Contul meu
Mama unei prietene a murit de SIDA. Simplu și la obiect. Nu a spus nimănui decât când a mai avut foarte puțin de trăit, nevrând să fie povara nimănui. Bun, moare femeia, care avea o fată și de-aici începe distracția.
Cumva, prietenii din blocul unde locuiau au lansat zvonul că și fata ei este bolnavă de SIDA. Zvonul a ajuns cam peste tot. De la serviciu (companie de stat) au dat-o afară fără discuții. Sida, mergi la spital, ca să citez din memorie. Dacă nu-ți convine, dă-ne-n judecată, doar nu o să punem în pericol sănătatea tuturor din cauza ta.
Soțul ei, foarte iubitor, a dat-o afară din casă. Ai SIDA și nu mi-ai spus, nenorocito, m-ai îmbolnăvit, curvă și zdreanță care ești tu. Așa că, după ce i-a murit mama, femeia s-a trezit fără job, jără familie, fără bani, aruncată-n stradă ca un câine. Nu știa de ce să plângă mai întâi, din cauza doliului sau din cauza situației?
Un om normal poate ar ceda nervos și s-ar spânzura sau ar alege o mălinaolinescizare.
Ea a ales să se ducă la o prietenă, care a primit-o să stea la ea până se pune pe picioare. Și-a găsit rapid un job, dacă ești bun pe munca ta, îți găsești de muncă repede.
După 2 luni s-a mutat cu chirie. A dat în judecată compania și a câștigat după 1 an jumate, tipii fiind obligați să o reangajeze, pe același post și să îi plătească salariul pe lunile în care a fost dată afară.
A intentat divorț, a demonstrat cu martori că a fost dată afară cu forța, prin folosirea violenței, din casa proprietate comună. A câștigat casa la partaj, a vândut-o și a investit banii în nush ce, irelevant dealtfel.
De reținut că în nici una din acțiuni nu a adus vorba de a avea sau nu HIV. Totul s-a întâmplat normal, așa cum ar trebui să fie de fapt.
După care, s-a dus și i-a lipit soțului pe parbriz, cu lipici de ăla pe care îl dai jos cu ranga, certificatul medico-legal care atesta că nu are HIV.
Mi-am adus aminte de ea citind despre cum a fost dat afară dintr-o grădiniță un copil seropozitiv. Și nu la dorința conducerii grădiniței, ci la dorința părinților indignați, care nu vor să își pună copiii în contact cu așa ceva. Asta deși HIV nu se ia prin strângere de mână.
Întrebarea e, tu, ca părinte, ți-ai lăsa copilul să se joace cu un copil seropozitiv?
Daca va place ce scriem, daca va place cum scriem, daca stiti ca am ramas din ce in ce mai putini oameni verticali si cu coloana, puteti sustine munca noastra.
Pe scurt
NOU
Sincer, nu.
Stii cum sunt copiii, se joaca, se bat, se cearta, se impaca. In prima faza, nu e nimic gresit si nici wrong sa te joci cu un copil seropozitiv si nici sa sa-ti lasi copilul sa-i tina companie.
Problema e in felul urmator, daca prin absurd, sparg amandoi un geam, sau se ranesc cumva, si copilul tau este infectat si el. Tocmai pentru a preveni acest risc, as refuza din start copilului meu dreptul de a se juca cu oameni seropozitivi, indiferent de varsta.
NOU
Subiect TABU, foarte des intalnit, sunt sigur.
Amandoi suntem parinti, eu chiar de gradinar si nu ar fi prima oara cand ma pun in fata acestei intrebari.
Raspunsul meu este afirmativ. Daca acesti copii sunt monitorizati cum trebuie, riscul este practic inexistent
NOU
Don Baxter… si cum poti tu fi sigur ca sunt monitorizati cum trebuie? Adica, cred ca-ti dai seama ca este indeajung doar o singura faza in care copilul tau sa poata intra in contact de ex. cu sange infectat. Si nu mult – o picatura… Ii curge celuilalt sange din nas de ex…
In momentul ala, nu mai conteaza cum s-a intamplat, de ce, cine-i de vina etc etc etc… Nu poti repara situatia, Nu poti da timpul inapoi…
Cum faci?
NOU
tu ce ai face?
NOU
questionix » nu l-as lasa
NOU
corect. copilul nu, insa nu as nicio problema cu un coleg / o colega. fata aia a facut bine ce a facut.
NOU
DA. Nu mai suntem in 1990, intoxicati cu tot felul de informatii “cutremuratoare”.
NOU
Nu am copii,asa ca nu pot sa raspund la intrebarea ta. Dar tu i-ai lasa pe ai tai?
NOU
@Joint: Daca citeai comentariile mai intai observai ca deja a raspuns la intrebarea asta!
ON: Nu cred ca ar fi o idee buna, tinand cont de faptul ca sunt copii, se bat, se imbrancesc, si dupa cum a spus si @unu NU.
NOU
@serbantralalala: Prietene, daca tu, in schimb, ai avea putin creier ai fi vazut ca Joint a postat(sau i-a fost aprobat comentariul) la 15:03, iar Arhi a postat raspunsul lui la 15:04. Sper ca acum e clar. Nu mai incerca sa pari foarte destept. Vezi ce teme ai pentru maine si lasa calculatorul.
NOU
@serbanlaurentiu
Alt blogger wannabe care comenteaza mereu, orice? Daca ai stii sa si interpretezi ce scrie intr-o pagina ai vedea si ora postarii comentariilor.
Ce-mi plac mie astia de le stiu pe toate…
NOU
nu, fiica-mea îmi bagă degetele în gura, în ochi.
nu
NOU
HIV nu se transmite prin maini. sau degete bagate in ochi.
NOU
dar daca prin absurd isi baga unul la altul in gura mana si se musca mai puternic ce zici ?
NOU
nu e absurd, e absurd sa nu se joace.
se întâmplă sa și își musca limba din căzături darmite din joaca
NOU
Dap, nimic nu ma mai mira in .ro. D-aia de-a lungul timpului au existat oameni care m-au intrebat daca diabetul se ia prin sarut.
NOU
era mai demult o moda la copii de a deveni frati de sange cu cineva dar asta a fost demult, nu cred ca acuma copiii se mai joaca de`a indienii.
nu stiu cum se joaca altii, dar eu cand ma jucam se lasa cu sange. cadeam de pe bicicleta, ma bateam cu altii, ma juleam, etc. totusi, nu`mi aduc aminte sa ma fi atins de alt copil ranit.
ca sa raspund la intrebare, l`as lasa, dar i`as supraveghea.
NOU
Nu l-as lasa . Din pacate nu sunt un om atat de bun pe cat ar trebui
NOU
Nici eu nu l-as lasa. Copiii se mai bat, se zgiriie, se musca, isi scot bomboana din gura si o ofera altora, etc. Si daca ar fi un risc de 0,0001%, nu l-as asuma.
NOU
Procentual, riscul sa cada in cap pe scari este tot pe acolo, poate chiar mai ridicat.
NOU
@baxter – da, dar e obligatoriu sa folosesti scarile in lumea asta. Mai mult, daca cazi pe scari nu e neaparat sigur ca mori, cu HIV finalul e scris. In concluzie cred ca nu – o decizie finala as lua doar cand ar aparea cazul, dar cred ca nu.
NOU
cine pula mea v-a educat bai? hiv e virusul si sida e boala. hiv -ul are perioada de incubare cam 7 ani, depinde de metabolism. si cu sida se traieste bine merci in zilele astea. sunt medicamente. nu mai este condamnare la moarte.
normal ca nu ti-ai lasa copilul sa se muste de gat cu unu care-i infectat. hepatita sau raceala sa aiba si la fel ai reactiona. hai mai hiv d-asilea!
– eram pe la Baile Felix acu vreo 89 de ani si un copchil a scos traducerea de la anagrama SIDA= Scoate Imediat Din Anus.
HIV oare ce-o mai fi insemnand?
NOU
Vega, gresesti. Cu HIV se poate trai mult si bine, insa odata ce s-a declansat boala, adica SIDA, e cam gata…
NOU
nu stiu sa raspund la intrebarea ta, n-o sa stiu pana n-o sa am copil.
da’ femeia de care povestesti… respect pentru ea, bro.
NOU
acum in Romania nu poti sti nici daca nu cumva copilul tau are deja HIV de la vaccin, dentist sau mai stiu eu de unde.
NOU
stii cum e aia…nu il las pe fiu-miu/fie-mea sa se joace cu un copil despre care STIU ca are HIV, da’ in schimb daca nu stiu, treaba e OK.
daca persoanele responsabile : parinti, educatori/invatatori sunt pregatiti si avertizati (sa aiba grija, sa ii monitorizeze…), chiar cred ca poate fi mai sigur decat in situatiile in care parintii ajung sa ascunda faptul ca odraslele lor sunt bolnave.
NOU
Cei bolnavi de astfel de boli ar trebui expulzati in mijlocul desertului Sahara sau la Polul Nord.
NOU
Frate, ce vina are un copil de gradinita intr-o astfel de situatie? De ce sa-l expulzezi cand ar putea fi create centre speciale unde ar putea trai binemerci… Decat sa bagi bani in adaposturi de caini, spre exemplu, mai bine bagi bani intr-un astfel de centru…
Una peste alta, daca tu ai afla maine ca esti seropozitiv, ar fi ok sa stai in Sahara izolat?
NOU
ti-as da foc, parol!
NOU
Maximul inregistrat de supravietuire din momentul infectarii cu virusul HIV este de 12 ani. Ce sens in veci are sa expui la riscuri mult mai multe vieti pentru cineva care o sa moara oricum prea devreme?
Da, stiu, stiu, sa dea D-zeu sa se mi se intample mie. In acest caz as tranforma-o intr-o actiune binefacatoare si as incerca sa infectez cat mai multi asistati social.
NOU
@Filip ai accepta sa ai un coleg seropozitiv?
NOU
@Phidas: eu i-as lasa pe aia aici si as interzice prin lege dreptul la monta alora cu IQ mai mic sau egal cu 70. Rezultatul ar fi (among other goodies) ca fiu-meu, ajuns la virsta mea, n-ar mai citi comentarii ca asta al tau.
NOU
@Cristian: in prezent speranta de viata dupa infectare este mult mai mare de 12 ani, cu tratament. Este o boala cronica, te obliga sa iei medicamente zi de zi tot restul vietii, insa poti duce in rest o viata destul de apropiata de normal. Cel putin comparativ cu ce insemna SIDA acum niste ani.
NOU
@Phidas – taticul tau stie ca te joci la calculator?
@Alexandra – hai ca aia e bullshit. Viata normala? Fara sex decat dupa discutii indelungate cu partenerul, fara activitati care pot rezulta in zgarieturi, luand zilnic medicamente pentru care sigur ai bani, gasind usor de munca, fiind incapabil sa ai copii…
Alta intrebare: ati face vreodata sex cu cineva care are virusul HIV? Presupunem ca vine Cindy Crawford / Brad Pitt / whoever si spune: am HIV dar o sa folosim prezervativul, nu sunt riscuri… ce ati face? Daca raspunsul e ‘nu’, atunci nu vad de ce ti-ai lasa copilul sa se joace cu un copil seropozitiv.
NOU
@ Cristian Are you for real? Speranta de viata e de doar 12 ani so why bother? Hm! In 12 ani, tu de ex, poti sa mori de 10 ori din alte cauze. Alte boli (cancer, ciroza), accidente, prostie! Persoana infestata cu HIV poate trai mai mult ca oricare dintre noi pt ca niciunul dintre noi nu stim ce va urma. Poate ne cade maine un ghiveci in cap sau poate facem septicemie in spital. Who knows! Riscurile sa te infectezi de la un om care are HIV sunt extrem de mici. Nu se ia prin atingere, nu se ia prin sarut. Se ia doar prin sange si prin sex! Adica atata timp cat n-ai de gand sa faci sex cu colega/colegul tau poti linistit sa imparti un birou, sa respiri acelasi aer, sa pui mana pe aceleasi acte, chiar si sa bei din aceeasi cana de cafea. Sansele ca tu sa-ti expui o rana deschisa sangelui unei persoane infestate sunt direct proportionale cu inteligenta ta! De ex. Ar trebui ca amandoi sa fiti raniti in acelasi timp si sa va atingeti ranile deschise una de alta! Mai curand te infestezi intr-un spital!
Pe mine nu m-ar deranja sa impart biroul cu o persoana bolnava. In privinta copiilor cred ca mi-as lasa copilul sa se joace cu un alt copil bolnav. Desi aici sunt riscuri mai mari pt ca copiii se joaca si se julesc sau zgarie. Dar atata timp cat ii explici copilului ca nu trebuie sa faca ce am expus mai sus sau cei doi sunt supravegheati cred ca e ok!
NOU
Daca as avea un coleg seropozitiv sunt convins ca as interactiona cu el, nu mi-as lasa copilul in preajma altui copil seropozitiv… Dar se presupune ca suntem maturi si altfel stau lucrurile de la o anumita varsta.
Plus ca eu am spus cu totul altceva, legat de afirmatia ta…
NOU
@Jordan: ideea nu era sa bagatelizez boala, sunt de acord ca e foarte naspa si ca iti aduce o gramada de handicapuri. Ce vroiam sa spun este ca se poate trai cu ea o perioada destul de lunga, si ca medicina a adus in ultimul deceniu imbunatatiri considerabile pentru viata celor seropozitivi. Of course it sucks, just not as much as it used to
NOU
Nu l-as lasa! Intrebarea cred ca era mai bine in sens invers… Daca ai avea un astfel de copil, cum ai proceda? De partea cealalta a paharului, lucrurile nu mai stau asa simplu…
NOU
Evident că da. Astfel de concepţii tâmpite erau la începuturi când nu se prea ştia despre SIDA prea multe. Dacă ai un IQ de găină fiartă, probabil că nu-ţi laşi copilul lângă altul seropozitiv.
NOU
Din pacate media IQ-ului romanesc este cel de gaina fiarta. Sau hai, nu al IQ-ului ci al nivelului de informare. “Nu ma intereseaza, si daca riscul ar fi de 0,0001% nu mi l-as asuma” comenta un dășept pe aici pe undeva. E tabu, nu ne intereseaza, suntem prea ocupati sa-i numim pe americani ignoranti. Stiti voi aia cu barna si paiul din ochi. Vai s-amar de noi ca neam…
NOU
Voi doi… aveti copii?
NOU
E greu sa fii politically correct si sa zici cu mana pe inima “da, mi-as lasa copilul sa se joace cu un copil seropozitiv”. Din pacate, nici eu nu sunt atat de buna, dar macar recunosc asta. Evident, daca n-as sti ca un copil are HIV, in mod sigur n-as avea nimic de zis. Sunt o ipocrita.
NOU
Eu imi pun intrebarea altfel. Ce-as face daca, Doamne Fereste, copilul meu ar avea HIV. Cum ar fi sa fiu eu, Doamne Fereste, de cealalta parte a pumii? Si sa fiu eu ala care trebuie sa isi vada copilul privit ca un ciumat, mestecat si scuipat la marginea societatii. Ganditi un pic ipoteza asta prima data si dupa aceea raspunsul la intrebarea lui Arhi. Io spun sincer: habar n-am. Pe cand aveam 16 ani am locuit trei zile cu un copilas infectat cu HIV, pe care l-am scos pentru un weekend din centrul de copii, sa vada si el cum e afara. Ne-am jucat cu el, am dormit cu el, l-am pupat si l-am alintat. N-am avut nici cea mai mica emotie, am dormit ca niste prunci unul langa altul. Repet, aveam 16 ani. Cu mintea de acum… nu stiu. Chiar nu stiu.
NOU
Nu se ia prin strangere de mana insa se ia prin sange (rana deschisa 1 primul, la fel si al doilea……de aici buba mare!
nu l-as lasa, sa-mi fie cu iertare!
NOU
Foarte tare povestea tipei asteia. Bravo!
NOU
Mi se pare aiurea faptul ca toti ceilalti au reactionat atat de prosteste fara a afla macar daca e adevarat sau nu. In schimb, bravo tipei pentru ca a luat atitudine.
Apropo de copii, la ei este alta situatie pentru ca acestia sunt foarte “zapaciti”, e in natura lor sa fie agitati si energici. Daca lasi un copil bolnav in preajma altora, sansele ca ceilalti sa se imbolnaveasca sunt mari.
NOU
Nu numai ca nu l-as lasa, dar din prima clipa in care as afla as face presiuni ca acel copil sa dispara din mediul unde este prezent si copilul meu. Cine spune ca l-ar lasa si nu minte, are probabil grave probleme de perceptie si nu a observat in viata lui/ei o “joaca” intre copii mai mici de 7 ani. Pericolul este mult mai mare decat procentul indicat de Mircea mai sus. Contacte intre rani apar mult mai des decat vor unii sa accepte doar pentru blestemata de corectitudine politica. Vorbesc in cunostinta de cauza si nu ma refer la o gradinita de stat cu grupe de 40 de copii, ci de una particulara, cu pretentii.
@Rboy: cu drag, muie.
NOU
io am copilu la gradinita de un an si nu s-a intamplat sa vina acasa nici macar cu o zgarietura. posibilitatea ca sa se plimbe pe acolo cu rana deschisa este practic zero.
in loc sa faceti presiuni sa dispara un copil, mai bine ati face presiuni sa dispara violenta din gradinite, sa fie angajati oameni cu simtul responsabilitatii. In irlanda la prima tenta de violenta a copilului te cheama sa-l iei acasa si nu ti-l mai primeste. dar na, romania e departe de civilizatie, hai dracu sa-i omoram pe astia cu hiv ca oricum n-au dreptul sa intre in nici o comunitate, nu?
NOU
@alta marie – faina tare ideea cu “vina si iti care botul de carne prost crescut” acasa 😀
Asa poate ar mai fi si parintii mai responsabil si nu ar ajunge sa nu mai poata de bucurie/mandrie cand propriul copil face trasnai pe banda rulanta.
OnTopic – cum sa o dai afara pe femeia pe care o iubesti in conditiile astea? o vasectomie (cu complicatii) nu ar strica fostului sot – macar sa nu se mai reproduca
NOU
@Cristian: pana acum cam nimeni nu si-ar lasa copilul la o gradinita cu un copil seropozitiv, dar esti singurul care a afirmat ca “ar face presiuni ca acel copil sa dispara din mediu”…
NOU
Nu l-as lasa. Cel putin nu la varste fragede. Insa dupa ce bolnavii trec de o anumita varsta (ma refer la varsta la care incepi sa realizezi ce si cum, naiba stie care-o fi) mi se pare inuman sa fie exclusi din societate.
NOU
Idem Maddy. Exact la faza cu frate de sange m-am gandit si eu.
@Cristian, fara suparare, dar de ce sa nu plece copilul tau daca nu va convine un anumit loc? Nu-ti convine cum e acel loc, cine e pe acolo, pleci. Simplu. 🙂
NOU
Ada » corect
NOU
nu, dar nu as face presiuni sa fie dat copilul afara mai curand as muta copilul meu in alta parte si oricat de mic este riscul de imbolnavire prefer sa nu mi-l asum…
NOU
mmmmmmmmmmmmmm…nu, sorry dar nu vad cum ar putea fi monitorizati 100% din timp. am fost si noi kinderei si stim cum e… riscuri exista
pe de alta parte e o problema greu de rezolvat multumitor ptr ambele parti, cred ca o integrare totala de la o varsta la care copilul poate constientiza ca are un virus contagios care e periculos pentru altii, ar fi mai potrivita
NOU
Raspuns scurt : nu.
Raspuns lung : nu , si in general lumea ar trebui sa constientizeze ca o persoana HIV pozitiva constituie , fara sa vrea , un mare risc pentru cei din jur.
Da , nu e corect , da , daca esti din partea cealalta e o discriminare masiva care se indreapta impotriva ta , dar cred ca toata lumea ar trebui sa fie constienta de riscurile implicate.
Nu , acesti oameni nu sunt de vina , dar uneori lucrul asta nu e relevant , faptul ca ei sunt tot oameni nu schimba cu nimic situatia .
Cat despre atitudinea luata de mama prietenei lui Arhi , acest gen de comportament este iresponsabil , mergand pana la stupid. Nu poti sa ascunzi asa ceva , cei care traiesc in contact cu tine au dreptul sa stie la ce pericol se expun . Da , se pot intampla accidente , iar acesti oameni se pot infecta fara ca tu sa vrei asta . E decizia lor daca vor sa mai convietuiasca cu tine , si obligatia ta sa ii anunti.
NOU
offtopic: stiu ca este relavant pentru articol, dar chiar nu vroiam sa o vad pe EB azi, chiar n-aveam niciun chef…
NOU
Copil de 3 ani jumate – raspuns nu. Poate de la 13-15 ani incolo s-ar transforma in da
Daca nevasta m-ar anunta ca are hiv luat accidental din spital sau mai stiu eu cum, cred ca ultimul lucru la care m-as gandi ar fi s-o dau afara din casa.
NOU
Stai putin, a castigat toata casa la partaj?
Deci daca nevasta-ta te insala (tipul era ferm convins ca femeia i-a inselat increderea) nu ai voie s-o dai afara din casa? Omu’ avea toate motivele sa o dea afara, riscand in orice moment infectarea.
Si 2: bineinteles ca daca as afla ca un angajat al meu este seropozitiv l-as zbura in secunda 2 indiferent de consecinte (viata mea este mai importanta decat a lui, clar asta). In secunda 3 fac alta firma pe care trec toata activitatea si p-aia initiala o las in faliment si scap si de a-i plati orice daune.
NOU
vladut » hahahahahahahahahahahahaha. ba da, ai voie sa o dai afara din casa, poti chiar si sa o bati in piata publica, cu biciul:)))))))))))))))))))))
NOU
@vladut:
Ai o casa de productie XXX? Sa intreb altfel: Angajatii tai si-o trag fiecare cu fiecare “on regular basis”, nu?.
Apropos, spre deoasebire de HIV, HPV (ala cu scandalul cu vaccin gratis pentrtu tot poporul) se ia de la capacul de WC. Si pana acum il care cam un sfert din tara asta. Si… e destul de fatal. Cauta! Sigur ai de dat pe unii afara!
Daca nu-i bun exemplul cu HPV cauta-i pe aia cu hepatita C, TBC. Sau pe aia cu paduchi.
Si bineinteles sa-i dai afara cu o strangere de mana. Cu manusi! Ace care trec prim manusi gasesc ei.
NOU
@tudor: tu asa stii, ca HIV se ia doar prin relatii sexuale, nu? cand iti curge sange din nas pe taietura mea facuta cu cuterul, nu am absolut nicio problema…clar!
NOU
Probabilitatea sangelui din nas pe taietura de cutter fiind? Tu chiar crezi ca oamenii seropozitivi trateaza problema cu atata usurinta ei insisi? “Oh, imi curge sange din nas, ia sa-i improsc pe toti din birou, mama lor de nermernici!”
Logica beton.
NOU
Probabilitatea e probabil mai mare decat aceea sa castigi la loto, si totusi oamenii joaca cu sutele de mii. Ala cu borsu pe nas poate se duce la baie si stand cu capul pe spate se impiedica fix cand ma tai eu la mana si ma improasca. E la fel de plauzibil ca orice alt scenariu. TU personal ai risca?
NOU
Are impresia ca oamenii bolnavi de hiv sunt niste jigodii ordinare si niste criminali in devenire pentru ca el la randul sau e o jigodie ordinara si un criminal in devenire, e normal sa fie paranoic, stie ce ar face el in situatia lor.
NOU
@vladut – un coleg de apartament din universitate a suspectat la un moment dat ca ar fi infectat deoarece o tipa cu care se culcase il informase ca aflase ca ea era seropozitiva. A venit distrus si ne-a spus ca s-ar putea sa fie si el infectat, iar pana cand i-au venit rezultatele testelor (negative) l-am sustinut si eu si cealalalta colega cu care imparteam apartamentul. Nu, nu ne-am separat tacamurile, nu ne-am mutat rapid periile de dinti din baie ca nu cumva sa faca contact, si in general nu l-am tratat ca pe un lepros. Pentru simplul fapt ca daca ai suficient bun simt sa te informezi si nu esti paranoic cum sunt majoritatea romanilor, realizezi ca HIV-ul nu se ia doar asa, ca-ti curge sange din nas.
Acum, fiecare face cum ii pica lui bine, dar unul dintre motivele pentru care am taiat-o si nu ma voi intoarce vreodata sa traiesc in Romania nu este saracia sau mizeria sau alte chestii invocate de majoritatea emigrantilor – e mizeria umana conform careia daca esti bolnav/handicapat/diferit in vreun fel, esti bun de eutanasiat. Peste tot in lumea civilizata esti tratat cu intelegere si sustinere (da, inclusiv asa zisii ignoranti americani, pe care tot romanul ii considera vezi-doamne inferiori, isi sustin cetatenii cu dizabilitati si cu boli incurabile prin legi foarte stricte anti-discriminare). La noi poate peste vreo 50 de ani…
NOU
@vladut:
“…curge sange din nas pe taietura mea facuta cu cuterul”
Chiar ma-nrebam unde lucreaza Tinca lui Arghezi. La tine la firma!
“Fă, Tinco, fă! papucii de mătase,
Mărgelele, cerceii nu ţi i-a dat Năstase …?
Vezi, Năstase osânditul
Nu te-a pătruns decât o dată;
Şi atuncea toată,
Cu tot cuţitul.”
Idiotul ala din tramvaiul 41 care-nteapa cu seringa gagici la misto, idiot langa care merg zilnic la serviciu periculos cand vine vorba de HIV. Colegul care castiga o paine la biroul e alaturi nu! Am incredere ca ma ajuta cand am nevoie de ajutor; am incredere ca foloseste batista cand stranuta cu sange. Nici despre unu nici depsre altul nu stiu daca au HIV sau nu.
NOU
Nevasta nu l-a inselat (cu alt barbat). Mama ei era a murit de hiv-sida si el credea ca si ea era primise boala la nastere. Ala nu stia sigur ca ea era seropozitiva. Auzise un zvon undeva. El nici macar n-a avut bunul simt sa astepte rezultatele testelor.
Daca e adevarata povestea e cel mai tare exemplu de karma de care am auzit.
In plus, si cei care lanseaza astfel de zvonuri ar trebui sa fie condamnati!
NOU
Asta e dovada de lipsa de informare. Sa dai afara un copil. Nu e suficient ca are boala asta, il mai si izolezi. Nu se transmite prin aer sau atingere. Deci care e problema? Atentie multa si grija. Si e suficient. Iar povestea tipei este de dat exemplu peste tot! Bravo ei!
NOU
Eu l-as lasa. de la hiv pana la sida e drum lung, iar riscul de infectare este infim. cam acelasi cu a-i pica tavanul gradinitei in cap sau a fi nimerit de un avion in cadere.
NOU
@alta marie: Calculeaza riscul de infectare in functie de timp si apoi fa o suma (eventual suma riemann) dupa numarul de ore petrecute impreuna la joaca. Sumand valori infinit mici s-ar putea sa obtii valori cam mari…
Vezi si ca riscul la copii e mai mare – ei se imbrancesc, julesc si taie aproape zilnic.
NOU
e adevarat ca “ei se imbrancesc, julesc aproape zilnic”, dar nu la gradinita. bine, nu la gradinitele de aici. in ro e clar ca e alta poveste.
totusi, solutia nu e izolarea infectatilor, nu o solutie sanatoasa oricum. ca maine te loveste pe tine nenorocirea si ai vrea sa primesti ceva intelegere, desi la randul tau n-ai avut pentru altii
NOU
Nu! As incerca sa evit o situatia in care copilul meu de la graditinta sa aiba coleg un seropozitiv. Dar n-as avea nimic importiva sa am coleg la serviciu un seropozitiv.
NOU
Raspuns la intrebare = NU.
O grupa de copii de gradinita nu poate fi monitorizata 100% , se pot musca, se pot zgaria …riscul e prea mare.
NOU
imi place cum toti cei ce raspund “nu” mai sus se dau cu curu de pamant prin alte comentarii apropo de cat de necivilizati sunt romanii.
oricum, nicio grija, este ilegal sa impui cuiva sa declare daca are sau nu virusul HIV, asa ca este foarte posibil ca al vostru copil sa se joace in acest moment cu un copil infectat cu HIV…
NOU
Cred ca nu e vorba de lipsa de civilizatie, cat despre faptul ca nu poti sta cu ochii pe un copil 100%. Daca ai avea un pic idee ce se intampla in gradinite, daca ai sti ca vin parinti cu copiii bolnavi, care-i imbolnavesc pe ceilalti si-si paseaza cate o banala raceala luni in sir, n-ai mai vorbi asa. Daca ti-ai aduce aminte ca educatoarele si personalul din gradinite sta mai mult la tigara si mai putin la educat, te-ai gandi de 2 ori inainte sa-i judeci pe aia care aleg sa-si protejeze copilul. Nici daca ai fi 100% din timp alaturi de el nu poti fi atent la tot ce baga in gura sau unde se loveste. Chiar nu e vorba de lipsa de civilizatie.
NOU
Nu, daca il pot proteja indiferent de consencinte, il voi proteja mereu !
NOU
dubioasa situatie! ma gandesc ca si ceilalti la reversul medaliei: daca este infestat copilul meu? insa, am o prietena care la randul ei are o prietena cu HIV. a fost infestata printr-o injectie cand era bebelus si acum are 25 ani si e ok, pt ca are o situatie buna materiala si a fost ferita de toate pericolele…ele doua sunt prietene si vecine din copilarie si uite ca cealalta nu s-a infestat.
NOU
riscurile infectarii la joaca sunt intr-adevar mici, dar in cazul in care se intimpla acest lucru copilul va muri. ca urmare, desi riscul e mic, miza este imensa – deci eu nu mi-as lasa copiii sa se joaca cu seropozitivi. si nu cred ca cineva poate sa judece atitudinea asta in vreun fel, parintele este singur raspunzator pentru soarta copilului, la el este decizia, nu exista decizie buna sau rea, nu cred ca tine de gradul de civilizatie sau de alte hipsterisme d-astea.
pe de alta parte, in toata aceasta situatie, nu trebuie sa uitam ca suntem oameni. da, nu imi las copilul sa se joace, dar in nici un caz nu sunt deacord cu umilirea, cu batjocura, cu lipsa de umanitate si compasiune la adresa copilului bolnav. isteria, indignarea vecina cu dementa pe care le dovedesc unii parinti in asemenea cazuri sunt mizerabile. exista solutii prin care ne putem feri copiii fara sa ne transformam in animale, fara sa adaugam nefericire in plus la tragedia parintilor sau copiilor bolnavi. eu asta nu pot intelege si nu pot scuza: mizeria umana.
NOU
cum dracu mai va muri? cum va muri? in cinci minute dupa ce s-a infectat?
cum ziceam, solutia e una singura: educatia.
NOU
Va muri sigur, ca in cazul asta:
El o cere de nevasta si ii spune ‘Daca ma refuzi, voi muri!’. Ea l-a refuzat, iar el a murit. 65 de ani mai tarziu.
Cam asa va muri sigur si copilul infectat accidental de la altul… Daca e ingrijit bine, peste cateva zeci de ani.
NOU
Stii care este riscul ca Hiv sa se ia printr-un contact sexual neprotejat(ma refer la contact normal femeie-barbat…nu homo:) ) ? 5%
Riscul sa il iei jucandu-te doar cu un copil e semnificativ mai mic , Hiv este un virus care se inactiveaza f.repede la contactul cu aerul..muult mai mare este riscul sa ia Hepatita B,C&majoritatea romanilor din ignoranta nici nu stiu de ce hepatita sufera ce conteaza litera.
Bineinteles ca nu ne ducem viata dupa procente, de asta pe nici un pacient nu il ajuta sa auda cifre de genul ai 40% sanse sa traiesti cred ca ar trebui sa fim putin mai informati inainte sa discriminam.
NOU
numai cine n-are copil la gradinita nu stie ce virusi colcaie intr-o comunitate de prescolari… practic orice copil merge la inceput o saptamana la gradinita, apoi doua sta acasa sau in spital, bolnav… si tot asa, pana se mai obisnuieste (asta dureaza cam un an, poate si doi).
teoretic ii controleaza o asistenta, dar aia nu stie decat sa se uite daca au rosu in gat. sunt parinti care nu platesc taxa de gradinita cu lunile, asa ca nu cred ca-i nevoie sa va spun cu cata seriozitate sunt tratate afisele care le cer sa le faca copiilor macar un exsudat faringian cand se intorc la gradinita dupa o boala sau o vacanta…
daca-ti dai copilul la gradinita, practic accepti ca vor dansa virusii prin el ca la nunta… acuma e adevarat si ca una e sa faca rujeola si alta e sida, dar risc zero nu exista
NOU
nu frate, piş pe ia de corectitudine.
Daca doamne fere se intampla căcău, ce dracu faci, te lamentezi că ai procedat politic corect?
NOU
Sa o luam altfel:tu ai face sex protejat cu o seropozitiva?! Eu nu! Riscul tot exista!
NOU
Total de acord.
NOU
Deci gagica are niste ‘bile’ de otel. Jos palaria.
Nu vreau sa-mi imaginez prin ce rahaturi a trecut, dar adevarul este ca frica asta de SIDA e mare cam in toti. O miscare gresita si nu apuci sa traiesti din pensie.
Daca as avea un copil, NU l-as lasa alaturi de unul cu HIV. Inteleg necesitatea ca respectivul sa traiasca normal intr-o comunitate si regret ca am o asemenea reactie cretina, dar, o miscare gresita si-mi inmormantez copilul.
NOU
Copiii de gradinita se bat, se zgaraie, se musca si din acest motiv NU mi-as lasa copilul la acea varsta sa se joace cu un seropozitiv. Cu toate ca o muscatura nu inseamna ca virusul se poate transmite, decat daca cel care musca are o rana deschisa la gura sau in gura, e un risc pe care nu mi l-as putea asuma.
Cu toate astea nu as putea cere retragerea acelui copil de la gradinita, pur si simplu l-as muta pe-al meu si gata, fara circ.
NOU
Mai Arhi, tu nu iti pui probleme cand vezi ce debusolati iti bantuie pe blog? Pe de alta parte, cam asta e valoarea modala a societatii in care traim, mama ei de tara de cacat.
Si ca sa fiu on topic – eu da, l-as lasa sa se joace cu un copil seropozitiv. Prin natura meseriei am intrat in contact cu persoane infectate HIV, am prieteni infectati HIV, cunosc copii cu acest virus. Ceea ce nu prea stiu is cazuri de transmitere intre copiii. Mai exact nu cunosc, documentat, nici unul. Dar bolovanul de sare e mereu in mintea unora.
Aflati de exemplu ca suntem pe primul loc in UE, si de departe inca, la incidenta TBC. Ce faceti, nu va lasati copii sa intre in contact cu nimeni? Stiu ca, de regula, TBC se vindeca, dar sunt si forme care nu. Hepatita B se transmite mult mai usor ca HIV si la copii se cronicizeaza in proportie de 90%-95%, iar complicatiile ei nu is chiar floare la ureche…
PS. Cristian, esti inutil pentru specia asta si dovada vie ca evolutionismul nu functioneaza mereu. Te-as calca pe cap cu deosebita placere.
NOU
da, l-ai muta daca ai avea si unde …. la noi sunt multi copii si putine gradinite. probabil cu bani ai rezolva, dar daca nu ai avea posibilitatea ce ai face?
NOU
pentru toti cei care se tem sa-si lase copilul intr-o gradinita cu un copil seropozitiv:varul meu primar este infectat cu HIV cel mai probabil dinainte de a implini un an de viata,din cauza unor probleme grave de sanatate care necesitau transfuzie de sange.a aflat ca este seropozitiv la 22 de ani,dupa o viata normala,ce-i drept sensibil si cu imunitate foarte scazuta,crescand langa sora lui cu 5 ani mai mica.nimeni nu a banuit nimic pana in momentul in care sindromul imunodeficientei dobandite i-a afectat sistemul nervos,aproape paralizandu-l si transformandu-l intr-o leguma.dupa luni intregi de chinuri un medic timisorean a avut inspiratia sa ceara testul HIV.asa s-a aflat totul,s-a aflat ca boala este extrem de veche…long story short cu ajutorul unor medici adevarati el este pe picioare acum,fiind sub tratament constant.stiu ca m-a luat valul dar vroiam sa spun atat:suntem in jur de 6 veri primari care sunem de varste apropiate si practic am crescut impreuna,niciunul dintre noi nu este infectat,nici parintii nici sora lui(si credeti-ma intre ei s-au dat lupte demne de file de razboi pe cand erau mici).singura persoana care a avut de suferit “din cauza lui” este fosta lui prietena,care in lunile lui de agonie l-a parasit combinandu-se cu alt tip pentru ca mai tarziu fortata de imprejurari sa-si faca testul si sa afle ca este infectata.as we speak varu-meu se simte bine si traieste normal la fel ca noi toti si spera sa reziste pana cand cineva,undeva……va descoperi un leac…….
NOU
cum spuneam, raspunsul e educatia.
oamenii chiar cred ca copiii din gradinita aia sunt la risc
NOU
sper sa ignorati incoerenta.e un subiect cam sensibil pentru mine.
NOU
daca ar fi si mai desteapta s-ar duce la Hollywood sa faca un film dupa povestea ei. :))
NOU
Da, foarte atent supravegheat. Am si lucrat intr-o fundatie care promova o viata sanatoasa (si subiectul HIV/SIDA era extrem de important) asa ca am suficiente informatii, zic eu.
Ma si pun in locul mamei copilului cu HIV care ar face orice sa nu ii fie dat la o parte copilul si cred ca si ea ar fi cu ochii pe copilul ei tot timpul ca sa evite orice incident.
NOU
Am vazut ca dintre toti doar @alta marie l-ar lasa pe al ei sa se joace cu un copil cu Hiv. (scuze daca scap pe cineva)
Si eu unul l-as lasa…de altfel, este de 3 ani la gradinita si nu as putea sa bag mana in foc ca nu este niciun copil HIV pozitiv la el in comunitate…
Voi ceilalti cu copii la gradinita, sunteti siguri?
Prin urmare, daca nu ati facut test hiv pana acum la toti copii din gradinita, statistic vorbiind, aveti cam aceleasi sanse de a se infecta copilul de HIV jucandu-se in parc, la un loc de joaca, la ziua unui alt copil, la film, in tabara, in excursie, etc…
Haideti sa nu discriminam un suflet inocent, care a avut ghinionul sa contacteze o boala incurabila, independent de vointa lui…(ca doar nu crede cineva ca un copil de gradinita a luat boala pe cale sexuala)
In conlcuzie: in mod clar l-as lasa dar i-as explica copilului meu pericolul si modul in care trebuie sa se joace cu celalalt copil, iar mai departe este decizia lui…
NOU
rara avis 🙂
nice to meet u
NOU
Si poti sa-i explici unui copil de 4-5 ani pericolul de a fi infectat cu o boala pe care nu o intelege.
(sight)(facepalm)
NOU
@Descultii-europei: sa presupui ca unul dintre copii ar fi infectat este un lucru, iar sa stii cu siguranta este alt lucru. Cel putin in cazul meu. Totusi, este clar ca te-ai gandit si la asta, si apreciez felul tau de-a fi, desi eu nu as putea sa o fac.
NOU
i-ai explica unui copil care-i mult mai tanar decat bricheta mea preferata ca poate sa se infecteze de hiv? banuiesc ca dupa aia ii spui ca daca nu-i cuminte nu vine mos craciun.
@alta marie, ai vazut vreodata copii care sa muste? sau de fapt, ai vazut copii?
NOU
@matei si @semeketh noi cu copilul nostru discutam ca si cu un adult dinainte de a incepe el sa vorbeasca. Poate nu credeti, dar este cea mai mare prostie sa eviti sa discuti niste probleme cu un copil doar pentru ca este copil si nu intelege.
El intelege foarte bine si-si creaza propriile lui idei si sistem de intelegere.
copilul meu stie de la 3 ani ce inseamna si la ce se foloseste un prezervativ si as fi vrut sa pozez si eu fata vanzatoarei de la mega image cand, fiu-meu m-a rugat sa nu mai cumpar cutia de prezervative pentru ca el vrea un fratior.
NOU
Este o diferenta daca stii si daca nu. Daca nu stii asta e. Dar daca stii ca ar fi un risc cat de minuscul, si Doamne fereste se intampla, ai putea sa ti-o ierti?
NOU
Daca n-as avea copil, probabil as zice din start “Da, sigur, de ce nu, oricum n-are cum sa-l infecteze”… dar, gandindu-ma acum (ca tatic)… sincer, nu stiu…
NOU
Depinde de cati ani are copilul meu si cati are copilul seropozitiv (la varste medii, 4-5-6 ani, raspunsul e nu). Depinde de cine ii supravegheaza (educatoare – nu; eu – da, ca sunt in stare sa fiu atenta la ce fac). Depinde in ce mediu se joaca (parc de joaca cu tot felul de fierotenii iesind din pamant – nu; mediu organizat, cu jucarii de plastic, fara colturi dure – da)
NOU
Din fericire, parintii mei au raspuns deja la intrebarea asta pentru mine. Niste prieteni de-ai lor, care aveau deja trei copii, adoptasera un baietel seropozitiv de-o varsta cu mine, si evident ca ne jucam cu totii impreuna. Nu-mi aduc aminte sa se fi lasat cu batai sangeroase, si, oricum, eram mereu supravegheati, asa cum ar trebui supravegheati orice copii de 4 ani, seropozitivi sau nu. Apoi, cand a venit vremea de mers la scoala, au trebuit sa se intoarca in Germania (venisera in Romania ca lucratori umanitari in ’90) pentru ca se temeau de cum ar fi tratat fiul lor la scoala. Deci da, normal ca mi-as lasa copiii sa se joace cu alti copii, efectiv nu are ce sa se intample.
NOU
normal ca da, tre’ sa fii mai prost decat o gorila sa nu il lasi..pentru ca nu se ia..mai degraba nu il las cu unul cu gripa, dar HIV-ul nu l-ar afecta cu nimic. e o boala care sperie prin urmarile ei si oamenii incearca sa se fereasca, dar trec intr-o extrema absurda
NOU
Americanii au o vorba “better safe than sorry” si in cazul asta au dreptate ,
Poti foarte bine sa il duci la o gradinita unde sunt copi seropozitiv , nu are rost sa risti o infectie , chiar daca HIV nu se ia asa usor de la o persoana la alta , mai ales daca vorbim de copii
NOU
eu in 22 de ani nu am avut ocazia sa fac schimb de sange cu nimeni . deci cand o sa am copii nu cred ca o sa ma panichez prea tare, acuma daca cel seropozitiv e vreun copil facut la betie de parinti care sa mai aiba si apucaturi de bataus si chef de vazut sange situatia s-ar schimba.
NOU
virgin?
NOU
uite ca nu m-am gandit la asta… :))
m-a invatat cineva un truc, o bag in spirt dupa! 😉
NOU
Fara nici un fel de dubiu: NU. Nu copilul meu. Dar, daca e vorba de-al altuia, avem ce discuta, desigur.
NOU
daca as cunoaste parintii copilului si ar fi oameni ok, da , l-as lasa
NOU
toti se intreaba daca si-ar lasa copilul lor sanatos sa se joace cu un copil bolnav de sida. dar oare cine se intreaba cu cine s-ar juca copilul lor bolnav de sida? mereu ne vom pune in pielea celui sincer, corct si cinstit, dar niciodata nu ne intrebam ce am face daca am fi de parte cealalta a baricadei
NOU
Nu stiu daca la noi exista asociatii dar in alte tarii exista si se pot juca intre ei copii suferind de aceleasi probleme. In acest caz nu s-ar simti dati la o parte, discriminati etc. Ma gandesc ca ma uitam la un documentar cu Progeria. Ok, nu e acelasi lucru, dar acei copii au moartea in fata si sunt constienti de asta, au boli de om batran si e imposibil sa fie la fel ca un copil obisnuit.
Revenind la HIV, iti pun o intrebare similara. Ai HIV, ai inima sa ai o relatie serioasa cu o femeie sanatoasa, una la care chiar tii, stiind ca ai putea sa o omori pe ea sau pe propriul tau copil? Eu nu as avea.
NOU
Copiii se bat, se musca, se lovesc, deci pot avea rani deschise, prin care se poate transmite boala, in cazul in care alt copil pune degetul pe rana copilului infectat, dupa care si-l baga prin gura sau stiu eu ce, unde poate avea rani si se poate infecta. E o teorie trasa de par, dar nu poate fi exclusa. Cat despre prima parte a articolului, eu cred ca aveam o cadere psihica si-i omoram pe toti cei vinovati, fara sa exagerez catusi de putin.
NOU
Andrei » cred ca si eu
NOU
Este o boala transmisibila (nu conteaza pe ce cai) ? Si… incurabila ?
NOU
Pe minor, nu te poti baza. Nu este atent (vigilent). Matur, stiu sa evaluez riscul, ma expun din motive umanitare (iubirea, compasiunea aproapelui). Aceasta nu este o discriminare. Este un plus de prevedere, date fiind precaritatea asistentei de specialitate… informate. Oricat de destept te-ai da, trebuie sa iti iei masuri de siguranta…
NOU
@Phidas & vladut: Si mie mi-ar fi extrem de frica sa stau in preajma voastra, daca din greseala m-ati stropi cu balele alea de va curg din gura as risca sa ma imbolnavesc de retard iar pentru mine asta ar fi o soarta mult mai crunta decat infectarea cu hiv, moartea lenta de cancer, ciuma sau alta minune.
NOU
Citez:
“Pot contracta HIV atingând pe cineva care are o rana sau o infectie deschisa?
Nu. Doar daca cineva este plin de sânge si dumneavoastra sunteti ranit serios si aveti rani deschise, exista risc. Pielea va protejeaza împotriva infectiilor. Daca sângerati, sângele curge în afara, nu curge nimic înauntru, în fluxul sanguin! In cazul în care îngrijiti o persoana seropozitiva HIV si acea persoana sângereaza, pentru o buna igiena este indicat sa folositi manusi chirurgicale si sa va spalati bine pe mâini înainte si dupa.”
Sursa: www.stopsida.ro/intrebari_frecvente.php
Ontopic: Mie-mi place povestea lui Creanga, cu drobul de sare. De asemenea si zicala “De ce te temi, de aia nu scapi!”.
Precautie? Da. Paranoia? NU.
Nu trebuie neaparat sa-l feresti de un om, pentru a-l feri de acest virus. Multi spun ca cei mici nu prea inteleg importanta faptului. Eu cred totusi ca ei inteleg atat cat trebuie sa inteleaga. Mai incolo se ocupa parintii amandurora de ei. Exista cazuri in care cel pozitiv sa nu stie sau sa nu spuna, si atunci ce ramane de facut? Incerc sa fiu constient ca desi sunt responsabil pot interveni situatii surprinzatoare oricand. Vreau sa pot face fata cat mai bine situatiilor, fara a exagera in anticiparea lor. Stiu ca nu pot controla in mod absolut pe nimeni si nimic. Enjoy life (responsabil) – cand e sa se intample se intampla.
Nu, nu am copii inca, dar am fost si eu copil…
Stima tuturor
NOU
nu. sub nici o forma. toate scenariile total ilogice si imposibile sunt foarte posibile in cazul copiilor.
daca fiica-mea ar fi seropozitiva raspunsul e nu, n-as las-o sa se joace cu alti copii. din aceleasi motive imposibile.
NOU
Daca as avea copil, nu l-as lasa sincer sa se joace..cum au spus si cei de mai sus, copii se pot taia din joaca si accidental se poate imbolnavi.Dar daca as avea un prieten de o viata despre care as afla ca e bolnav, nu cred ca l-as ignora sau mi-as schimba parerea/comportamentul fata de el. La fel si cu o cunostinta…vorba vine…boala nu te face neom.
NOU
mai, imi place sa se observa o noua forma de superioritate. astia care si-ar lasa copiii sa se joace cu seropozitivi sunt muuuult mai inteligenti, educati, civilizati, si in general mai buni la orice decit maimutele care nu inteleg situatia si nu si-ar lasa copiii.
este interesant totusi ca nimeni (din ce am vazut) dintre cei care nu si-ar lasa copiii nu judeca pe cei care si-ar lasa, in schimb cei mai multi dintre cei permisivi sunt foc si para pe ceilalti, mai necivilizati. asta, bine-nteles, pt ca ei sunt muult mai buni decit ceilalti, si vor sa arate acest lucru. felicitari.
NOU
PCH » tare
NOU
E vorba doar de atitudine, toleranta, si pana la urma informare. Argumentele pro-lasarii copiilor sa se joace sunt destul de clare – HIV nu se transmite ca o gripa, nu e chiar atat de usor sa se ia precum se crede, experiente personale. Contraargumentele sunt speculatii de tip copiii se musca precum animalele pana la sange, dupa care se imbratiseaza ca virusul sa se transmita de la unul la celalalt, colegului ii curge sange din nas pe rana mea deschisa pentru ca tocmai m-am taiat cu cutterul, etc., lucruri care mie personal mi se par infantile.
Cum spuneam, fiecare e liber sa faca asa cum crede, dar atata timp cat stigmatizam oamenii din copilarie, suntem paranoici, dezinformati si intoleranti, nu ne putem numi o tara civilizata. Exercitiu de imaginatie – care credeti ca ar fi procentajul pro/contra in Germania sa zicem? Sau Olanda. Sau orice tara pe care romanii o considera civilizata.
NOU
a, si mai e argumentatia: daca nu ai sti ca cel care se joaca cu copilul tau e bolnav, evident nu te-ai ambala si n-ar fi nicio problema. si atunci de ce te inflamezi cind afli ca e bolnav?
e epic. epic.
NOU
Eu cred ca cei care declara ca si-ar lasa copii sa se joace cu bolnavi isi imagineaza ca doar ei sunt informati. Eu cred ca aproape toti cei care au comentat serios pe aceasta pagina au intrat dupa aceea pe wiki sa vada care sunt statisticile.
Exista un risc foarte mic sa se intample ceva (infim), unii ales sa si-l asume, altii nu.
In plus, cine stie ce-o sa mai zica cercetatorii peste cativa ani. Poate o sa fie ceva de genu “am subestimat pericolul acestiu virus, se pare ca probabilitatea de transmitere este mai mare decat am anticipat. My Bad!”. Trebuie sa te gandesti ca statisticile alea pot fi gresite. Cercetarea nu prea ajunge la adevaruri absolute.
NOU
cred ca nu l-as lasa … dar daca ar avea aman2 minim 20 de ani, nu cred ca ar avea ceva de pierdut, riscat…
NOU
HIV-ul ar trebuie sa fie ultima grija a romanilor. Mai bine am preveni hepatitele si tuberculoza. Pentru ca un om cu ciroza grad IV are un sistem imunitar la fel de varza ca unul cu SIDA. La noi in tara avem vreo 100 si ceva de bolnavi de TBC la 100.000 de locuitori si vreo 3-3,5 milioane de oameni infectati cu virusul hep. B sau C. De multe oric Hep. C o descoperi cand ai deja ciroza (pt. ca pana atunci nu da simptome debilitante) iar Hep. B ca sa fie cronica o iei la nastere, deoarece adultii care intra in contact cu virusul se vindeca in proportie de 95%-99%. Pentru hepatita b exista vaccin iar pt. C e bine sa facem analize din cand in cand, iar daca avem sa o putem trata inainte sa ajungem la ciroza.
NOU
Da, i-as lasa sa se joace. Dat fiind modul in care se poate transmite, sansele sint mai mari sa-si scrinteasca o glezna decit sa transmita virusul altcuiva. Chiar daca sparg un geam impreuna, cum spunea cineva pe aici, nu exista pericol de infectie decit daca in acelasi ciob se taie amindoi, cu aceeasi parte a ciobului si in ordinea corecta. Sa fim seriosi…
NOU
@PCH: suna ingrozitor, stiu, dar rasa asta nu a evoluat prin toleranta si intelegerea aproapelui. Ce-ti pasa ca altii isi lasa copii in imediata vecinatate a unei boli fatala pentru milioane de semeni (se avanseaza cifre ca 25 milioane de oameni morti de la inceputul pandemiei)?
Iti dai seama ca acum, fix in momentul asta, in 2011 sunt aproape 35 de milioane de oameni infectati cu virusul asta, iar in 2009 au murit 2.1 milioane? Ma nene, vorbim de milioane, si voi imi spuneti ca e “safe”?
NOU
Am lucrat cu copii seropozitivi inscrisi intr-o fundatie care locuiau in apropierea Bucurestiului intr-o casa tip familial: un el si o ea plus copilul lor de 6-7 ani i-au “infiat”, oferindu-si iubirea si sprijinul neconditionat. Copiii (erau vreo 10) au fost inscrisi initial la o scoala catolica de unde au fost dati afara urgent (se discutase cu directiunea despre riscuri, se facusera promisiuni ca totul va fi secret…). La scoala din sat invatau la fara frecventa si a iesit cu scandal si acolo, desi nu a existat un contact direct cu copiii aceia.
In schimb in parc, la muzee sau oriunde nu le scria in frunte sa-s seropozitivi, oamenii ii acceptau si chiar ii admirau cat de frumos se joaca. De ce? Pentru ca un copil crescut mai mult in spitale, un copil cu perfuzii jumatate din viata si suferind, care inghite anual kilograme de pastile va aprecia viata mult mai mult decat rasfatatul meu de 3 ani cu gradinita particulara, iPad si dvd-uri.
Eu lucram ca invatatoare, alte 3 doamne ca ingrijitoare si una ca bucatar. Poate ca datorita inconstientei varstei nu mi-a fost teama sa-l sterg pe unul la nas cand a sangerat, insa recunosc: am tremurat cand am ramas insarcinata, iar saptamana in care am asteptat analizele pentru hiv a fost un calvar. Nu pentru mine, ci cu gandul la viitorul meu copil, la explicatiile de dat sotului, familiei…
Dar da, l-as lasa! Asa cum l-am dus in vizita la vecina noastra, o fetita de 9 ani cu handicap multiplu si retard sever. E bine sa le prezentam copiilor nostri viata asa cum e ea, nu cosmetizata. Oricum, fiind copii din era tehnologiei actuale, riscul sa se joace sangeros e destul de mic. In cel mai probabil mod, se vor juca ceva pe iPad sau Wii…
Lipseste informatia clara si avizata: hiv nu se ia asa usor: e nevoie de contact direct (sange direct in sange sau in ochi; si nu putin: cam o lingurita; ori contact sexual neprotejat- nu-i cazul, ca vorbim de copiii nostri).
A fost dureros pentru mine sa-i vad inghitind zilnic cate o mana de pastile imense (minim 7, cred). Am stat la masa cu ei, am impartit aceleasi linguri si farfurii. Nu mi-a fost teama si increderea personalului i-a facut sa nu se mai simta asa marginalizati. Macar o raza de speranta in lumea lor….
Ei insisi, prin natura bolii lor stiu ca daca apare sange sau daca se lovesc, e periculos pentru ceilalti. Iti garantez ca vor sa-i protejeze pe cei din jur tocmai pentru ca au incercat pe pielea lor tratamentul cu antiretroviralele alea.
*Cei mai multi dintre copiii pe care i-am cunoscut au fost infectati la un banal vaccin- acelea din schema gratuita (in anii ’90 se facea economie la seringi). Cei mai multi proveneau din localitati miniere; din pacate, cei mai multi dintre ei au murit deja…
NOU
Lore, frumos mesaj, mersi
NOU
Poate daca faceai analize INAINTE de a ramane insarcinata asa cum ar trebui sa faca toate cuplurile cand vor un copil nu mai treceai prin acel calvar, mai ales stiind trecutul de persoana care a avut grija de astfel de copii. In alta ordine de idei, sunt convinsa ca nici un copil cu HIV nu are instinctul sa protejeze pe altul, ba cateodata dimpotriva, din pacate (vb mai mult de adulti). Sunt complet de acord sa INCURAJEZI chiar copilul sa se joace cu copii cu diferite probleme, asa a facut si mama cu mine si asa voi face si eu cu copilul/copiii mei. Problema intervine la boli infectioase, unde chiar si mama (medic) are retineri. Oricum este foarte laudabil sa lucrezi sau sa fi lucrat cu astfel de copii. Si ei au dreptul la viata, la educatie si la ingrijire cat mai bune.
NOU
toata stima pt prietena ta.
eu n-am copii, nici nu cred ca voi face vreodata, cel putin nu fara 100k eur deoparte 🙂 daca voi avea vreodata , raspunsul e clar : nu
NOU
Una peste alta… eu n-am inteles de ce-a dat-o sotul afara…
Adica… pana mea… se presupune ca se iubeau… Si daca ar fi avut ( prin absurd) SIDA de la maica-sa care ar fi fost vina ei… In plus de ce pula mea n-a facut un test inainte? Si daca ar fi fost pozitiv ( tot prin absurd) se vindeca el daca o dadea afara?
Multa lume proasta frate…
NOU
Eu stiu un cuplu in care ea a divortat de el in momentul in care a avut o banuiala ca el ar fi epileptic (a facut o criza la anestezia stomatologica). Nu fusese nimic confirmat, el a jurat ca nu i s-a mai intamplat niciodata, insa ea s-a simtit mintita, tradata, inselata etc. Poate nu il iubea suficient, nu stiu. Cert e ca a descoperit la scurt timp ca era insarcinata cu el. A pastrat copilul pentru ca nu ramasese niciodata gravida pana atunci si i-a fost teama ca nu mai poate avea altul, nu s-a impacat cu el. Copilul are o forma atenuata de epilepsie. In locul ei, eu nu numai ca nu l-as fi parasit, ci l-as fi super cocolosit sa nu i se intample ceva pe strada. Dar fiecare reactioneaza intr-un fel…
NOU
Nu stiu daca s-a spus in comentariile precedente dar … S-a ajuns la stadiul in care riscul de transmitere de la mama la fat e fffffffff scazut. Intrebarea mea e : o femeie dornica sa devina mama ar fi gata sa-si asume acest risc infim de a face rau viitorului copil pt dorinta ei de a fi mama?
NOU
Din pacate multe femei sau barbati care STIU ca au diferite boli transmisibile sau riscuri de a avea un copil malformat/bolnav de ceva fac in continuare copii nestingheriti, desi ar putea adopta. Nu exista cel putin la noi in tara o astfel de constiinta decat in randul oamenilor hiperintelectuali si nici acolo cateodata.
NOU
Am stat foarte mult timp sa ma gindesc daca sa intervin sau nu….Sincer, cam la 40% dintre voi vad atitudinea pe care o vedeam frecvent in perioada 1995 – 2001. Aceea de a considera copii infectati cu HIV niste ciumati, ce merita izolati si tinuti cit mai departe de societate. E trist ca se intimpla asta in 2012, cind incomparabil, accesul la internet este mult mai larg. Vorbesc despre perioada aceea pentru ca atunci, ca student si tinar medic, am lucrat la un spital de boli infectioase din Bucuresti, fix intr-o sectie pentru copii cu infectie HIV. Sectia avea adresabilitate si catre adulti, dar acestia veneau in numar mai mic si mai ales la camera de garda. Vedeam atit copii internati cit si in ambulator (adica stateau in familie si veneau la intervale regulate la consult). Unii dintre ei aveau chiar SIDA. Pot spune chiar ca mi-au murit aproape in brate astfel de copii. Sa vezi cum se stinge un copil bolnav, mai ales un copil cu o astfel de boala, e ceva ce nu doresc nimanui. Si multi dintre ei, in afara de personalul medical si uneori o maicuta (catolica), nu aveau pe nimeni altcineva linga ei. Da, erau abandonati.
Ma bucura insa ca printre comentatori mai sunt si oameni cu capul pe umeri.
Deci hai sa ne intelegem:
HIV se transmite prin: – folosire de instrumentar medical (ace, bisturie, etc) contaminate, singe si produse din singe, administrate parenteral, adica prin perfuzie, intrauterin, peri si post natal – adica in timpul si dupa nastere, de la mama infectata la fat (copil). Aici dupa cum bine observa cineva mai sus, riscul datorita tratamentului a scazut foarte mult, iar in ceea ce priveste transmiterea imediat post natala, iar este o discutie foarte lunga. Alte cai de transmitere – contact sexual neprotejat, vaginal sau anal (cu parere de rau, este demonstrat, riscul creste in cazul contactului anal neprotejat). Pe cei ce folosesc droguri cu administrare injectabila nu-i mai amintesc, pentru ca-i consider inclusi in categoria celor ce folosesc instrumentar medical contaminat (ace de seringa) contaminate – ei de obicei isi trec seringa cu drog de la unul la altul cind sunt in grupuri, si daca printre ei e unul infectat, atunci…
HIV NU se transmite prin: muscaturi de insecte (capuse, tintari), saliva, folosire in comun a paharelor, furculitelor, cutitelor de bucatarie, etc., sarut (chiar frantuzesc), tinut de mina, etc. Virusul se gaseste in saliva, dar este intr-o cantitate foarte mica, si inhibat de anumite substante din saliva. De asemenea, chiar daca accidental inghitim singe de la o persoana infectata, riscul de contaminare in lipsa unor ulcere sau alte leziuni ale mucoasei tractului digestiv este 0 (zero), pentru ca virusul nu rezista acidului clorhidric din sucul gastric secretat in stomac. Chiar m-am bucurat ca cineva observa mai sus ca acest virus este extrem de sensibil in mediul extern, si poate fi distrus rapid. De aceea mai ales in comunitatiile unde se afla copii se impun a fi respectate cu strictete regulile elementare de igiena. Apa si sapunul sunt cle mai eficace mijloace de lupta antivirale, nu numai in cazul HIV, ci si a altor virusuri.
Ma lungesc si uit ce vroiam sa spun: cum bine sunea cineva mai sus (badabing parca – student la medicina?) exista boli ce se pot transimte mult mai usor, si pe termem mai scurt sau mai lung la fel sau chiar mai periculoase ce se pot transmite intre copii, chiar in prezenta unui copil infectat cu HIV.
M-a mai intristat ceva: nimeni nu si-a pus nicio clipa problema privind pericolul pe care il reprezinta copilul meu, sanatos, pentru cel infectat. HIV inseamna virusul imunodeficientei umane in traducere, adica, cei infectati au o imunitate mult mai scazuta decit restul “normalilor”. Altfel spus un copil sanatos poate fi purtator asimptomatic al unei boli, sau prin care el sa treaca facind o forma medie sau usoara, dar care pentru un copil cu HIV poate fi fatala. Sa va dau un exemplu: pojarul. Sigur, este neplacut, inotit de febra, dar rata de mortalitate in rindul copiilor cu imunitate normala e destul de scazuta. La cei cu imunitate scazuta sau foarte scazuta (imunodeprimati) se poate complica de multe ori cu o infectie a plaminilor (pneumonie), cu un microb numit stafilococ, care poate fi fatala. Asa ca, in concluzie, copilul meu, sanatos, poate reprezenta un risc mult mai mare pentru copilul infectat decit reprezinta cel infectat pentru copilul meu.
Unii dintre voi spun ca nu ar lasa copii mici (4 – 5 ani) sa se joace cu un copil infectat de teama ca, vezi Doamne, s-ar juli, ar curge singe din nas, etc… Atita vreme cit pielea unui copil sanatos este integra, si atita timp cit contactul cu singele infectat nu este de lunga durata, riscul este 0. Cu alte cuvinte, prietenul tau s-a lovit, te-ai minjit cu singe (mie unul asta nu mi s-a intimplat nicio data, si am batut maidanele…), te duci imediat si te speli. In afara de asta, domnii (si doamnele mele, nu neaparat in ordinea asta, nu vreau sa fiu acuzat de lipsa de politete) mei, cind un copil de 4-5 ani se loveste, si mai si singereaza, incepe sa plinga si fuge la mama, ca “a facut buba”. Nu sta el sa-si bage restul copiilor destele in sangele lui… Si nici ceilalti nu se reped sa faca asta. In schimb observ ca i-ar lasa sa se “joace” la virste ceva mai inaintate – 11,12,13 ani. Adica exact in perioada pubertatii, prin care am trecut cu totii, si stim exact despre ce e vorba. Perioada in care devenim extrem de constienti de sexualitatea noastra si suntem exrem de dornici sa ne-o exprimam. Despre ce fel de “jocuri” vorbim atunci? In conditiile in care generatiile actuale se maturizeaza extrem de repede iar virsta la care se incepe viata sexuala scade din ce in ce mai mult? Cu alte cuvinte, daca la 4-5 ni nu te-ai infectat jucindu-te cu un bait sau fata infectat/a cu HIV, de la 11 ani incolo o vei face sigur, mai ales daca te simti atras/a de ea/el.
Ca sa inchei, nu doresc nimanui si nu este o fericire sa fii infectat cu HIV. Dar, spre deosebire de anii 80, chiar 90, exista tratament. Si este extrem de eficient. Nu vindeca boala, dar luat corect (este un tratament cronic, trebuie luat intreaga viata) – aici as spune ca si din timp – reduce mult inmultirea virusului in singe (replicarea in termeni de specialitate), de multe ori cantitatea acestuia in singe scazind sub limita aparatelor de detectie, iar acestea sunt din ce in ce mai sensibile. Putem vorbi chiar de o pseudo (as i-as spune eu) negativare. Iar cu cit cantitatea de virus din singe este mai mica, cu atit riscul de contaminare este mai redus.
De data asta chiar termin. Este un post lung, il cititi sau nu, treaba voastra, dar, ca unul care 7 ani am consultat, vazut si tratat copii dar si adulti cu infectie HIV, am simtit nevoia sa-mi spun parerea, dupa credinta mea, in cunostiinta de cauza.
@Arhi: poti posta comentul, recunosc, foarte lung, sau nu. Alegerea e a ta. Sunt insa sigur ca ai sa-l citesti sim poate chiar incerca sa-l intelegi.
NOU
Daca as sti ca exista un copil seropozitiv la gradinita NU mi-as lasa copilul acolo din simplul motiv ca stiind ca riscul e ffffff mic, daca totusi s-ar intampla ceva, nu as putea sa mi-o iert niciodata. In schimb nu as avea nimic impotriva in a lucra cu o astfel de persoana, a fi vecina, prietena etc. EU stiu sa ma pazesc, copilul nu.
NOU
DUFU, multumesc pentru comentariu.Din multele comentarii reiese ca lumea nu este corect informata.Atunci ce sa zicem de cei care lucreaza pentru copiii cu HIV si sunt alaturi de ei zi de zi.Daca ar fi asa de simplu contactarea bolii de la cei care o au credeti ca ar mai fi cineva dispus sa lucreze in domeniu? Ignoranta, blamarea, stigmatizarea a celor care din nefericire au aceasta boala aduce o mare suparare psihica si sufleteasca acestor persoane. Haideti sa fim mai umani ca nu se stie niciodata ce ne rezerva viata noua si copiilor nostri!
NOU
Pt Vega: “Si cu SIDA se traieste bine merci. Nu mai exista condamnare la moarte.” Pe cuvantul tau? Tu stii cum traiesc oamenii bolnavi de pe o zi pe alta? Daca nu ti-ai pus problema, urmareste te rog acest material
www.youtube.com/watch?v=oah6D9xhM-Q
sau sexul si capcanele sale. Dupa aceea sa veniti sa va spuneti parerea…daca e asa cum credeti sau nu.