anumite cartiere bucureştene doar. Păi la mine în Berceni, cine o să vină în control? Noi în Berceni cumpărăm ţigări cu 8 lei din piaţă. La noi se fac liniuţe pe bulevard în fiecare noapte după 12. La noi sunt cluburi de manele printre blocuri şi se aud în tot cartierul până la 6 dimineaţa. Cine intră acolo să ne caute de ţigări?
La noi se fumează la subsol. Când mă duc să arunc gunoiul, mereu iese fum de ţigară pe ghenă.
Odată am trecut peste un canal şi se auzea “Muţi ani trăiască, mulţi ani trăiascăăă…”
NOU
exact de-asta m-am mutat din berceni. 🙂
NOU
poate a facut cainele maidanez pui si sarbatoreau oamenii pe aia micii…
NOU
MTV CARTIER! Cu Cani Dorban! Astazi de la 23:30.
NOU
Pana s-o da o lege care interzice blogging-ul, sa vedem daca o sa spui la fel de sarcastic “îmi încalcă drepturile”…
NOU
Cu mentunea ca dreptul la libera exprimare este un drept si este garantat de constitutie. Fumatul e o chestie de optiune.
NOU
Nu îţi interzice nimeni fumatul, stai liniştit. E la fel cum ai spune că s-a interzis sexul, pentru că nu ai voie să ţi-o tragi pe masă, în restaurant.
NOU
sa nu uitam: e ca si cum ai spune ca ti s-a retras licenta de emisie si s-a incalcat libertatea presei cand de fapt doar ti s-a impus sa evacuezi un spatiu ocupat ilegal si pentru care aveai instiintare de evacuare. 🙂
NOU
De acord.
Cum ar fi sa se interzica bloggingul in spatii publice inchise? Ati zice “legea e lege” sau “parlamentarii sunt niste dobitoci”?
NOU
realizezi ca e un exemplu rizibil si te faci de ras, nu?
NOU
Dacă Arhi blogăreşte în aceeaşi încăpere cu mine, nu îmi bagă cineva cu forţa pe gât blogăreala lui. Doar dacă scrie cu voce tare..
În plus, în urma mai multor teste făcute pe subiecţi umanoizi, s-a demonstrat că bloggingul pasiv nu este într-atât de dăunător ca fumatul.
NOU
bre, corbane, ce fantezii ai si tu, vrei sa stai in aceeasi camera cu arhi si sa iti citeasca cu voce tare posturile inainte sa le posteze. Hmm…
Urmatorul punct critic e atunci cand te uiti la televizor si ai impresia ca mircea badea vorbeste cu tine.
#asaincepe
NOU
Nu este un exemplu rizibil. Faptul că poți interzice ceva care nu este un drept al omului nu înseamnă că este numaidecât bine să și interzici acel ceva. O să spui că nu există un motiv pentru asta. Dacă i-ai fi spus acum 100 de ani cuiva că se va interzice fumatul, probabil s-ar fi întrebat ce fumezi. Poate peste 100 de ani se va interzice și bloggingul, și nu neapărat pentru că ar fi nociv, ci pentru că o minoritate vocală ar deveni treptat majoritate. Este condiția necesară și suficientă.
Și apropo, bloggingul nu este un drept al omului. Dreptul la libera exprimare este un drept al omului, dar bloggingul nu. Nimic nu împiedică statul să creeze și să administreze un site pe care toți cetățenii români sunt invitați să se exprime liber, în cadru organizat, în fiecare joi între orele 13 și 16, respectând dreptul la propria imagine și demnitatea celorlalți cetățeni, și apoi să interzică toate celelalte site-uri. Tehnic, drepturile tale ar fi respectate.
De câte ori statul interzice ceva, indiferent ce și sub ce pretext, trebuie să fii circumspect.
NOU
auzi, dar in autobuz de ce nu fumezi? sau nu stiai ca se fuma in autobuz, imediat dupa anii 90? de ce nu te duci tati la cinema sa fumezi? ti se pare gresit? eu am prins vremea in care fumam bine mersi in cinema, dupa revolutie. sau, si mai aproape de vremurile noastre, de ce nu te duci sa fumezi in mall? sau ai si uitat ca inainte se fuma in malluri si erau scrumiere peste tot? mane, treziti-va-n pula mea, ca nu e un drept sa iti satisfaci un viciu daunator celorlalti unde vrea pula ta.
NOU
Eu nu fumez, vorbesc de principiu aici. Consider că statul ar trebui să interzică cât mai puține lucruri, mai ales așa, din topor, și doar în cazuri foarte bine justificate. Pentru că azi interzice fumatul, mâine o să interzică băutul, poimâine avortul, și până la urmă ne trezim că nu mai avem voie să facem nimic. De la revoluție încoace, este prima dată când se interzice în mod drastic ceva care afectează câteva milioane de români. Nu-mi amintesc nimic recent cu impactul ăsta.
Exemplul pe care l-am dat mai devreme este o exagerare, am împins situația la absurd pentru efect. Dar sămânța ideii există, poate îți amintești de dobitocul de la SRI care vorbea de permisul de conducere a pc-ului pe Internet, în ideea că așa cum când conduci o mașină pe infrastructura publică trebuie să dai prioritate mașinilor statului, tot așa activitatea ta pe Internet nu ar trebui să perturbe activitatea instituțiilor statului. Cam așa ceva, mentalitate de securist, mi s-a părut hilar. Iar de când percepția este că facebook a schimbat rezultatul alegerilor, cineva undeva lucrează la asta – legea lui Dragnea a picat, dar în mod sigur mai sunt și altele pe țeavă.
NOU
ce nu intelegi tu e ca amandoi avem fix aceeasi opinie, doar ca o exprimam diferit.
NOU
Și că să-ți răspund la întrebare, da, se fuma în cinema, și în autobuz, dar nu oficial. O palmai, să nu te vadă plasatoarea. Însă scrumiere erau în cele mai neașteptate locuri. De fapt la liceu aveam loc oficial de fumat – afară, în curte, la pom. Oficial în toate sensurile – profesorii ne trimiteau acolo dacă încercam să fumăm înăuntru. În Politehnică era plin de scrumiere de-alea mari pe holuri, acum nu cred că mai sunt. Dar bine, pe vremea aia se fuma și în tren, și în avion, comparația nu-și are locul.
NOU
Sunt convins ca cel putin o parte din cei care o ard cu drepturile ar fi oripilati de conceptul de club de homsexuali, desi e vorba doar de specificul localului nu prespune incalcarea legii.
In plus, din cate stiu nu afecteaza pe nimeni, din cate stiu nu afecteaza pe nimeni, nu devii homosexual prin asociere.
Cu toate astea, vor sari ca arsi ca trebuie sa ne protejam societatea de astfel de cluburi de desfranare si pacat, si vor cere statului sa le interzica.
NOU
Are cineva vreo idee daca exista o procedura? De poimaine nu mai e voie sa se fumeze. Intru intr-un restaurant si se fumeaza in draci. Ce pot face? La ce ma pot astepta?
NOU
te poti astepta sa te ineci cu fumul, sa te usture ochii si sa iti miroasa hainele urat. doh
NOU
tragi piedica si apesi tare pana se termina incarcatorul
NOU
presedintele cred ca fumeaza ceva mai special. nu stiu de ce am eu impresia asta…
NOU
E arghielean, atata tot.
NOU
Pana va ajunge sa fie aplicata/respectata peste tot va dura ceva, ca asa se intampla cu orice, o sa fie probleme, probabil facebooku` o sa explodeze => tara de cacat, sfarsitu` lumii, si alte balarele
Si dupa ce va fi aplicata, numarul de fumatori va scadea, dar ma indoiesc ca va fi atat de dramatic cum se crede poporu` si viata va fi mai buna, o sa poti manca fara sa respiri fum, pub-urile o sa inceapa sa puta a bere statuta si jeg si alea care nu ofereau nimic in afara de bauta vor disparea, cum e si normal.
Eu is fumator, de vreo 2j de ani tot fumez, vietuiesc intr-o tara d-aia care a interzis fumatul si pot zice cu mana pe inima ca fumez aproximativ la fel de mult, atata doar ca o fac afara, dupa a 4-5 a bere toti mesenii(fumatori/nefumatori) suntem afara cu beri cu tot, dupa ora 10-11 pm, crasmele-s goale, activitatea bahica desfasurandu-se pe strada/trotuar/terasa (anotimpu` e irelevant), chestie care am inteles ca e oarescum ilegala in Romania, ceea ce e un pic trist :). Plus ca la noi o femeie e curva daca fumeaza pe strada, ceea ce iar e trist…dar ne vindecam cu timpu`.
@arhi daca chiar e sa fii obiectiv, cred ca esti primu` din istorie, cei mai inversunati activisti, batuti in cap, fixisti, mai rai decat raw-veganii, antifumat sunt fostii fumatori 😀
NOU
te invarti in cercuri gresite, se numeste False-consensus effect
NOU
Obiectiv vorbind, sunt mult mai multe plusuri dupa ce aplicarea legiii.
Toate aberatiile cu bugetu` si alte avioane turbate sunt atat de aberante….Teutonii mei nu te lasa fumezi in casa inchiriata, se duce dracu garantia depusa la inchiriere, afecteaza pretul de vanzare samd, cu toate astea, intr-o firma cu 100+ oameni suntem vreo 70 de fumatori (aia de la hr ne-au numarat ), deci asta pica. Vor fi mai putini pusti fumatori, asta-i un lucru bun, oricat te-ai alinta ca fumator, nu e bine sa fumezi, nu poti argumenta contrariul in niciun fel.
Fumatul nu e un drept, si asta indreptateste existenta legii fara drept de apel.
Revenind la cercurile gresite, am 4 prieteni care nu au fumat absolut niciodata, nici macar in gluma, si nu-mi aduc aminte sa fi marait de cat fum e intr-o crasma, spre deosebire de prietenii care s-au lasat de fumat, care pe la a 3 a bere se lasasera doar de cumparat tigari 😀
NOU
Sau ar fi putut sa impuna anumite cerinte pentru ca un spatiu sa poata fi destinat fumatorilor.
Ex sistem de ventilatie de puterea x pentru y mp. Asa cei care ar fi fost dispusi sa investeasca 10.000e+ pentru un sistem de ventilatie ar fi avut local pentru fumatori, restul ar fi avut local pentru nefumatori. Alta cerinta ar fi fost sa nu fie servita mancare in localurile destinate fumatorilor. Toata lumea ar fi fost aproape fericita.
Desigur nu vorbim de scoli si spitale. Sincer credeam ca era deja interzis fumatul in astfel de locuri.
Cat despre banii “irositi” pentru tratementele fumatorilor. O parte din pretul unui pachet de tigari merge spre sanatate.
E mai bine sa avem o lege care oricum nu o sa mai fie respectata ori o sa fie modificata in cateva luni. Si voi primiti bon mereu in continuare cand cumparati ceva?
NOU
Hai sa vedem cat de nerespectata va fi.
NOU
Prin zonele centrale ale oraselor si in localurile mai rasarite, va fi. Prin birturile de cartier sau pe la sate/comune nu va fi.
NOU
Este incredibil cat de inversunati sunt oamenii pentru dreptul lor de a baga fum in ei! Eu totusi, zic ca ar trebui inventat un fel de bula pe care sa o puna pe cap si sa fumeze in bula lor de autosuficienta pana-si schimba culoarea fetei.
Daca nu trebuie sa le inhalez fumul sa mor daca imi pasa!
NOU
Da, e incredibil cum unii oameni chiar cred ca viata lor e chiar a lor si nu a statului sau a altor oameni care au pareri foarte exacte despre ce ar trebui sa faca ceilalti cu viata lor. E absolut incredibila si periculoasa ideea ca un adult are dreptul sa bage fum in el, daca asta-i face placere; asa ca aceasta idee trebuie starpita in fasa.
NOU
Cam asa
m.youtube.com/watch?v=WoQAJa_C0PE
NOU
problema este pusa gresit sabotor. poate sa bage fum in el pana crapa. are dreptul asta si nu i-l poate lua nimeni. sa manance fum, sa se cace fum, sa bea fum, sa respire fum pana nu mai poate.
sa nu bage fum in altii, acolo e problema.
exemplu: eu am dreptul sa ma cac? am, e dreptul meu de la burebista mostenit.
daca eu vreau sa ma cac in public, intr-un spatiu inchis ca tu sa il mirosi e OK? sau sa arunc cu el in tine? crezi ca e mai nociv cacatul decat fumatul sau invers? daca ma cac fac cancer? daca eu ma cac tu faci cancer de la cacat pasiv?
NOU
Chestia asta mi se pare un fel de deja vu cum a fost si cu cauciucurile de iarna… ca de ce… ca plm/zapada/lipsa ei/ca ei merg numa in oras…ehhh, ce sa vezi, dupa 2-3 ani s-au adaptat si majoritatea…
NOU
Cacat pasiv – buhuhahahahaaaaa :))))
NOU
@eddy
strict in cazul asta, pornisem de la
Poate ti-a scapat, da’ e vorba de dreptul unui om de a baga fum in el, nu de deranjatul altora cu fumul.
Si, pentru ca vad ca o dai de gard prin alte comentarii: cu ce te-ar deranja pe tine daca totusi, ar fi fost lasata o portita in lege, care sa permita totusi fumatul doar daca exista o incapere separata pentru fumatori? Cu ce te-ar fi afectat in cazul asta faptul ca unii-s fac sanatatea praf, ca vad ca esti tare pornit…
NOU
Sustinatorii fumatului in public sunt exact ca sustinatorii cainilor maidanezi. Inconstienti si dobitoci.
NOU
Esti un prost gigantic, cam ca aia care au poza cu mircea badea pe oglindă
NOU
Voi cei care sunteti impotriva fumatului si nu suportati fumul din diverse motive realizati ca o sa se fumeze mult mai mult pe strada, nu? Realizati ca o sa se intample mult mai des sa mergeti in spatele unuia care fumeaza si ca tot fumul o sa va ajunga in fata, nu? Eu ca fumator nu suport cand imi vine fumul altuia in fata, pentru voi banuiesc ca e mult mai rau.
NOU
Cand oi fi cu nevasta/prietena la restaurant, sa-i zici “pisi, stai 5 min singura ca ma duc sa mai trag un fum, ia un cartof intre timp”. 2-3 ore te poti abtine, daca tot faci efortul sa iesi la masa in oras. Dar mersi ca te-ai gandit la saracii nefumatori si acum sunt si mai expusi.
NOU
Realizez ca ai un IQ invers proportional cu cantitatea de fum pe care ti-o bagi in mod inconstient in plamani. Fumatul dauneaza GRAV sanatatii, este un lucru dovedit. Nu ma poti obliga tu, sa accept obiceiurile cretinoide ale unui anumit grup de oameni. Vrei sa fumezi? Fumeaza dracului la tine acasa. Nu-ti convine? Imi rezerv dreptul sa actionez pentru a imi proteja sanatatea.
NOU
@Dorin
exceptand niste imbecili, nu cred ca fumatorii isi cer dreptul de a-ti sufla fum de tigara in nas. Fumatorii vor sa se permita totusi fumatul, in anumite conditii (incapere separata de cea de nefumatori, ventilata, etc), ca sa poata si ei sa fumeze fara a te afecta pe tine. O chestie ce sa impace ambele tabere.
Si asta e chestia ce ma uimeste foarte tare in toata discutia asta: fereasca sfantul Francisc sa pomenesti de incapere _separata complet_ pentru fumatori, ca-ti sar (unii, aia mai saraci cu duhul) nefumatorii-n cap. Pentru ca desi faptul ca intr-o incapere separata altii isi distrug sanatatea nu i-ar afecta cu nimic, ei nu-s de acord, pentru ca pitong.
NOU
@Dorin, calmează-ţi ţîţele, dragă, că la cum faci, pare că problemele tale de sănătate nu au nici măcar o treabă cu cele generate de fumul de ţigară.
Offtopic: dacă “nici o” a devenit “nicio”, “nici măcar o” n-ar trebui să fie “nicimăcaro”?
NOU
ti-as pune o intrebare simpla sabotor: pentru tine ca fumator e mai bine ca nu ai voie sa fumezi in restaurant sau e mai rau? ma refer pentru sanatatea ta, nu pentru confortul tau dat de satisfacerea unei dependente.
NOU
@Dorin nu e nevoie sa imi spui in atatea cuvinte ca ma consideri prost, poti sa o spui direct cu toate ca as fi preferat un argument.
Nefumatorii o sa fie in continuare afectati doar ca nu la fel de direct. In primele luni o sa se fumeze cam la fel de mult, doar ca nu o sa mai fie in spatii inchise ci afara.
NOU
Imi place ca voi traiti cu impresia ca fumatorii nu stiu foarte bine ca fumatul le dauneaza si ca ei aveu nevoie de o lege sa-si dea seama de asta. Unui fumator inrait i se va rupe de legea asta, va fi doar un efort suplimentar ca trei-patru luni pe an – cat nu sunt terasele disponibile – va da o fuga pana afara la o tigara, asa cum se intampla deja de ani buni pe la parterul cladirilor corporatriste.
Deci, ca sa raspund la intrebarea “daca legea asta ne face bine noua, fumatorilor”, nu este decat un mic disconfort pentru fumatori, nu se va lasa nici dracu’ de fumat din cauza ei, langa fiecare spelunca vor aparea masute afara pentru socializat la tigara.
Ideea deranjanta este ca suntem mai catolici decat Papa, este o lege drastica in comparatie cu contrapartidele europene, ceea ce va incuraja nerespectarea ei sau gasirea unor alternative la limita legii. Punem taxe mari pe inmatriculari, no problem, inmatriculam in Bulgaria; e RCA-ul prea scump, las ca pun masina pe numele lui tataie care n-a mai condus de 20 de ani. Sunt taxe prea mari pe salariu, facem microintreprinderi. E aglomeratie – ii depasesc pe toti prostii care stau in coloana. S-a pus bariera? Mi se rupe, de-aia e spatiu printre bariere. Etc. Deja a venit cineva cu idee in acelasi spirit, facem peretii arc de cerc neterminat, ce plm.
Pe bune, cand dai legi d-astea, tre’ sa te gandesti si la dorinta nativa a romanului de a le respecta, altfel ti se va rade in nas. Va urma o perioada in care ne vor fi prezentate la TV razii ale gardienilor prin baruri si restaurante si pun pariu ca in maxim 6 luni, jandarmul va fuma inauntrul birtului alaturi de Dorel la un pahar de vorba fara niciun fel de menajament. Ca Romania. Legi sunt, cine le aplica?
NOU
@Rumbu daca tu vomiti pe-aici ca esti constient de pericolele fumatului si continui sa fumezi, esti oficial prost. Nu o zic cu titlu de insulta, e o constatare.
NOU
@hazbizarai calmeaza-ti tu ovarele, pari cam NF.
NOU
Dorine, ma bucur pentru IQ-ul tau iesit din comun, lasa-ne pe noi astia cateva milioane de romani viciosi in prostia noastra, profita de situatie si mai vinde-ne niste tigari. Bine ca sunteti voi destepti daca credeti ca un cacat de lege va determina fumatorii sa se lase de fumat. Asa cum se lasa drogatii de droguri si alcoolicii de alcool. Si Blizerian de dat la buci. Pretul ridicat al tigarilor nu ne impresioneaza, pozele alea fake de pe pachete ne lasa reci, de ce pielea mea cred astia ca daca nu mai avem voie sa fumam la masa in oras, brusc, ne loveste desteptaciunea.
Eu refuz sa cred ca vreun fumator nu e constient de riscurile fumatului, cei care sustin contrariul nu fac decat bravada, sunt aia care au ei imaginar “un unchi care a trait 100 de ani desi fuma zilnic cinci pachete de Crapati fara filtru”.
Io m-am lasat de patru ori de fumat pana acum. Maxim trei saptamani, ca dupa aia devin atat de violent incat chiar si nefumatorii aia destepti din jurul meu imi zic “mai bine fumezi”. Din fericire pentru tine acum fumez, te astept sa-mi constati nivelul de prostie cand sunt in a treia saptamana de lasat de fumat, s-ar putea sa alteram impreuna statisticile alea cu cauzele de deces. Desi, daca stau sa ma gandesc, indirect, tot din cauza fumatului ar fi si asta.
NOU
@Dorin/ #175: da ia protejeaza-ti tu sanatatea, stand cuminte acasa la tine. Nu mai iesi atata pe afara ca poate da si masina peste tine… Ce pula mea nu pricepeti nefumatorii curului ca noi fumatorii nu vrem sa se fumeze oriunde, la liber, si sa nu mai aveti voi loc de “fumurile” noastre, ci vrem sa putem fuma in acelasi loc in care va aflati si voi dar fara sa va deranjam fizic. Pe de alta parte, noxele, praful si cadavrele animale in descompunere nu va afecteaza sanatatea? Sa interzicem, zic, si utilizarea autovehiculelor care nu sunt 100% electrice ? Apoi sa interzicem si bicicletele ca si alea ridica praf in aer. De fapt am putea interzice complet circulatia pe strada (inclusiv petoni) pt ca sanatate. Siin felul asta nefumatorii vor fi feriti de fumul de tigara iar fumatorii vor putea fuma linistiti ca doar se vor fi afland la ei in casi.
NOU
@eddy
2 chestii:
1. de unde ti-am lasat impresia ca-s fumator?
2. sanatatea mea e a mea. Daca eu vreau sa mi-o fac praf satisfacandu-mi o placere, e absolut treaba mea si n-ar trebui sa te intereseze pe tine, indiferent cat de stupida ti se pare tie acea placere.
NOU
Bai @Rumbu, asta cu amenintarile, si basinile iti put a tigare? Fi atent aici solutie sa faci economie la tigari. Iti bagi capul in dos si-l tii acolo. Asa o sa ai fum de tigare in permanenta.
NOU
Ca de fiecare data orice lege venita din afarai ,mai ales daca e o timpenie ,noi o aplicam imediat .Ce contează ca îngrădim libertatea unora, in scopul de a face bine ,provocam mai mult rău…
Zice cineva ca la Bruxelles exista baruri doar de fumători,la noi ,care sintem mai catolici ca papa ,nu .Ca sa va lăsați de fumat boilor, e pentru sănătatea voastră…..
Toți cei are se pling ca ii omoară fumul celorlalți uita de noxele emanate de mașini ,de mincarea mizerabila si otrăvitoare din supermarketuri si fast-fooduri,de apa jegoasa de la robinet si de simplul fapt ca pina la fumul de țigară ,pe copilul vecinului de la trei l-omorit o simpla operație de amigdalita
NOU
“Ce se vrea de la o colonie? Să se oprească viciile ușoare. ALOOOOO! ALCOOLUL FACE DE TREI ORI MAI RĂU, GAZELE DE EȘAPAMENT LA FEL. NU ȚIGARA MEA SAU ABURUL DE LA ȚIGARA ELECTRONICĂ ”
oanamujea.com/cand-devii-colonie-nu-mai-ai-dreptul-la-vicii/
NOU
nu coae, fumatul nu face rau, chiar face bine, mai ales ala pasivu’. am auzit ca unii se vindeca de cancer la plamani de la fumat. si copiii nascuti din mame fumatoare sunt mai buni, imunitate crescuta si mai inteligenti. mamele fumatoare nasc arieni.
eu imi duc copiii doar in bombe unde tai fumul cu cutitul pentru ca o sa fie mai destepti si nu ii mai dau la liceu ci direct la facultate.
in afara de asta eu mi-am albit dintii cu Marlboro Filter PLus.
NOU
Si rahatu ala de mincare de la supermarket te otrăvește si apa e jegoasa si in spitale.se moare de amigdalita ….
Vezi ca un se mai zice coae,ba coae …se zice mai nou testicule…
NOU
asurbanipal, poti sa traiesti fara sa mananci sau sa bei apa?
dar fara sa fumezi?
comparatia ta e putin pe langa.
NOU
Ca de fiecare data orice lege venita din afarai ,mai ales daca e o timpenie ,noi o aplicam imediat .Ce contează ca îngrădim libertatea unora, in scopul de a face bine ,provocam mai mult rău…
Zice cineva ca la Bruxelles exista baruri doar de fumători,la noi ,care sintem mai catolici ca papa ,nu .Ca sa va lăsați de fumat boilor, e pentru sănătatea voastră…..
Toți cei are se pling ca ii omoară fumul celorlalți uita de noxele emanate de mașini ,de mincarea mizerabila si otrăvitoare din supermarketuri si fast-fooduri,de apa jegoasa de la robinet si de simplul fapt ca pina la fumul de țigară ,pe copilul vecinului de la trei l-omorit o simpla amigdalita
NOU
Toata discutia asta despre fumat mi-a facut pofta de-o tigara.
NOU
Chiar așa, de ce eu ca si fumator trebuie sa inhalez gazele de eșapament puturoase făcute de un nefumator cu o gioarsa înmatriculată in bulgaria?
N-ar fi mai bine ca de mîine incepind , toți sensibilii ăștia sa-si conducă trocariciu in curte sau in casa ?
NOU
Argumentul asta e bun doar in conditiile in care:
1. nu ai cumparat vreodata un produs ce a fost transportat cu o masina/camion
2. nu ai condus vreodata o masina
3. nu ai folosit vreodata un taxi
4. nu ai folosit mijloace de transport in comun cu motoare cu ardere interna
prin masina intelegem masina cu motor cu ardere interna.
NOU
El vorbea de cât de mult polueaza o gioarsa vs o masina mai nouă inmatriculată in .ro. Dar vezi tu, asta este alt exemplu de cum voi aveți probleme la a intelege ce spune cu adevarat cineva sau sunteți atât de porniți încât vedeți in vorbele celuilalt ce vreți voi. La fel ai făcut mai sus când se vorbea despre spatiile amenajate pentru fumat si tu intrebai dacă e bine sau nu că e interzis sa se fumeze in restaurant…
Cu voi nu se poate purta o discuție completă pentru ca ignorați jumate din discuție
NOU
Ba sabotor am încurcat borcanele. Prima parte din reply este pentru tine, ca nu ai inteles subtilitatea cu gioarsa vs masina inmatriculată normal. Dar mai departe te-am încurcat cu edy cred, oricum nu la tine mă refer. Pace
NOU
O dati atata cu sanatatea de parca traiti in varful muntelui si va duceti la munca cu trasura. Sau credeti ca din tevile de esapament ale sutelor de mii de masini iese mireasma de levantica?
Ca fumator, imi convine legea. Nu o sa mai put a sconca, o sa fumez mai putine tigari si o sa am o mahmureala mai usoara.
Totusi, ma gandesc ca o sa dispara mirosul de tigara din cluburi, dar o sa apara cel de transpiratie. Haleluia 😀
NOU
Poate nu mai au bani la bujjjet sau pentru pensii speciale, alea, alea.. 😀
La cat se fura in romanica si câți bani fac pe seama accizelor, bani care nu se regăsesc nicăieri, nu m-as mira deloc ca in in scurt timp, legea sa devina si mai libertina decât a fost.
Inca se fura pe rupte, si foamea devine tot mai mare.
NOU
Io cred ca argumentul asta e bun pt ca arata cum un nefumator ma afectează pe mine.Gazele de eșapament sint mult mai toxice decit fumul de țigară,, sau deodata toți nefumatorii au rable cu euro7 ?
NOU
Ce-ai boss? Masina e o necesitate. Pai cum sa te duci tu pe jos la paine? Nu mai zic de dus pana la serviciu.
Vine vara, sa vezi ce o sa se umple parcurile de naturisti care au venit sa se plimbe si respire aer curat, dar au parcat masina pe iarba 😀
NOU
Pai sa nu vii tu cu 4×4 sa dai cu mașină peste un nenorocit care ti-a intrat cu țigară in spatiu vital?
NOU
Dragi fumatori, si io am dreptul sa arunc cu oua stricate in voi. Nu va place? Stati dracu’ acasa sau iesiti in parc.
NOU
amin
NOU
tre sa ai mare demnitate sa spui ca n-ai pus in viata ta tigara in gura si apoi sa anunti cu mindrie ca o sa crapi din cauza cancerului la ficat … din cauza alcoolului
ca p-asta nu l-a interzis nimeni … deocamdata
NOU
to’arsu, vezi ca din contraventie ajungem la infractiune. Vrei neaparat sa afli care e diferenta?
NOU
Intr-o tara dintr-asta mai “inapoiata” pe formularul de imprumut de la banca exista intrebarea:
“Ai fumat vreodata in ultimul an?”
Oare ce sa raspund?
NOU
AUZI cetin? articolul asta cand se fumeaza? cat il lasi, pana ajunge la 500 de commenturi?
dupaia bagi unul nou cu darea in plata ?
NOU
se pregateste nea ilie la manta cu unul despre darea in plata:)))
NOU
ma doare fix in p de aia care fumeaza (nu prea ies din barlog) dar pana la chochilasii din parc.. ba nene, las-o in ciocanelul meu de 12cm, cu pruncu (a tau si nu numai) tragi din tzigare?
p.s. ciocanelul il am de 18cm… doar am citat o femeie, ca cica mai toti o avem de 12cm.
NOU
care locuri de joaca? alea dintre blocurile asezate frumos langa bulevardele in care stau masini bara la bara 12 ore pe zi? Ai dracu fumatori
NOU
Ciudat cate patimi aprinde chestia asta cu tutunul… Hai sa fiu in trend:
1. sunt fumator de vreo 25-30 pe zi, cateodata mai mult, dependent grav. sincer nici nu am facut vreodata eforturi semnificative sa ma las, si nici nu am de gand pe termen scurt.
2. indiferent ce parere as avea eu pe subiect, este inutil: avem o lege votata in parlament, s-au aprobat si normele si/sau regulamentele de aplicare. case closed.
3. chiar daca nu conteaza: nu suport fum (sau alte mirosuri, that is) in nas la restaurant, iar sa dormi la hotel sau acasa intr-o camera de fumatori este o experienta groaznica.
4. in concluzie voi respecta legea (oi fi io mai fraier…), ca pe aproape toate celelate, si empatizez cu nefumatorii. nu cer drepturi speciale, nici derogari, nici portițe pe lânga sau pe sub lege.
5. ce nu aprob este totala lipsa de empatie in sens invers. oameni buni, eu sunt dependent. chiar daca nu as fi, e o placere. una pentru care platesc. am convenit ca sunt 100% de acord ca nu trebuie sa deranjez pe nimeni cu placerea sau dependenta mea. de ce nu se gandeste nimeni ca nu sunt hitler sau jack the ripper, si merit si eu o doza de empatie?
6. as fi vrut ”umpic” de respect, gen ”serele” de căcat in care se fumeaza pe unele aeroporturi. vreun adapost, ceva, sa nu trebuiasca sa fumez in ploaie sau vânt. oleaca de bunavointa. nope. imposibil. fumatorii trebuie stârpiți din radacina. pai o fi bine?
cu ce sunt mai bune ultra-birocratiile decat anarhiile? cu ce sunt mai buni eco-nazi decat nazi? care e mai ok, national-socialismul de extrema dreapta sau comunismul de extrema stânga?
nu astept raspunsuri, intrebam si eu retoric, asa.
NOU
o sa apara imediat unul sa iti spuna ca esti idiot si ca de fapt e vina ta ca esti dependent.
NOU
#amin, total de acord
NOU
@ ionut Popescu
cea mai a dreaq placere e sa inspiri ceva amar cu gust de moarte. iti spune tie ceva ca asta e placere, asa-i?
am empatie pentru tine si pentru alti fumatori, va inteleg dependenta fiind fost fumator de 2 pachete regulat pe zi si 3 la okazii speciale.
doar ca va rog fumati unde nu ii puteti afecta pe ceilalti. nu doar cu fumul, ci si cu imaginea.
asta spune si legea, nu v-a interzis sa fumati si nu v-a stigmatizat.
NOU
wtf? de ce am scris okazii cu K?
NOU
Ma gandesc si eu asa… poate, poate…
1. Nu era mai bine daca erau reglementate spatiile de fumat? Gen: ai o carciuma. Poti amenaja, daca doresti, spatiu pentru nefumatori (sa zicem… pana la 40% din spatiul total). Dar nope, cine sa isi bata capul?
2. Am tot auzit asta cu “fumatorii sunt o povara pentru sistemul de sanatate”. Faptul ca din buzunarul meu de fumator ajung lunar la bugetul sanatatii cca 1500 lei (asta numa’ din venituri; mai adaugam taxe, accize si alte cretinatati care sunt incluse in pretul pachetelor de tigari). Dar stai asa, propun ca de acum inainte cand ajunge unul la urgente (cu orice problema) sa il ia la puricat. Poate a facut omul ceva, poate a zis ceva. Poate a fumat o tigara. Si serios, in Bucuresti in anul 2013 am sunat la salvare la 11:3. A venit la 18:30. Motiv (sau pretext?!): am adunat betivii de pe strada. Ca fapt divers, uitasem ca am dat telefon la salvare. Intre timp am dus eu persoana respectiva la spital.
3. Pentru cretinul de mai sus cu oule: nu prietene, nu ai dreptul sa arunci cu oua. Ai libertatea sa o faci, dar suporti consecintele. Percepi diferenta? Este, in schimb, dreptul meu sa fumez la 5cm de tine cand stai in statia de RATB. Nu o faceam, dar… de ce nu?!
Oricum… imi place maxim chestia asta: o lege cat de cat banala a provocat discutii interminabile si revolte peste tot. Dar sa mor daca am vazut aceeasi reactie cand se vehicula cresterea cotei unice de impozitare, cand suntem mintiti pe fata, cand metroul din drumu’ taberei trebuia terminat acum 3 ani si de fapt nici nu se mai face tot etc. Dar cum adica sa vin acasa din oras si sa bag hainele la spalat? Cum sa ma spal pe mine?! Esti nebun??? Tocmai ce-am facut baie saptamana trecuta.
PS: Cetin, maine dimineata cand te urci in masina sa nu uiti sa tragi un furtun de la toba de esapament pana in habitaclu. Ma deranjeaza maxim noxele. Seara cand ajung acasa put tot a fum. Stai linistit, nu-ti doresc raul (ba din contra). Era doar o ironie.
NOU
Corectie: Gen: ai o carciuma. Poti amenaja, daca doresti, spatiu pentru FUMATORI (sa zicem… pana la 40% din spatiul total). Dar nope, cine sa isi bata capul?
NOU
asa a fost legea pana acum. toata lumea a facut din carciuma spatiu de fumatori.
NOU
A cui e vina? Nu cumva a alora care gandesc cu curu si ne mai si conduc? De ce nu se activa nimeni pana acum? Ca vad din astia cu “imediat dau telefon sa anunt”. Si pana acum de ce nu ai facut-o?!
NOU
pentru ca se respecta legea.
NOU
Daca legea spunea ca spatiul pentru fumatori poate fi deschis (adica la comun cu cel pentru nefumatori), atunci e vina pulifricilor care fac legi cu degetele de la picioare. Si atunci trebuia revizuita.
Daca legea spunea ca spatiul pentru fumatori trebuie sa fie “izolat” atunci cum se respecta legea? Si in cazul asta a cui era vina? Nu cumva a alora care ar fi trebuit sa aplice legea?
In primul post ma refeream la spatii adecvate, cu aprobari si toate cele ca sa nu poata trage cioflingaru’ (aka patronu’ care vrea sa fenteze legea) o usa pliabila cand vine organu’ in control.
NOU
pai e simplu. de exemplu, legea spune ca in malluri, spatiile pentru fumatori sa fie inchise cu usi de sticla. stii ce au facut baietii? au pus usi si geamuri de sticla la restaurante, dupa care au scos 2-3 mese afara, pe holuri, au scris pe usi ATENTIE, SE FUMEAZA IN LOCAL si aia a fost, legea a fost respectata. desi practic ideea era alta. si uite-=asa mananci pe genunchi la steak house sau la brioche doree, pentru ca inauntru se fumeaza, conform legii
NOU
mofo, tare as vrea sa stau langa tine in statia de RATB. tu sa fumezi si eu sa ma pish pe tine.
sau sa imi bag un deget in cur si apoi sa iti dau cu el pe fata. pentru ca de ce nu?
NOU
Puisor, ba poate chiar sunt indreptatit s-o fac atata vreme cat tu sau oricare alt pufaitor imi afectati aerul ce-l respir. Fumul de tigara este o optiune. Noxele de masini sunt o urmare a unei necesitati. Fa diferenta.
NOU
@Eddy: din pacate discutia noastra se incheie aici. Ai fi putut invata ceva, dar inca nu ai varsta necesara.
@ovi: e necesar sa te duci cu masina la serviciu ca ploua? Dar vezi ca si trenul te duce din locul X in Y. Dar sa ne intoarcem la ale noastre, incerci sa schimbi subiectul: nu esti indreptatit. As putea fi indreptatit sa iti tai gatul doar pentru ca e mercur in retrograd. Dar, vezi tu, are niste consecinte legale. Fumatul meu are fix 0 consecinte legale in aer liber. Aruncatul cu oua nu prea. A mai aruncat unul si l-a facut antena 3 vedeta. A incercat sa se si sinucida parca.
Parca nu va place cand vi se da peste bot cu aceeasi moneda: legi, rahaturi etc.
Discutia asta e pur ipotetica. Sunt unul din fumatorii aia civilizati: nu fumez langa tine cand mananci, nu imi aprind tigara in nasul tau, nu arunc chistoacele pe jos. Voua pe lipseste notiunea asta.
NOU
Puisorul ovi, si eu daca m-as pisa pe tine, ar fi urmarea unei necesitati, dar as face-o doar daca nu ar exista nicio varianta alternativa. Daca nu ar fi fost niciun wc, daca nu as fi avut vezica rezistenta, ar fi fost o mare necesitate.
Daca nu esti sofer de taxi sau ratb, daca nu esti curier sau daca ai un handicap/deficiente locomotorii (tu sau cineva apropiat), atunci as putea zice ca automobilul este o necesitate. Altfel, nu este decat o urma de confort. Si eu ma simt confortabil cand fumez, si tu te simti confortabil in masina, de ce tu ai dreptul sa-mi spui mie sa fumez acasa si eu nu am dreptul sa-ti zic tie sa te plimbi cu masina in sufrageria proprie?
Lasati ipocrizia si uitati-va si peste barna din fata ochilor.
NOU
In afi nu ai 40% spatiu de fumatori la stake house. Inca o data… Care era problema cu ‘autorizatii’? Nu se putea introduce asta?! De asemenea, putem sa ne gandim si la asta: daca servesti mancare in local, nu este permis fumatul. Simple as that.
NOU
La 5 cm de mine?:)
Educatia si bun simtul se exclud din discutie pt ca sunt pe cale de disparitie.
Ce consideratie, ce maniere. Ne batem gura aiurea.
Gasiti va busola fratilor. Mai civilizat, mai civilizat….
NOU
@m0fo asta e discriminare. de la ce varsta am dreptul sa invat ceva?
si de la ce varsta am dreptul sa nu iti inhalez fumul de tigara?
exemplul dat de mine cu statia RATB este urat, chiar foarte urat. Nu stiu daca e la fel de urat ca fumatul sau fumatul pasiv. ca imi pare ca acum fumatul este misticizat, cosmetizat si divinizat.
la fel cum am mai zis, de fapt nu fumatul face rau ci mancarea si apa si transportul in comun si aia care nu se spala. fumatul e OK.
noi care zicem de el ca nu ar fi OK suntem naspa si nu stim de beneficiile acestei placeri divine.
referitor la aia 40$ de care tot zici: exista de mult timp restaurante cu spatii pentru nefumatori. fiind nefumator merg in astfel de locuri.
unde este fum pentru ca nu exista ventilatie OK. de ce crezi ca daca se vor face spatii pentru fumatori alea vor avea ventilatie OK?
si de ce procentul de 40%? din 19 milioane de romani sunt 5 milioane de fumatori. procentul ar trebuie sa fie pe la un 25% mai degraba.
NOU
Ma amuza pozitionarea superioara. Vezi doamne, faptul ca nu iti fumez in nas cand astepti in statie tine de respectul meu, nu de dreptul tau de a nu inhala fum daca nu iti doresti asta.
Vedem lumea prin ochelari de cal, si ne miram pe urma de ce intra statul sa reglementeze relatia dintre membri societatii.
NOU
@Eddy: tu chiar vrei sa ne demonstrezi ca ai un iq subunitar.
1. Este discriminare cand nu se predau integrale in clasa 1? Exact. Asa si cu tine. Nu iti pot vorbi de niste lucruri pe care tu oricum nu le intelegi.
2. Nu a spus nimeni ca fumatul este misticizat si divinizat. Fumatul este un viciu. Toti avem vicii, sub o forma sau alta.
3. Tu nu prea intelegi sensul cuvintelor. Cu ce te deranjeaza daca intr-un spatiu de fumatori nu o sa fie ventilatie corespunzatoare? Nu ai ce cauta acolo. Deci?!
4. 40% pentru ca in Romania sunt aproximativ 16 milioane de adulti. Scade niste milioane care sunt plecati afara. Ei bine, nr. adultilor care merg in baruri este mult mai mic (pensionari, puscariasi, persoane care efectiv nu ies in oras etc.). Ei bine, avem un nr X de adulti care merg in baruri. Cati dintre ei sunt fumatori? Multi :). Totusi, din respect pentru nefumatori, am zis MAXIM 40%.
Imi dai dreptate cand iti spun ca o amiba are un iq mai mare ca al tau?
@alxzen: amice, nu are nimeni nicio pozitionare superioara. Esti fix ca un individ iesit din comunism care se uita la oamenii care muncesc si exclama: “asta stiu eu ca fura, altfel nu-si permiteau X”. Totusi, hai sa-ti explic ceva: nu exista vreun articol de lege care sa spuna ca “alxzen are dreptul sa nu inspire fum”. Intelegi? Drepturile sunt oferite de constitutie si legi :).
NOU
@Didel , la cit de voyeuristic amesteci ba parcul,ba copiii ,ba 12 cm ,sa stii ca nu mi-as lasa niciodata pruncul cu tine in parc , nefumator la a cinspea generatie tu fiind…
adevarul ca ai alta prestanta cind ii arati tipului brunet de la comunitara, gitul de la juma’ de vodka : ” copii e linistiti , situatia e sub control si prin imprejurimi nu e picior de fumator “
NOU
bai daca nu ati da voi vina pe oricine si orice, ba pe alcool ca ala e mai rau, ba pe esapamente ca sunt mai nocive, ba pe apa de la chiuveta ca e imputita, ba pe mancarea de la supermarket ca e plina de e-uri. fumatorii insa nu frate, ei sunt perfecti.
ei nu consuma alcool, nu merg cu masinile si deci nu polueaza, mananca doar salata (pasc cat pot de mult), apa consuma doar la seringa sterila.
au si ei un mic viciu, fumatul. si are lumea ceva cu ei in loc sa faca legi pentru alcool, esapamente si apa imputita.
NOU
maninci cacat aiurea ..
n-a zis nimeni ca fumatorii sint perfecti voi vreti sa apuneti ca nefumatorii sint perfecti, adica ar fi perfecti daca nu i-ar mai omori fumatul pasiv . ca restul sint rezolvate
ma lasi?
NOU
deci intai sa se rezolve restul si dup’aia mai discutam si de fumat ? 🙂
te las.
NOU
Legea asta este un pas spre normalitate.
Placerea personala a unui individ nu trebuie sa afecteze pe cei de langa el.
Democratia inseamna sa faci ce vrei fara sa ii deranjezi pe cei de langa tine.
La fel trebuie procedat si muzica ascultata tare, gratarul din jurul blocului, transpiratia, alcoolul , bormasina etc.
PS: sunt fumator.
NOU
Amen brother.
Vitziu e lucru naibii.
Fumatori discriminati
..bai esti prost:)))
NOU
maestre , in aeroport la zurich sint camerele alea unde se poate fuma si nu intra nici un cretin de nefumator acolo sa spuna ca vrea sa respire aer curat, adica si tu ai dreptul sa nu inghiti fumul meu de tigara si eu am dreptul sa fumez
cam asta e normaliatea
NOU
nu doar in zurich sunt, am vazut in multe alte locuri.
dar exact asta spune si legea noastra, pe aeroprt ai voie in astfel de locuri.
NOU
1.fumatul Pasiv e nociv.
2.Din respect pt nefumatori, se va fuma afara sau in loc special amenajat.
3.sistemul de sanatate nefiind prjvat, e pus sub presiune de …fumatori, in special.
4. Vrei sa fumezi- iesi afara. Simplu.
5.nu suport sa imi puta parul, hainele de fum. Pe langa cat inhalez.
Bai lasati tigara. E un obicei mizerabil. Si ucide.
NOU
Asa voi face, parinte 😀
NOU
M-ai spart cu “din respect pt nefumatori”. Ai sunat fix ca bosorogii aia care tuna si fulgera in autobuz, dar vor sa fie respectati ca doar au o varsta.
NOU
pentru toti fumoatorii care ma acuza ca sunt ipocrit. voi sunteti ipocriti, bai baieti. toate legile in lumea asta sunt arbitrare.
nu ai voie sa furi. deloc, nicaieri, de la nimeni.
nu ai voie sa violezi. pe nimeni, nici singur, nici in grup de 6 sau mai multi.
nu ai voie sa votezi decat de la 18 ani. chiar daca la 16 ai absolvit a doua facultate si ai deja un doctorat.
limita de viteza este de 50 kmh si nu ai voie sa o depasesti nici in depasire, nici daca ai 500 de cai putere.
nu ai voie sa te droghezi, nu conteaza locul sau drogul.
ei bine, acum s-a mai adoptat una, la fel de arbitrara. nu ai voie sa fumezi in spatiile publice.
NOU
La fel de arbitrar as putea sa imi parchez tractorul si sa las motorul pornit fix in localul in care tu mananci. Legile, in teorie, au aparut tocmai din necesitatea de a evita arbitrariul. Anyway, legea nu e arbitrara, e doar in plus.
NOU
Dar ce drama se consuma aici. Multa pasiune. Si io am dat cu parul. Dar partea buna e ca o sa treaca, o sa se uite durerea si in final totul o sa fie bine. Si tot o sa se bea bere. Si tot multa lume o sa fie prin baruri, cluburi etc. Doar ca nu o sa mai puta.
NOU
@punkreas: am fumat in liceu facultate si dupa. M am lasat. M am reapucat si jar m am Iasat. Definitiv.
M a determinat un tomograf ( a iesit bine) la sectia oncologie pulmonara. Te anunt ca dips and experienta aia te lasi brusc. Fiecare om are triggerul lui. La mine asta a fost plus 2 cazuri de cancer pulmonar si gat ale unor cunoscuti.
Asa .ca stiu ce vorbesc.
NOU
Sanatate multa 🙂
NOU
Dar vai, ce se rascolesc unii pe aici. Ce dracu, de parca v-ar ameninta cineva cu moartea, asa reactionati cu privire la legea asta. Si cu oua stricate tot voi arunca, ca m-am saturat de nesimtiti care vor libertatea de a-mi imputi aerul. Unii de aici va comportati ca madam Anghel, speciala aia din parlament. 🙂
NOU
Da tovarase, pentru ca legea asta este o imixtiune a statului in probleme private. Ca pana la urma discutia se poarta pe restaurante, carciumi, baruri, cluburi si discoteci. Si astea is afaceri private. Si sincer mi se rupe mie in 14 ca patronii nu au vrut sa amenajeze spatii separate pentru fumatori/nefumatori si ca au permis fumatul. E alegerea lor. Again, ai dreptul sa intri si ai dreptul sa pleci daca nu iti convine “atmosfera”. Nu te-a fortat nimeni sa stai intr-o carciuma in care tai fumul cu toporul. SI chestia aia cu mancatul pe genunchi la steak house in mall… pe bune? A fost alegerea ta sa mananci pe genunchi, asuma-ti-o. Stop bitching around. Nu iti place modul in care esti tratat in postura de client? Ura si la gara. Te duci unde ti-e bine. End of story.
NOU
Bun, si daca atunci cand am intrat – ex de anul trecut, la Manuc Levantin – nu se fuma, ma asez la o masa, comand ceva de mancare si pana sa iau doua inghitituri apar cativa dobitoci – un fel de chelneri, de fapt – care incep sa fumeze in sala.
Ce sa fac? Puteam pleca fara sa platesc?
NOU
@naim imi pare le acele afaceri private se desfasoara in spatii publice?
NOU
@naim nu e bine daca esti liber sa pleci. OK ar fi sa fii liber sa stai. de-asta a fost data si legea asta.
un fumator poate sa stea oriunde doreste el, nu il deranjaza daca nu e fum.
pe partea cealalta un nefumator nu prea poate sa stea la fumatori fara consecinte cat de mici.
si asta pare sa fie discriminare.
NOU
Dragilor, hai sa vedem de ce argumentul cu ‘proprietatea mea, muh rights’ e o prostie.
Tu, Gigel, patron de birt, nu ai voie sa faci ce te taie capul ca nu ești la tine acasă. Indiferent de ce cere clientul, dacă clientul cere sa ii servești mâncare stricata, sau rahat nu poți face asta, nu legal. Și nu încalcă nimeni drepturile, nici ție nici clientului. Tu când îți deschizi un birt îți asumi ca respecți niște standarde/ norme, legea pe scurt, acum legea prevede ca e interzis fumatul.
Voi faceți confuzie intre model de business și activitate. Tu, Gigel, ii poți spune biroului tău cum vrei: club de gurmanzi, concept store gastronomic, pub, Zahana, cantina, all you can eat – in ochii autorităților desfășori aceeași activitate descrisa în caen și trebuie sa respecți aceleași norme.
Repet,club privat îți faci la tine în sufragerie dacă inviti patru prieteni, și acolo faci ce vrei – nu într-un spațiu autorizat. Ești pe tarlaua ta, doar când acțiunile tale te afectează doar pe tine, și vei vedea ca în ziua de azi cazurile sunt extrem de rare când ai libertatea asta.
Vrem sa fim mai libertarian decât Hayek, ok. Atunci derreglementam tot și lăsăm piața sa decidă ce e frecventabil. Nu discriminam între spatiul privat pentru fumat și cel pentru mâncat rahat, sigur ar fi o nișă și pentru asta, multi doritori vad și pe aici.
NOU
@naim azi am auzit ca in romanica la fiecare 15 minute o mierleste o persoana din cauza fumatului which is bad. asa ca ia in considerare ca e o lege care protejeaza sanatatea populatiei. majoritatii ei. asa ca statul e obligat sa intervina in ceea ce spui tu ca e privat
NOU
@naim
atitudinea asta ferma a unor fumatori, atitudine de genul “da-te-n spanac si stai acasa daca nu-ti place fumul de tigara” e unul dintre motivele pentru care acum Romania are o lege antifumat mai drastica decat toate statele din UE.
@Alxen
Nu coane, nu-i prostie. In mod normal, statul n-are ce sa dicteze proprietarilor de restaurant ce tip de clienti accepta. Vrea patronul fumatori? Foarte bine, n-are statul treaba sa-i spuna aluia ca nu. E cerere de localuri de nefumatori? In mod sigur sunt patroni care vad si exploateaza nisa asta. Si erau si inainte, cu legea veche – vara trecuta am strabatut tara dintr-un capata in altul si am mancat numai la nefumatori, in incaperi separate de cele de fumatori. Numai ca na, diferenta dintre mine si un taliban antifumat e ca eu nu m-am pus cu curu-n drum ca eu nu vreau sa mananc in spelunca X ca nu-mi place modelul fetei de masa, dar vreau musai sa mananc in spelunca Y, unde se fumeaza.
NOU
Sefule, nu respecti legile de organizare a unui birt, nu il deschizi. Iti faci fabrica de pantofi.
Statul exact asta face acum iti impune clientela si normele:
clientela – Nu ai voie sa sarvesti alcool minorilor;
normele- Nu ai voie sa le servesti mancare stricata chiar daca iti cer ei expres asta;
Vad ca aveti o acceptiune gresita despre ce inseamna propietate privata. Asta cu nisa e argument pueril, nisa e si bordelul si crack house – da tot faci puscarie daca exploatezi nisa.
Activitatea privatilor este reglementata, chiar si pe propietatea lor, si tu birou ai niste norme impuse de stat si comunicate de angajator.
Voi nu vreti dereglementare, nu mascati un argument de libertate de piata cu un privilegiu, sunt diferite – si pentru cine intelege argumentul este pueril.
NOU
@alxzen
Tu faci niste confuzii. Tu ai impresia ca daca statul interzice bordelurile, ala-i normalul. Ca idee, explica-mi ce-i rau in faptul ca 2 adulti se intalnesc si stabilesc de comun acord niste chestii pe care le pun in practica, fara a-i deranja pe altii? La fel e cu localurile/zonele de fumatori. Serios, legea n-ar trebui sa interzica ceva, ci ar trebui sa oblige la o chestie – de exemplu, o solutie mult mai eleganta ar fi fost daca proprietarii de localuluri care vor sa aiba zona de fumatori erau obligati prin lege sa se asigure ca e complet separata (incapere separata), ventilata corespunzator si max. 50% din suprafata localului. Totul pentru protectia celor care nu vor sa respire fum de tigara, dar fara sa se pise pe cei care fumeaza (e alegerea lor, n-avem noi dreptul sa le interzicem asta) sau pe patronii care chiar vor sa deschida un bar EXCLUSIV pentru fumatori. Uite, in momentul de fata, daca eu vreau sa deschid un birt EXCLUSIV pentru fumatori, nu pot. Pentru ca statul a decis ca nefumatorii, desi nu se incadreaza in profilul clientului pentru care am deschis eu birtul, nu se vor simti bine in birtul meu. Ceea ce e gresit. Nu asta e rolul statului. Dar na, tu te bucuri acum pentru ca statul a dat o lege ce-ti convine tie. De data asta.
Cu servit alcool minorilor e alta chestie: se considera ca doar de la 18 ani esti suficient de matur si ai capacitatea de a intelege care sunt consecintele actiunilor tale. Din cauza asta nu se vinde alcool sau tigari minorilor. E o situatie diferita.
NOU
@sabotor, ce zici, daca eu vreau sa deschid un birt care se adreseaxza exclusiv cioditorilor si violatorilor e ok? e proprietatea mea si nu are treaba statul sa imi spuna ce sa fac cu ea. si in mod sigur si oamenii aia isi doresc sa iasa undeva, deci ar exista si cerere.
stiu, exagerez punand in aceeasi categorie furtul si violul cu fumatul, dar pana la urma exact asta face statul acum. a mai supus unor ite si conditii o activitate a oamenilor. singurele argumente valabile sunt in legatura cu definirea exacta acelor limite si conditii dar nici acolo discutia nu poate fi foarte lunga.
NOU
Ah, vai, ciorditori si violatori, ce amuzant esti tu. Da’ hai sa-ti arat cat de amuzant esti tu: atata vreme cat aia se ciordesc si se violeaza intre ei in clubul lor, cu consimtamantul tuturor, da, e absolut ok.
Pe bune, nu esti in stare sa intelegi ca poate exista o categorie de oameni care sa gaseasca placere in ceva ce pe tine de dezgusta; e ok sa aiba si ei locul in care-si pot satisface acea placere, fara sa-i deranjeze pe altii. Nu inteleg talibanismul asta extrem – “NU!!! sa nu fie fumatul permis nici macar in incaperi separate”.
Ma rog, spune multe despre caracterul acestui popor bland si intelegator.
NOU
noes noes, e interzisa bataia, chiar si cu consimtamant, daca nu e in spatii special amenajate. iar viol cu consimtamant nu exista, deci e interzis oriunde
NOU
@Cetin
era vorba de idee. daca unii vor sa-si faca un club de , unde sa faca fara sa-i deranjeze pe altii, ar trebui sa aibe posibilitatea asta; statul n-ar trebui sa se comporte ca o politie a moravurilor si sa le zica alora ca n-au voie sa faca desi nu deranjeaza pe nimeni.
N-am zis ca fumatorii ar trebui sa aiba zona lor de fumat si sa “rapeasca” din cand in cand cate un nefumator si sa-l tina in fum de tigara. Am zis doar ca n-ar fi nimic in neregula daca ei, fumatorii, ar avea un loc al lor in care sa se afume.
NOU
sunt absolut de acord, am zis de la inceput
NOU
@sabotor: ai spus ca statul nu are dreptul sa iti ingradeasca plaja de clienti cat timp atat clientul si prestatorul se inteleg, adica se se bage in piata. Eu ti-am spus ca deja asa face in cazul minorilor, nu e alta situatie. Statul reglementeaza cand o persoana poate sa bea alcool intr-un local autorizat, atentie, nu e interzis prin lege ca minor sa consumi alcool.
Voi invocati eronat dereglementarea. Vrem ca statul sa nu ingradeasca piata, dar ca solutie oferim exemplu suprareglementarea: exemplul tau cu ventilatia x pe M2.
Stiu e fain sa o dam cu libertatile, cu rolul statului, mai invocam un Mises un Rothbard, sau era fain in facultate. In practica, comunitatile se aglomereaza si se intercontecteaza intr-un ritm exponential, ori asta face ideologie de prerie, ca eu raspund doar in fata lui Dumnezeu, inaplicabila. Si teoria cu live & let live nu functioneaza in practica, cand fiecare proiecteaza diferit let live-ul ala.
NOU
@alxzen
Nu e suprareglemenare. S-o pun simplist, ca sa intelegi si tu:
– implicit, localurile sunt de nefumatori
– daca patronul doreste, se poate amenaja _si_ o zona de fumatori in anumite conditii.
NOU
@alxzen
ah ca am uitat: nu o mai da inainte cu minorii. acolo se interzice din cauza ca se presupune ca nu-s suficient de maturi incat sa inteleaga toate consecintele actiunilor lor. Noi vorbeam aici de adulti, adica aia care (in teorie) sunt suficient de maturi incat sa inteleaga consecintele actiunilor lor (ca daca fumezi te poti imbolnavi de cancer, daca exagerezi cu alcoolul o dai in ciroza, samd). Asa ca nu, nu-i acceasi situatie.
NOU
Poti sa o pui cat de simplist vrei, o pui prost.
1. “in anumite conditii” inseamna norme legale, inseamna proceduri de aplicare, expertize, si “verificatori” – exact definitia suprareglementarii.
2. ” se interzice din cauza ca se prespune” cine prespune? statul ingradeste activitatea in piata, sau o “nisa” cum ii spui tu. Nu e o norma impusa de societate, departe de asta in Romania.
NOU
@alxzen
coane, las-o-n pana mea de treaba. restrictiile pentru minori, toate (nu numai asta cu alcoolul) sunt din cauza asta, ca se presupune (de consiliul batranilor sau de cine vrei tu) ca pana la 18 ani nu esti suficient de matur pentru a lua decizii de unul singur. Sunt chestii diferite, las-o moarta.
NOU
Altii sunt de alta parere (si o dau in manelisme cu copii sun 18 ani ce nu pot cumpara alcool). Lor ma chinui sa le explic.
NOU
Stati voi, caci in curand apare si legea ca nu ai voie sa fumeze in propria masina daca sunt si minori cu tine. O sa faca taxistii greva mai ceva ca la Uber…
NOU
exista in legea de acum faptul ca nu mai are voie soferul sa fumeze in mijloacele de transport, ceea ce include si taxiul.
NOU
Singurul castig din treaba asta îl vad la producătorii ăia de panouri si plăcuţe cu Fumatul interzis! Vor vinde ca la balamuc.
NOU
Legea a mai fost aplicata si in trecut pentru cateva luni, iar ceea ce am observat atunci probabil ca se va intampla si acum. Nu este o drama, dar vor aparea unele situatii comice. Unele pot fi gasite in randurile de mai jos:
Localurile
– o sa delimitezi nefumatorii de fumatori doar observand cine sta singur la masa, pazind bulendrele prietenilor care ies sa fumeze linistiti o tigara. E cam nasol sa iesi in oras cu un grup de prieteni care baga tigari in ei din 15 in 15 minute si uita sa se intoarca la masa juma’ de ora. O sa fie cea mai singuratica iesire in grup pe care o poti avea.
– vor fi destule cazuri cand un nefumator va spune “hai sa mergem la pub-ul XX” si raspunsul primit va fi “noi nu mergem acolo ca nu au loc pentru fumat”, sau “nu ramanem aici ca e plina terasa si vreau sa fumez linistit”.
– locurile pe terase vor fi ocupate de fumatori care se intind la vorba si haleala, ca tot au prins loc afara unde isi pot aprinde tigara linistiti.
– de data asta nu vei mai achita nota la sfarsit, ci de fiecare data cand comanzi ceva. Pentru ca vor fi atat de multe tepe date la nota pe baza la “iesim afara sa fumam o tigara, dupa care revenim”, incat vei scoate bani din buzunar la fiecare chestie comandata. Stiu, nu e nici o tragedie. Dar fractionarea asta a platilor va duce la alta problema. Si anume ca tipsurile ospatarilor vor avea de suferit si servirea in destule localuri va fi pe masura tipsurilor pe care stie ospatarul ca le primeste in general de la clientii care frecventeaza localul.
Cluburile
– vor fi cluburi in care vor dori nefumatorii sa mearga, dar prietenii lor fumatori vor spune “ba eu nu merg acolo ca nu te lasa sa iesi ca sa fumezi”. Pentru ca vor fi destule cluburi care iti vor interzice sa faci un du-te vino pe usa de la intrare, din motive pe care mi-e lene sa le insir aici.
– la evenimentele ce tin de clubbing vin de multe ori sute sau mii de persoane. E practic imposibil sa supraveghezi un grup atat de mare sa nu isi aprinda careva tigara. Iar aici e loc sa faci manevre concurentei, la care trimiti oameni sa aprinda tigarile si alti oameni sa ii reclame la numarul ala pentru reclamatii. Le platesti amenzile, iar proprietarul clubului isi ia p**i in partea dorsala.
– la inceput vor fi destui viteji (mai ales printesele razboinice si guralive), care or sa se ia personal de cine nu trebuie ca si-a aprins tigara intr-un club. Probabil ii vom vedea impachetati la Crimele de la ora 5, pe ProTV.
Imi amintesc cum 90% din localurile bucurestene nu te mai lasau sa fumezi si s-au golit subit in lunile in care legea a fost pusa in practica. Oare unde erau nefumatorii aia care se plang ca ei nu ies in oras din cauza fumului? Au fost cateva luni de zile in care puteau sa isi faca simtita prezenta. Cum de nu au facut-o?
Desigur ca toate cele de mai sus nu sunt motive intemeiate pentru a permite fumatul in spatiile publice. Ideea in sine este foarte buna, dar sa o aplici intr-un timp atat de scurt incat sa nu le dai patronilor sansa sa isi adapteze locatiile noilor reguli e o cretinatate maxima care va afecta deopotriva si fumatorii si nefumatorii si personalul localurilor. Cei care sunt atat de vehementi impotriva fumatului in localuri uita probabil ca atunci cand iesi cu prietenii in oras, printre ei se vor afla destui fumatori care, daca sunt majoritari, tot ei vor decide unde sa mearga grupul ca sa poata fuma.
NOU
Nu te bate nimeni pentru ca iti aprinzi tigara gogule. Nu mai risca niciun pandar dosare penale pentru fiecare zurbagiu.
Iti dai seama? Vei ocupa un loc pe terasa pentru 30 de minute, cat vei trage de o apa plata si vei manca o felie de pizza cu ketchup picant pe ea. O sa ii imbogatesti pe patronii de terase cu consumatia ta exorbitanta.
NOU
O frustrare de-a mea. Sunt fumator. Azi intra in vigoare legea antifumat. Tot ce este prost din occident aducem in Romania
O jigodie de parlamentar culmea femeie pe numele ei Aurelia Cristea s-a apucat sa faca EA dobitoaca o lege sa nu mai fumam pe nu stiu unde. Eu am o intrebare pentru maimuta asta bipeda. Pot sai interzic sa nu mai fie la menopauza pentru ca daca trece pe langa mine in public miroase ca dracu de femeie stricata. Pot sa-i interzic sa nu mai dea din gura pentru ca in public mizeriile pe care le scoate din gura ma irita la culme. Pot sa-i spun sa nu mai fie cat un elefant ca in public ma irita imaginea ei. POT? Sigur ca da. Din pacate nu sunt parlamentar.
NOU
de maine
NOU
dupa ce ca suntem un popor plictisitor mai interzicem si fumatu..pff, nu sunt fumator si nu am fumat in me life.. frate lasati loomea sa viseze 🙂 www.youtube.com/watch?v=WW0Gv-IzsEM
NOU
Iti multumesc ca ai aprobat comentariul meu. Urmaresc cu mare interes acest blog. Ma amuza si ma si incanta in acelasi timp. Doar am vrut sa iti multumeasc. Nu sunt un comentator accid sunt doar un cititor al acestui blog.
NOU
Bă, ăștia de fumați, mereți în pix, mă, cu fum cu tăt!
NOU
Esti mai bun ca mine mai Gore? Sunt Fumator. Te mai intreb lasa si tu ceva sa vedem ce esti ca dupa nume de fetita nu inteleg nimic.
NOU
meri în bigă – se zice, regățene
NOU
?????
NOU
Si ma rog gunoiului de femeie la menopauza.. Asa arata dragostea cu tot cu tigara in gura… Din pacate… www.facebook.com/mihaela.florentina.167 Sa imi faca o felatie.. aia cu legea masii
NOU
Ideea ca fumatorii sunt grijulii cu vecinii de restaurant si se abtin sa fumeze cand respectivii mananca e de domeniu SF…..la fel ca si aruncatul mucurilor de tigara doar la gunoi. Voi fi de acord cu voi fumatorii ca legea este proasta si discriminatorie atunci cand vor disparea toate mucurile aruncate aiurea…..Da, stiu, 99% dintre fumatori arunca mucul doar la gunoi si doar 1% – nefumatori deghizati- il arunca pe plaja, pe strada, la intrarea in scara….