Contul meu
Mă uitam pe unul din posturile de așa zisă știință de la tv, ceva cu un E, la o emisiune care vine fix după căutătorii de aur din Australia, la care mă uit constant, tresărind la fiecare pepită pe care o găsesc oamenii aceia.
Și apare emisiunea cu vânătoare de urși Kodiak în Alaska. Despre ce greutăți masive întâmpină vânătorii, cum se înfruntă mano a mano cu ursul, pericolul, excitmentul și tot fell de bullșit.
Mi-e o scârbă masivă de oamenii care ucid animale sălbatice pentru distracție. Mai ales animale mari, animale care se reproduc greu, cu durată de gestație mare, cu pui care se dezvoltă pe parcursul a mai multor ani.
În palierul meu de valori, este egal cu arderea cărților.
Copii duși la vânătoare, să vadă cum este să ucizi un urs.
Și cică în condiții egale cu ursul. Mai exact, vânătorul își angajează un ghid, care îl duce la locurile cu urși. Ghidul știe exact unde sunt urșii, care sunt drumurile, timpul până vine prada. Vânătorul are armă cu lunetă și îl împușcă de la sute de metri distanță, în, repet, condiții egale. Ghidul îi zice până și când să apese pe trăgaci. Cât curaj în înfruntare, ce condiții de luptă egale, cât eroism.
Vânătoarea este un sport BARBAR care ar trebui interzis, într-o lume civilizată.
NOU
Si cum propui sa fie tinut sub control numarul animalelor? O data ce devine prea numeroasa o specie afecteaza tot ecosistemul.
Vanatoarea este stupida doar daca afecteaza specii pe cale de disparitie sau daca animalul este lasat sa putrezeasca.
NOU
natura își regleaza singura ciclul natural, nu e nevoie de om pentru asta
NOU
Corect. Nu uita totusi ca omul e peste tot si ca natura e puternic influentata de actiunile noastre. Cel mai bun exemplu la care ma gandesc sunt incendiile din america. Am facut o treaba atat de buna sa prevenim incendiile mici incat atunci cand se produce un incendiu nu poate sa mai fie oprit.
NOU
Insasi existenta invadatoare a omului este un bun exemplu ca natura nu se mai descurca asa bine sa-si regleze ciclul natural.
NOU
Suntem peste 7 miliarde si stricam grav eco-sistemul. Cu comentariul tau am putea usor legaliza vanatoarea de oameni sau justifica cateva bombe atomice bine plasate
NOU
Oh, ironia. Homo sapiens este una dintre speciile mult prea numeroase. Cum propui s-o ținem sub control? Chiar te rog să răspunzi :))))))))
NOU
Natura isi regleaza singura ciclul natural in conditiile in care nu intervine omul, altfel este nevoie de om pentru a regla ce tot el a “dereglat”.
Am fost luna asta in parcul national Bucegi la centrul de informare turistica din Busteni. Biologul de acolo spunea ca datorita interventiei umane ( hranirea de catre turisti a ursilor) o femela de urs naste pana la 3-4 pui ( de la 1-2 cat era normal) din cauza hormonilor din mancarea de la turisti. Astfel s-a ajuns la o populatie de ursi mai mare cu 3000 decat numarul normal si asta doar in parcul national Bucegi. Este nevoie de interventia vanatorilor pentru a tine lucrurile sub control, dar nu au primit aprobare pentru fondul de vanatoare si atunci intervin braconierii care mai tin lucrurile sub control cat de cat.
NOU
să nu o dăm în remuscernisme. natura îşi reglează singură ciclul natural acolo unde nu există om, nu acolo unde există om + culturile lui agricole + animalele lui domestice. interzici vânătoarea, în maxim 10 ani mistreţii, iepurii etc. te-au dus la foamete.
NOU
Asta cu reglatul numărului de animale e cel mai mare bullshit.
Dacă statul(nu neapărat român) era îngrijorat de numărul de animale, ar fi creat o structura proprie (“vânători de munte”?) care să se ducă unde e nevoie și să killărească 100 de urși și gata. In schimb statul dă pe bani mulți niște permise unor băieți care vor să se distreze. Normal, fiind vorba de bani mulți, va exista tot timpul tentația de a da mai multe permise decat ar fi strict necesare.
Plus că lași niște arme, legal, pe mâna unor civili pe care nu îi controlezi neapărat, și care pot oricând să bage și niște braconaj pe lângă. Sau să se supere pe vecinul că e musulman și nu mănâncă urs.
NOU
@gc: perfect de acord cu tine, uita-te la specia umana cat s-a inmultit si cat de mult si-a batut joc de planeta.
Cum crezi tu ca au ajuns speciile alea (foarte multe si cautate in mod special de vanatori pentru ca sunt rare) pe cale de disparitie? Sau traiesti cu impresia ca ursii Kodiak sunt frecventi ca tigrii platanilor la noi?
Vanatoarea este stupida atat timp cat nu este facuta pentru supravietuire. In orice alt caz, este apanajul unor psihopati care regreta ca nu pot sa impuste oameni.
NOU
Mulți dintre vânători sunt niște javre egoiste, dar voi cum ați vrea să eliminați exemplarele bolnave, invazive, hibride sau chiar străine (șacalul de exemplu)?
Animalele nu se mai pot înmulți cât vor ca să nu afecteze omul precum și alte specii.Habar nu aveți ce dezastru fac mistreții lăsați de capul lor. De carnea de vânat nici nu mai are rost să spun cât ar fi de căutată.
Mai sunt destule motive pentru care n nicăieri nu s-a interzis vanatul până acum.
NOU
“Natura isi regleaza singura ciclul natural in conditiile in care nu intervine omul, altfel este nevoie de om pentru a regla ce tot el a „dereglat”.”
Pai daca omul deregleaza, sa eliminam dereglatorul
NOU
@hazbizarai
PREDATOR iti spune ceva?
Si mai ziceti voi ca sunt SF-uri 😀
NOU
Aici vorbim de o situatie de vanatoare de distractie, nu actiune de vanatoare de imputinare – gen curata vreun ogor de iepuri. Iar idiotii aia se duc pe o insula aproape nelocuita, special sa masacreze populatia de ursi de acolo. Nu e ca si cum ar impusca un urs care misuna prin oras.
Vanatoarea ca sport este o tampenie.
NOU
stați fără grijă, homo sapiens își taie singur craca de sub picioare.
NOU
Ba da, e nevoie de om sa ne protejăm semenii. Am putea organiza vânători cu sulițe.. dar nu cred ca este cazul din moment ce exista arme de foc. Pui viata unei fiare in fata unui om? Clar nu faci parte din punct de vedere al intelectului, maturității.. etc .. din specia umană. Da, sunt pentru vânzarea ursilor. La nivelul țării ar fi suficienta o populație de maxim 1500 ursi, divizată în parcuri naționale, cu protecții de sârmă și TOTI microcipati. AU FOST UCISI SAU RANITI COPII!!! Turiști, oameni care își vedeau de treaba lor, prin bătătură. Si vine un nemernic care nu da 2 bani pe viață unui om si-si face afacere șmecheră – un ong, unde are salariu de 3000 eur ca manager, cu chirie in buricul bucirestiilui de 10000 eur lunar.. si in fine care iti pune monopol pe cel de.al doilea neuron al tau. Ca vai, urșii din România sunt in mare danger. Si -i sopteste neuronului tau ca e mai bine sa adopți un urs.. Sa ii dai lui niste bani. Ce face cu banii? Si.i baga in buzunar, fraiere! Nimeni nu a deranjat urșii de 30 ani in Romania. Au ajuns urșii pe autostrada! Au ajuns în orașe.. in curțile oamenilor! Treziti-va la realitate!! Avem dreptul sa trăim, avem dreptul sa ne vizităm orice colț al țării, pădure, munte.. Sa trăim în sălbăticie.. fără să ne punem viata in pericol. Oare nu facem parte din aceeași lume civilizată? Ce tara acceptă un risc, oricât de mic, pentru populația sa? (ma refer la mediul politic)
NOU
Absolut corect! De fapt nu trebuie stat la discuție cu toți retarzii. Ăștia mănâncă si se culca.. te încurcă doar daca ii bagi in seama. Clar trebuie micșorat numărul de exemplare si tinuta o evidență riguroasă. Eu m.as implica in proiectul asta, sunt de.acord sa donez.. Sa particip…Sa ajut in orice fel.
NOU
Total de acord. Oricum pagubele facute de vanatoare nu cred ca mai pot fi remediate la cum evolueaza omenirea.
NOU
Nici carasului ăla de la Nana nu-i e usor cu atati copii si neveste de intretinut. Râma se găseste tot mai greu si e si asa prăpădită, iar când in sfarsit o gaseste e aprig intepat in ceru’ gurii, tras cu bestialitate afară unde dă de rânjetul unuia chel si gras, excitat pe scaunul Ikea că a prins “captura vieții”.
NOU
“râma e greu de gasit si e prapadita” din cauza stransorii la care a fost supusa de catre blugii elastici, d-aia!
NOU
Topi-te-ai!
NOU
Nici carasului ăla de la Nana nu-i e usor cu atati copii si neveste de intretinut. Râma se găseste tot mai greu si e si asa prăpădită, iar când in sfarsit o gaseste e aprig intepat in ceru’ gurii, tras cu bestialitate afară unde dă de rânjetul unuia chel si gras, excitat pe scaunul Ikea că a prins: “captura vieții”.
NOU
Eu n-as fi asa drastic, as permite vanatoarea, dar doar cu arme egale cu ale animalului salbatic vizat: in cazul prezentat, cu mainile goale. S-ar mai face oarece selectie naturala printre bipezii idioti.
NOU
Acum 2000 de ani era o necesitate. Acum e o distracţie pentru cei care o au mică.
NOU
Luneta e un fel de extensie de penis
NOU
Aha, si acum 2000 de ani a venit Doamne-Doamne si ne-a dat pufuleti la punga, cu arome diverse. Bah, totusi eu nu cred ca aia de vaneaza o au mica. Trebuie ca este cel putin lunga, ca sa poata nimeri ursul de la distanta.
NOU
Nu-i o rusine. Si leul are putza mica si e vanator bun. Leul are, in schimb, qoaele mari si n-are nevoie de luneta
NOU
As permite vânatul de animale mari doar cu arcul și lancea. trebuie sa ii oferi animalului șanse egale. Ești vânător bun, asuma-ți ca poate nu te mai întorci acasă de la vânătoare.
NOU
Dacă nu ar fi interzis unii ar vâna nu animale mari, ci oameni, în stil Rutger Hauer.
NOU
Am avut nefericita ocazie să dau nas în nas cu ceva mistreți.Multumesc zeilor că ne-au dat destul teren si minunata opțiune a fugii curajoase în două direcții diferite.Nu eram nici eu si nici ei pregatiti sufletește pentru o o înfruntare cavalereasca cu mâinile goale.
NOU
Ce plm. Tu crezi ca pe toți scrie DiCaprio?
NOU
Vanatoarea e o activitate barbara, de acord.
Dar si pescuitul e tot o activitate cretina, corect?
Sau acum facem diferente intre animale? Nu e ok sa omori un urs pentru distractie, dar e ok sa omori un peste pentru distractie.
Ca daca facem diferente din astea intre animale, atunci hai sa acceptam si ce spun idiotii indragostiti de caini si sa nu mai omoram nici un caine niciodata, chit ca se umplu orasele de ei.
NOU
tu compari pescuitul in balti in care se cresc pesti pentru pescuit (de multe ori sportiv) cu vanatoarea unor specii pe cale de disparitie?
NOU
ai citit textul? faci deosebirea dintre un crap, porcul baltilor, crescut pentru a fi prins si un urs kodiak?
NOU
Discutia este (sau ar trebui sa fie) despre daca e ok sau nu sa omori sau sa chinui animale pentru distractie. Ca asta e vanatoare si pescuitul: omoram animale for fun.
Si din punctul asta de vedere, evident ca poti sa faci comparatie intre un urs si un crap, pentru ca e o discutie despre etica.
Una e vanatul animalelor pentru mancat sau pentru ca sunt daunatoare sau periculoase si alta e vanatul animalelor pentru distractie.
Daca incepem sa facem diferente intre animale pe baza preferintelor personale (gen unul e porcul baltilor, altul e urat, altul e scarbos, altul e pufos si dragut), atunci putem justifica si vanatoarea de ursi, ca mie de exemplu nu-mi plac ursii si nu m-ar deranja sa dispara toti.
NOU
nu, discutia este despre ce am scris eu in post, nu despre ce vrei tu.
NOU
totusi e mare diferenta intre vamatoare si pescuitul de care zici tu.
una e sa pescuiesti cu undita un peste pe care-l mananci si alta e vanatoarea. o comparatie corecta ar fi cu pescuitul industrial sau cel “parsiv” (cu curent de exemplu). daca ala vaneaza ursul cu cutitul…n-am nici o problema. mai ales daca il si mananca apoi pe tot. 🙂
NOU
pierdem vremea, baiatul a inceput sa imi explice ca sunt ipocrit si altele. nu mai comenteaza pă sistem
NOU
@Attilla: data viitoare cand mergi la pescuit sa plonjezi cu mainile goale dupa crap si sa il cauti pe fundul apei. Si sa nu te prind cu masca, snorkel si inotatoare mai mari decat are pestele ca nu e corect.
@Arhi: hai sa abordam problema un pic diferit: un animal impuscat moare in maxim cateva minute. Cat se chinuie pestele prins in capcana (ca aia e undita, nu altceva) dupa ce l-ai tras pe uscat si l-ai lasat sa se sufoce? Cine e mai sadic, tu sau vanatorul?
Pestii aia pe care ii prinzi sunt echivalentul mistretilor de la Balc, crescuti anume pentru a satisface pornirile sadice ale unor indivizi. Vanatorul ala de ursi macar face sport adevarat cautand animalul pana in creierii muntilor si carandu-l inapoi la civilizatie, nu i se aduce prada sub nas.
NOU
@Alex: nici nu pescuiesc, nici nu vanez. imi place sa ma joc cu pestii in mediul lor iar senzatia pe care ti-o ofera un peste care vine sa se alinte de tine o consider suficienta.
nu desconsider nici vanatoarea cum nu desconsider nici pescuitul daca sunt facute pentru supravietuire…dar le desconsider pe amandoua daca sunt facute pentru trofee. totusi, in pescuitul sportiv, l-ai prins, l-ai pupat, pozat si i-ai dat drumul …ceea ce nu se intampla in vanatoarea sportiva
NOU
Macar pescarii sunt comici. Eu ma distrez tot timpul cand vad un burtos care sta 10 ore pe scaun pentru 5 de aia cat palma de copil, nu stiu cum se cheama. Pescuit sportiv, sure, niste Usaini Bolti ai baltilor.
Mai pe serios, oamenii empatizeaza in general cu animalele asemanatoare cu ei, cu mamiferele mai ales.
E mai greu sa te vezi in pielea unui peste sau a unui paianjen. In plus, pestii sunt aliment pentru noi si oricum ii prinzi toti mor la fel – sufocati, fara oxigen.
NOU
Fata de mamiferele din apa cum sunt delfinii si balenele exista mult mai multa compasiune si empatie.
Mamiferele se comporta in fata mortii ca si oamenii, scot cam aceleasi sunete si ne impresioneaza. Ne aduc aminte de moartea noastra ceea ce inseamna ca sentimentul e oarecum egoist.
NOU
@Attilla: pe peste l-ai intrebat ce parere are ca intri cu bocancii in casa lui? (BTW, pestii nu se alinta, decat o data cu pisica dupa ce a fost mancat de aceasta).
NOU
Eu cred că oamenii vor să se simtă drepți, corecți, cu o coloană vertebrală şi o moralitate de nezdruncinat, dar în acelaşi timp vor şi să.şi satisfacă nevoile, dorințele sau capriciile. Da, nu e ok să omorâm pentru distracție, dar e ok să omorâm pentru hrană, îmbrăcăminte, încălțăminte etc. Interzicem folosirea animalelor în circuri, dar reprezentațiile cu delfini sau lei de mare jucându.se cu mingea au sute de spectatori zilnic. Nu suntem de acord cu ținutul animalelor în grădinile zoologice, dar ne.am poza cu mâna pe leu liniştiți fiind convinşi că nu contribuim deloc la soarta lor mai mult sau mai puțin crudă (vezi Godină). Ne oripilăm la consumul cărnii de câine din alte țări în timp ce tăiatul porcului e tradiție națională. Suntem indignați când auzim de exploatarea copiilor din țările sărace pentru producția hainelor, dar abia aşteptăm sezonul reducerilor în Zara. Ne plângem de politicieni, hoție şi corupție, dar ne bucurăm când ne iese vreo pasență. Şi lista bineînțeles că poate continua la nesfârşit.
Probabil că ipocrizia e în firea imperfectă a omului. Nu spun că e bună sau rea, doar că e o stare de fapt. Eu, una, încerc zi de zi să nu fac vreun rău în mod direct cuiva. Însă indirect sunt din ce în ce mai conştientă că fac mai mult rău decât îmi pot imagina.
NOU
Auzi la ei conditii egale 🙂
Ati vazut in natura vreun tigru ca isi scoate dantura inainte sa atace caprioara?
Conditii egale… Ca in secolul 19, la duel 🙂 Nu exista boss in natura conditii egale la vanatoare.
NOU
Vanatul mic se impusca doar cand e in miscare, e viteza lui de deplasare fata de viteza de reactie a vanatorului. Animalele mari se impusca in timp ce stau sau se deplaseaza incet dar simturile lui sunt cu mult mai dezvoltate decat ale omului si toata smecheria sta in a pacali animalul suficient incat sa te apropii.
In Europa din pacate se practica mult vanatoarea cu goana, unde vanatorul asteapta sa-i pice vanatul mura in gura. Asta pentru ca la noi vanatoarea e considerata “sport” de politicieni si oameni de afaceri bogati si obezi. In plus, “clubul” e destul de inchis si exclusivist. De aia marea majoritate n-are habar cum sta treaba si isi formeaza tot felul de pareri pseudo-ecologiste.
NOU
Subscriu susta la suta la ideea articolului. Mi-e o scarba greu de descris vizavi de “marii” vanatori care se lauda cum au impuscat niste animale ce nu aveau nici o sansa
NOU
Tu nu prea stii cum e cu vanatoarea, nu? Iti inchipui ca aia pun animalul la zid, il leaga la ochi si ii dau ultima tigara?
NOU
Dar tu ce vrei sa zici, ca i se da animalului vesta antiglont?
NOU
Vanatoarea nu e totuna cu braconajul.
Vanatoarea are majoritatea aspectelor pozitive:
– se tin sub control populatii prea numeroase si daunatoare sau periculoase (porci mistreti care distrug culturi; caprioare care consuma pasunile ce ar fi folosite de oi; lupi/ursi care pun in pericol oameni, etc.)
– se strang fonduri pentru protejarea si conservarea ecosistemelor (inclusiv lenesul ala cu luneta de care vorbesti a platit pentru permise, arme, munitie si are efect net pozitive)
– e o sursa de carne foarte sanatoasa, care nu a fost crescuta industrial
Braconajul are multe aspecte negative:
– se decimeaza populatii fara nici o restrictie si responsabilitate
– se distrug ecosisteme
– se face risipa (braconierii culeg doar unele elemente: blana, fildesi, si arunca restul)
Un exemplu: in Africa s-au revoltat impotriva grasilor cu luneta care vanau elefanti si au interzis vanatul pentru trofee. Ca efect, au disparut gardurile si paza de pe teritoriile rezervate special pentru ei (plateau bani grei ca sa fie siguri ca nu merge altcineva sa le strice jocul). Asa au aparut braconierii necontrolati care au ucis mult mai multi elefanti ca sa vanda fildesii.
NOU
Cei care sunteti impotriva: concret cum actionati? Doar cu vaietat nu rezolvați.
Sunt pentru vânătoare, inclusiv războiul este o vânătoare.
NOU
Nu vreau sa generalizez despre toți vânătorii, sunt convins ca or fi și oameni de isprava printre ei, dar când am avut eu de umblat pe la registrul armelor și munițiilor, erau o grămadă de vânători pe acolo și nu prea mi-au inspirat nimic bun: burtoși cu bulgări de brânză prin buzunare, taranetzi, fețe de alcoolici, si vorbit gălăgios si agramat…
(ăștia erau vreo 2/3 din oamenii care încercau sa-si înregistreze armele, cealaltă treime erau conaționali bruneți total respectabili abia ieșiți de pe treptele facultății care îți inspirau încredere și siguranță; armele deținute de civili sunt pe mâini bune în România…NOT!!!)
NOU
aveam la un moment dat un amic care era vanator. omului ii placea maxim ce facea, era pur si simplu mega incantat de treaba asta.
iar vanatoarea nu era din categoria aia cu ghid. se lasa cu stat prin noroaie, luat urma, haituit, impuscat, curatat, gatit, mancat. plus ca treaba asta era in gasca destul de zdravana si se lasa cu chiolhan de proportii. ce era in plus se ducea la camine, case de copii, primar, politist etc.
banuiesc ca undeva e perfect normal sa se intample asa ceva, pana la urma suntem pradatori, nu tufe consumatoare de radacini si seminte. e normal sa nu mai facem asta cu mainile goale, ca doar de aia am evoluat.
faptul ca sunt niste impotenti care omoara animale rare sau foarte mari si foarte rare doar ca sa se laude prietenilor ce puternici sunt ei sau ce bogati prosti sunt (en.wikipedia.org/wiki/Killing_of_Cecil_the_lion) tine de retardul prezent la multi reprezentanti de kkt ai speciei.
NOU
corect
mai bine am impusca tigani, moldoveni si psd’isti
nu neaparat in ordinea asta :))
NOU
Cam asa si cu circurile, alta prostie