Îi știți pe amândoi. Unul e Ilie de la Sculărie, talentul nativ, acest Ion Băieșu al vremurilor noi, celălalt este Fluture, diamantul lui Vali, care agregă ură și comentarii cât toate blogurile de pișcoteuri din românia la un loc.

Pe care din ei îi preferați?

Pe cine preferați ca guest author?

Vezi rezultate

Daca va place ce scriem, daca va place cum scriem, daca stiti ca am ramas din ce in ce mai putini oameni verticali si cu coloana, puteti sustine munca noastra.

Pe scurt

Loading RSS Feed

124 comentarii Adaugă comentariu

  1. #1

    Pe Ilie deoarece postarile lui Fluture fie de baga in depresie fie te umplu de nervi,

    • #2

      Aia e ideea … sa iti provoace ceva 😀 make you feel something 🙂

  2. #3

    Domnul BM are alt stil fata de Nea Ilie, da’ pentru bloguri ambii sunt extrem de folositori. Personal ii incurajez pe ambii proprietari de bloguri sa-i foloseasca in continuare.

  3. #4

    Nea Ilie.
    Da’ dacă iese Dragnea președinte să fie Fluture, că o merităm!

  4. #5

    Ii ignor cat pot pe amandoi

    • #6

      Postarile lui fluture le deschid doar din greseala, daca nu sunt atent la autor. Dupa primele randuri ma prind si sar peste, imi repugna prostia fudula. Nea Ilie mi se pare un fel de VisUrat reloaded, anecdote pt. gospodine si adolescenti. A mai fost si cate ceva asa, la sentiment, acolo mi-a placut.

    • #7

      @corcodusul succint si la obiect inca din prima propozitie.

      Nea Ilie este cu mult peste, sa nu mai zic ca joaca defapt si in alta liga.

    • #8

      Dați-i acestui om o prajiturica

  5. #9

    Nu am nimic cu Fluture… Atat am avut de zis.

  6. #10

    Ce faza sadica ar fi sa fie una si aceeasi persoana :))

    • #11

      Ilie minte cat nu poate sa care un tren de marfa, din alea de plateau datoria de razboi catre URSS. Dar o face frumos.

    • #12

      sau Andi Moisescu :))

  7. #13

    Personal, il prefer pe Nea Ilie, stie sa scrie, te simti bine, comenteaza inteligent, mai ales cand ii raspunde motanului, “te face muci in careu” cand trebuie. Fluture, in schimb, e bun pentru trafic, creaza un pic pareri conflictuale, nu prea accepta sa ii zici ca greseste, te ia un pic de sus. Nu ii citesc articolele in ultimul timp dar citesc comentariile de la articole (bine, nu are sens sa citesc cometariul fara sa stiu despre ce e vb in articol, dar stii ca eu nu prea actionez logic) pentru ca e foarte bun in a face oamenii sa se ia de el, tocmai pentru ca raspunde multora, dandu-le peste nas. E bun pentru trafic ceva hate. Insa Nea Ilie, cand scrie, citesc de placere.

  8. #14

    Simplu, unu’ dimineata, unu’ seara.

  9. #16

    Nea Ilie pune suflet. Poate nu-i chiar pe gustu’ tuturor, da’ are talent cu caru’ – daca si-ar pune istoriile intr-o carte, chiar ar avea succes (na, asta o zice un neica nimeni, n-o luati prea in serios acuma).
    Individu’ ceailalant, desi cumva e coleg de breasla cu moi, e jenant de lipsit de charisma; pur si simplu din cauza “scrierilor” lui l-am scos pe Zoso din bookmarks – asta cam ar spune totu’ despre opinia mea ( desi stim cu totii ce se spune despre opinii).

    • #17

      :)) Eu am oprit platile pe Patreon catre Vali din cauza lui Fluture.

    • #18

      Chiar eram curios daca a mai facut cineva asta:))) si eu l-am scos pe zoso din bookmarks din cauza de Fluture:)))

  10. #19

    Maestre, amândoi nu se poate?

    • #20

      sigur, acum doar măsurăm popularitatea domnilor vedete

    • #21

      Eu votez pentru amândoi

  11. #22

    Uneori, ii impartasesc parerile lui Fluture, insa intre cei doi nu prea incape comparatie. Am votat cu Nea Ilie doar ca sa aleg unul din ei, ca asa e la vot, nu?

  12. #23

    L-am ales pe nea Ilie ( sa-i dea ăl de sus, universul,sau în ce o crede el sănătate) pt că m-a scos omul din depresie fara macar sa știe . Am ales pe considerente personale, citind și recitind ce a scris . Și-am râs mult!

  13. nici unul.

    ilie e bun in doze mici dar nu stiu daca ar putea tine blogul.

    iar fluture e asa de pierdere de timp, incat nici sa-l injur nu merita.

  14. #25

    Stiluri diferite, tematici diferite, abordari diferite. E ca si cum ai compara… pe Nea Ilie cu Fluture. 🙂

    Am votat Fluture. Daca face si Vali poll-ul asta, la el voi vota Nea Ilie. 🙂

  15. #26

    Da nu e aceeasi persoană? Eu asa aveam impresia.

  16. #27

    Nea Ilie mi se pare că are talent in a mânui cuvintele insa nu are destul timp pentru asta, vad diferite unghiuri și stiluri la el insa de regulă e relaxat și spumos in scris.
    Fluture e arogant și superficial, ii place sa insulte in comentarii insa e incapabil să argumenteze, o face superficial și dacă îl contrazici cu argumente valide îți răspunde “fac ce vreau, e tarlaua mea, ești prost și de acum o să intri in spam”.
    Diferența între ei este că nea Ilie poate scrie oricând și oriunde iar Fluture doar la Vali, unde traficul e adus de altcineva și el se poate încununa ca taie și spânzura.

  17. #28

    Nu ramai cu absolut nimic dupa Fluture. In schimb Ilie ma distreaza. Daca ar participa la un reality show de orice fel, fluture ar lua bataie din prima seara de la cel putin 2 persoane. Nu este ok sa ii fie acordat spatiu de manevra unui om cu mentalitate total diferita fata de ce ar trebui sa reprezinte anul 2019. Mai e unul pe la Vasilescu pe blog cu aceleasi apucaturi. Amandoi se cred flori rare “flori de colt” dar nu fac decat sa incite la ura si sa aiba pareri de oameni complexati. Multumim lui Ilie pentru texte!!

  18. #29

    Iesiti la vot bai, n-o mai ardeti pe la munte sau in cazul asta… pe site-uri xxx.
    Daca nu, asa cum a iesit pesede la alegeri in 2016, va treziti ca iese Fluture invingator.

    • #30

      N-am reusit sa votez. Trebuie sa fiu inregistrat? Dau pe buton la unul din ei si butonul Vote pe mobil sta dezactivat. O sa incerc si de pe desktop.

      Oricum, am vazut ca e stransa lupta. Nea Ilie are vreo 77% iar Fluture, restul de 68%. Nu m-ar mira ca pana maine, Fluture sa castige. Daca nu, poate aplica strategia lui Erdogan.

    • #31

      Hai ca am votat. Cred ca trebuia un mesaj “apasa cu putere, eventual cu un ciocan daca nu merge din prima”

    • Mihaela, dragostea mea!

  19. Am două obiecții de făcut.
    1. Nea ILIE, nu Ilie, că nu ne tragem de șireturi aicea și nici armata împreună n-am făcut-o.
    2. Nu puteai să mă pui în plebiscit cu un armăsar, un taur sau măcar un catâr viril? Tocmai acum când râdea coana Tanța de mine că în ultima vreme am scris texte de gheiuț, te-ai găsit să mă pui în prăjină cu un fluture?

    În rest mă plec în fața tuturor celor ce au citit și-au scris pe-aici. Habar n-aveți cât de fericit m-ați putut face uneori.

    • #34

      Gheiuț :)))

    • #35

      am o capra si-un iedut

    • #36

      Ce inseamna sa fii vedeta, nu te mai poti adresa cu Ilie, Iliuta sau Biscuite, acum este cu Nea, Sir si Excelenta.

    • #37

      @nenea ilie vezi ca unii pe aici ingnora by default orice cuvant cu mai mult de o majuscula.
      Ce mai face tanati baba cu vopseaua rosie/roz?

  20. #38

    Cel mai bine ar fi să aranjezi cu Fluture să scrie câteva articole și la tine, ca să știe oamenii ce votează.

  21. #42

    Nea Ilie fără discuție, fluture din unele puncte de vedere nu e de acord cu publicul,, în rest povestirile lui nea Ilie sunt bestiale, oricum sa nu uit sa ii reamintesc ca a rămas dator sa îmi deconteze bonu de la spălătorie pt pantalonii pătați de cafea în aeroport

  22. #43

    Aici imi place Ilie, dincolo Fluture..
    Sau pollul e daca sa vina Fluture si aici?

  23. #44

    pe fluture… nu.
    glumesc, amandoi is simpatici, Nea Ilie cu postari, Fluture nu.

  24. #45

    Când văd Fluture trec mai departe. Mi se pare un trist. Îi scrisesem și lui ceva asemănător într-un comentariu când nu am fost atent ce articol deschid…l-a șters.
    Cat despre comentarii daca asta este scopul atunci da, Fluture, face treabă, că așa e când e “arunci cu pietre” sare imediat gloata…

    • #46

      Intamplarea face ca am comentat primul la doua articole diferite ale lui Fluture. Nu ca as cauta sa comentez primul a fost pur si simplu intamplare. SI erau primele lui articole scrise acolo. Primul se incheia co o intrebare gen “Sa mai scriu pe aici?” la care am raspuns ceva de genul ” Mai bine nu” sau ceva de genul.
      Al doilea repeta cumva intrebarea “Mai vreti de-astea” si am raspuns ceva de genul “La fel ca data trecuta: mai bine, nu..” si mi-a sters comentariul..
      Asta e..
      Tre’ sa fii un pic masochist sa-ti placa ideile lui de acolo. Pe de alta parte, scriitura trebuie sa produca emotie. Orice fel de emotie. Iar daca Flutre reuseste sa te enerveze inseamna ca totusi scrie bine.

      Sa compari pe Fluture cu Nea Ilie e ca si cum ai compara castravetii murati cu inghetata cu capsuni. Ambele sunt de mancat, nu?

  25. #48

    Nu prea i-as compara. Stiluri diferite. Ilie for fun, Fluture for controversy.

  26. #49

    Nea Ilie (scuze, ILIE) – Morometele din Poiana lui Cetin!

  27. #50

    Nea Ilie !

  28. #51

    Pe bune ca nu e corect.
    Cei doi sunt complementari, nu competitori.
    Ii citesc pe amandoi cu placere, dar din motive diferite.

  29. #52

    Fluture a scris recent cel mai tare articol al lui, care e peste tot ce a debitat Ilie, mai ales ca in ultimul timp a cam dat-o pe homofilie….

    • #53

      @gigi: la proximité avec Baxty oblige, vorba frantuzului. Baxty, stitz voi, baeatu’ din satu’ cu lift la catedrala.

  30. #54

    Amandoi, dar Nea Ilie baga mai multe glume si se stie ca eu la asta trag mai ceva ca musca la… arat.

  31. #55

    Fluture, fara indoiala, in ciuda antipatiei pe care o provoaca sau poate ca tocmai d-aia. Pe celalalt nici nu pot sa il citesc, probabil din cauza talentului nativ de ma face sa casc.

  32. #56

    Salut. Daca tot gazduiesti “guest authors”, uite un text scris de mine acum multi ani, in avion pe ruta Oslo-Amsterdam. Sper sa iti placa. 🙂

    CURVELE ZBOARA

    De ce curvele zboara in grup, stau si ma intreb adesea in timpul calatoriilor mele cu avionul? Sa fie oare vreo legatura ancestrala cu ciorile ce zboara in stol? De ce aceasta intrebare? Pai daca veti observa in general, curvele nu vor zbura singure ci insotite de diverse persoane care impart aceleasi principii si ocupatii. Ce socheaza la aceste curve sunt accesoriile ce asigura un “shine glamorous” si anume gentile vuitton si Gu-gi si ceasurile D&G. Nimic iesit din comun ati spune dar ceea ce probabil nu stiti, este faptula ca aceste genti ajung la sume de peste 700 euro conform ultimilor recenzii facute de mine la magazinul Vuitton de pe Champ Ellyse. Am intrat sa nu mor prost.Si astfel vazute, stai si te gandesti ca mai bine te faci curva (nu ca noi astia din spatiul carpato-danubiano-pontic nu am fi) si nu vreun top female manager care ai bagat scoala la greu si nu iti asigura nimeni viitorul. Nuuu tati, curva, ca iesi mai bine: traiesti abroad? Traiesti.Zbori cu avionul? Zbori.Iti petreci lonely cold nights in hotel?Petreci. Pardon, asta era pentru female manager, curvele petrec dar nu singure ci cu companie si nu merg la simpozioane ci la “workshop-ri in grup”. Uite de aia e bine sa fii curva si nu manager. Dar aveti grija, sa zburati tot timpul insotite si sa straluce vuittonul ca nu degeaba munciti toata viata.

    • #57

      Scrii mai bine ca fluture, ai talent. Ce parere ai de comentatorii care nu sunt de acord cu tine?

    • #58

      Oribil

    • #59

      Mie imi aduci aminte de Tim

    • #60

      Oh boy…nu prea ai talent si in plus de asta este foarte vulgar textul.

    • #61

      @W: hmm …

    • @W, pe vremea cand incercam sa par mult mai cult decat eram ca de, asta cu inteligenta nu-mi iese mereu :))
      Eh, ce vremuri!
      N-am stat cu ochii pe blogosfera.. in ultimele luni dar am ales ce trebuie, votand pe cel ce merita.

    • #63

      ai fost plecat acasa?

    • @Arhi,am fos plecat de acasa, mi-am revenit, lupta merge inainte, razboiul nu e pierdut. Stii cum e, societatea insa.. eh, i-am refacut prioritatile pe care i le atribuisem, acum cred ca ma transform intr-un ins ursuz si egocentric. Si totusi lumea ar merita inca o sansa din partea mea, nu?

    • #65

      bineînțeles. nu te merităm, dar avem nevoie de tine

    • #66

      @Tim: cum ii place civilizatiei noastre sa spuna: ashat, dahon, prat!

    • Tocmai ai facut sa rada de bucurie, un pic sufletul meu. Treaba e ca si eu am nevoie de voi.. asa simt.
      Sunt aici sa ajut.

    • #68

      sii….esti plecat des?

  33. #69

    De obicei citesc blogu lu Cetin sa ma simt bine nu sa intru in depresie.
    Din pacate am si eu acelasi feeling ca multi de pe aici. Nici macar nu ma mai uit ca e guest author Fluture la articole ca iti dai seama din titlu ca sunt scrise de el.Initial pot zice ca parea interesant modul direct si fara filtru in care scoate el in evidenta chestiile negative romanesti sau straine dar la un moment dat a devenit obositor. PLM, pana si Vali accepta uneori puncte de vedere diferite si valide intr-un anumit context.

    Si da, votul meu se duce la Nea Ilie care are un stil aparte de a povesti.

  34. #70

    Ai mers la sigur ca cititorii tai il cunosc pe Fluture! 🙂 Iliuta rulz!

  35. #71

    Nu ma pot decide, sincer… Oricum, amandoi sunt un plus bine-venit pentru ambele blog-uri. Fiecare in felul lui.

  36. #72

    prefer locatiile fara molii!

  37. #73

    Ar fi culmea sa fie unul si acelasi :))))))

  38. #75

    Io-i citesc p-amândoi. Fiecare are stilul său, dar în lipsă de altceva sau după ceva, merg la citit.

  39. #76

    Iliuta, ma face sa rad.
    Fluture e prea serios.

  40. #77

    Respect pentru amandoi, oameni inteligenti si cu experienta de viata diversa si multa. Am votat Nea Ilie, pe considerente de sentimentalism in care ma regasesc uneori. Sunt de parere ca Nea Ilie scrie pentru public, iar Fluture scrie impotriva publicului. Unul cauta sa comunice experienta si trairi fara a starni o parere despre autor, celalat scrie cu gandul ”ce-or sa zica astia la asta,oricum n-or sa inteleaga nimic, tu-i in cwr”. Daca cititorul se concentreaza pe texte, nu pe autor, ar fi ideal. Like them both.

  41. #78

    Nea Ilie, bineanteles. Are talent cu carul + e super si in comentarii. Fluture e un frustrat fara strop de talent care-ti mai fute si feng-shui-ul daca citesti fara sa verifici cine-a scris. Si daca nu esti de acord si incerci sa-i explici (nu conteaza cat de politicos), ori te face imbecil etc ori pur si simplu te cenzureaza. Deci fara caracter, baiatul. De asta trec mai rar pe la zoso in ultimul timp, de ce sa-mi fut zen-ul citind din greseala Fluture?

    • #79

      @DanC: Oamenii nu au fengshui, doar locurile. 风(feng, vânt)+水(shui, apă)=风水.

  42. #80

    Nea Ilie e genul ala de bunic cu multe istorioare de spus, din tinerete, pe cand Fluture e genul de prieten care le stie pe toate si nu accepta o parere contrara!

  43. #83

    Normal ca lumea o sa voteze cu Nea Ilie ca doar la matale in batatura evolueaza.Nu prea poti sa-i compari, amandoi sunt buni.

  44. Ilie rulzz. Mai ales cand nu-l lasi sa posteze 30000 de cuvinte :))

  45. #85

    Fluture ca Fluture, Nea Ilie ca Nea Ilie, da’ ce se mai aude de Freide? S-a insurat/mutat din tara/ascuns?

  46. #89

    E pacat ca nu ai si o a treia optiune: nici unul nici altul. Sa ma explic: la inceput ma interesa ce scrie Fluture, aflandu-ma in acelasi areal de raspandire cu el (Franta). Doar ca incontrandu-ne in comentarii, in care am realizat ca n-ai cu cine discuta, continuu sa citesc ce abereaza, dar evident ca nu mai pot comenta, daca comentariul apare initial, el este sters ulterior, iar nea Ilie de scularie e TLDR, altfel probabil ca e interesant (banuiesc ca e in genul povestilor lui VisUrat)

  47. #90

    Nea Ilie e amuzant. Fluture e genul de semidoct cu pareri imprumutate din cinci carti citite caruia i-ai da una peste gura numai sa nu-l mai auzi.

  48. #91

    Sunt 99,(9)% sigur că Fluture este femeie. Are o încăpățânare și o prețiozitate în legănarea propriilor genitale atipice unui bărbat. Plus logica de femeie.
    “agregă ură și comentarii cât toate blogurile de pișcoteuri din românia la un loc.” La fel ca sezonul 8 din Game of Thrones. A luat foc internetul, milioane de reactii. Dar ne-a plăcut sezonul 8 din GoT?

    • #92

      e barbat, gras si chel, cam cat tine de inaltime

    • #93

      Nici nu e greu de aflat cine e. Ce nu inteleg eu este de ce nu-si face blog propriu, si cine vrea sa-l citeasca sa-l citeasca acolo

  49. #94

    Bun! Acum ca Sir Nea Ilie a castigat detasat, nu mai ramane decat sa-si dezvaluie apartenenta politica.

  50. #95

    Mie imi plac amandoi. Imi placea si de Elena lui Vasilescu.

  51. #96

    Mie imi plac amandoi dar l-am votat pe cel care stiam ca o sa aiba mai putine voturi, sa nu se simta prost…desi cred ca prea putin ii pasa.

  52. #97

    O sa imi aduc si eu aportul nepretuit de cititor cu 5 comentarii pe acest site.
    Nu ai putea sa faci o sectiune Nea Ilie la fel cu cea de emigrare?
    Am trecut peste cateva articole si acum realizez ca omul e amuzant dar mi-e lene sa caut prin arhiva

  53. #100

    Amandoi sunt buni la scris, personal am votat cu Nea Ilie si pe considerentul ca imi par familiare multe din articolele lui, mai ales cele de pe litoral pe care sunt sigur ca nu le-a inflorit prea mult(asa-mi place sa cred). Multa bafta si la mai multe scrieri

  54. #101

    deși îmi place cum scrie Nea Ilie, după ce mă dezenervez, îmi place să-l contrazic pe Fluture (mă plictisesc crâncen).

  55. #102

    Nu-l citesc pe nea Ilie. Nu am un motiv. Dar voi începe de azi și poate o să îmi placă.
    Îl citesc pe Fluture doar ca să văd ce tâmpenii debitează și cam în ce grad se contrazice de la un articol la altul. Dar îmi plac comentariile la ce scrie și, mai ales, cum moderează. Practic, el educă lumea acolo, arătând, prin acea moderare abuzivă, cam ce înseamnă cenzura pe teme ideologice, chestie pe care mulți au uitat-o, unii nici nu au cunoscut-o, dar care se întoarce încet în societate. Fluture face un fel de preview la asta.
    Observ că mulți au ceva cu această politică a “pumnului în gură”. Foarte bine! Data viitoare când vor pune ștampila pe buletinul de vot, se vor gândi la “fluturii” care abia așteaptă să-i bage în spam.
    Am votat cu Fluture. :))

  56. #103

    Eu l-am votat pe “Nea ILIE” ca pe Fluture il vedem pe “celalalt” blog.

  57. #104

    Fluture este un troll pus pe trafic, clickbait si comentarii, sau un veritabil idiot. De la faza aia cum mergea el la buda la hotel de 5* si-a dat arama pe fata.

  58. #105

    Pe Nea Ilie. E ca și cum ai compara un Lamborghini cu un trabant. Nea Ilie e talentat, are un umor de nota 10, Fluture bate câmpii in stil mare, am citit prostii scrise de el, cum nu am mai citit demult.

  59. #106

    Intre Fluture si Hitler, il aleg pe Hitler.

  60. #107

    Sper ca nu ajunge si aici Fluture ???? imi place felul principal la ala mic si slab iar desertul la ….tine. (Nea Ilie )

  61. #108

    te roade la rinichi ca ti-a dat-o peste bot libelula, in direct, pe blogul sefului tau. LOL

    • #109

      asa e, doar ca nu stiu despre ce vorbesti. asa ca sugi pla badumtss

  62. #110

    25% pt Futurili?!? Futere 🙁 sincer nu inteleg discernamantul boborului cititor de lb romana. Poate 2,5 % ar fi fost mai aproape de realitate? Dar nah, asta e. E inexplicabil de ce romanilor le place sindromul Stockholm asa mult. Par egzamplu alt lucru inexplicabil: Eftimie, Feher, Groparu, Razvanbb scriu bini di tat, dar is locuri aproape pustii daca judeci dupa comentarii.

  63. #111

    Sunt în taxiu și-al dreacu indian stă cu corpul spre volan și cu capul întors 180 spre mine, zici că-i bufniță.
    Ce-am vrut să vă zic? A. M-a sunat coana Tanța “uită-te pe cetin, te-au făcut ăștia rege”. Și-acum plâng de fericire iar indianul crede că n-am bani să plătesc cursa.

    • #112

      Spune-i indianului ca ti-a murit vaca …vezi cum reactioneza! Poate incepe si el sa planga si iti da cursa gratis

  64. #113

    Am votat cu arogantul franțuzit din greșeală. Ilie fără discuții.

  65. Cum să zic… la postările lui Nea Ilie dau skip fără ură 🙂

  66. #115

    Nea Ilie dar ma omoară cu cat de lungi îi sunt povestile, nu am avut răbdare sa temin nici una.

    • #116

      Exact cum zice Robert.P. Omul are haz, dar nu am avut rabdare sa citesc niciun articol de-al lui pana capat (si crede-ma, sunt genul ala, care citeste si articolele, si comentariile, chiar daca comentez rar spre deloc pe aici).

  67. #117

    Dacă și poveștile lu’ Nea Ilie sunt lungu, Shogun-ul cum mai e?! Sau “urzeala tronurilor”- cartea.
    Unul dintre motivele pt care îmi plac poveștile lui e că sunt lungi. Am și eu ce citi, nu abia ce mi s-au adaptat ochii la font și pac, s-a terminat. Gata, m-ați convins să-l votez pe Nea Ilie. Long live long stories. 🙂
    Sper că nu aveți aceleași preferințe și pt sex, că le plâng pe femeile voastre.

  68. #119

    Cu nea Ilie. pentru ca Fluture e un arogant persiflant superficial si complet anost. eu nu inteleg de ce comenteaza lumea la fluture…

  69. #120

    Domnul Ilie. Clar. Ce-mi place la Fluture e ca invat prostii de la el.:)))
    Domnul Ilie m-a cucerit cu A fost odata Mahometcea. Si cu restul, bineinteles.

  70. #121

    @DanC, e OK, eu am inteles.

    @Maithun, *unii cred ca* locurile au fengshui 🙂

  71. #122

    2 flausati!

  72. #123

    Molia e proastă de bubuie iar fanii lui parcă îl întrec

  73. #124

    Poate in spatele pseudonimelor este aceeasi persoana.