În Grecia e greu

E cotul de sus.

Mihai, e un biceps cu furuncul, se mai intampla vara.

N-ai fost norocos la tragerea loto a avatarelor. Ai o gaura de cur pe față.

nu poti compara grecia nici cu germania dupa razboi. ei inca aveau infrastructura industriala si diversificata la greu pe baza careia au avut un inceput decent, oameni dispusi sa traga din toate categoriile de la savanti la maturatori. grecia nu are productie diversificata dizerabila in ue care sa le sustina o noua moneda si nici oameni. iar euro e pa in linii mari pentru ca pentru un nou plan e nevoie de votul unanim al tuturor celor 18 state membre probabil pana pe 30 iulie. yeh, in mod sigur o sa aiba parte de intelegere din partea tuturor statelor.

Conteaza cate ore munceste pe saptamana daca nu produce nimic bun in timpul ala? Evaziune fiscala de peste 50%, al 14lea salariu, pensii uriase..da, grecilor le plac reformele…

@ antinevralgic: Eu lipsit de noroc la loteria avatarelor, tu lipsit de inspiratie in a-ti alege argumentele…
Ai idee macar asa in mare ce “reforme” au propus grecii? 2 exemple: reintroducerea celei de-a 13-a pensii si mentinerea salariilor bugetarilor. Ah, dar intr-adevar ar fi facut un sacrificiu si ar fi introdus un sistem de licitatii publice transparent.
Pe mine nu ma intereseaza sa moara Grecia, nu cred ca ar fi in interesul nimanui, mai ales ca ma pregaesc sa imi fac rezervarea pentru concediu 🙂 dar in momentul in care un guvern este acuzat ca si-a FALSIFICAT “registrele contabile” ca sa poate imprumuta mai multi bani, constient ca nu ii poate returna, consider ca actiunile guvernului respectiv nu mai pot fi “motivate” si aparate cu nici un argument.

Am sa las si eu o chestie aici, sperand sa nu o mai sugi cu “saracii greci”:
—————
2 May 2010 – The IMF, Greek Prime Minister Papandreou, and other eurozone leaders agree to the First bailout package for €110 billion ($143 billion) over 3 years. The Third austerity package is announced by the Greek government.
21 February 2012 – The Second bailout package is finalized. It brings the total amount of eurozone and IMF bailouts to €246 billion by 2016, which is 135% of Greece’s GDP in 2013.
—————
Ai inteles ba pastila, DE DOUA ORI le-au “scapat turma” jegurilor.
Nu o data, DE DOUA ORI.
Cacatii aia sunt 11 milioane, si primii trei creditori (Germani, Fanta, Italia) au o populatie combinata de aproape 200 de milioane de persoane.
Sunt niste cacati care trebuie sa moara.
Au primit stergerea de datorii de 246 de miliarde, ei fiind 11 milioane de persoane? Asta inseamna cam 20.000 de euro pe cap de locuitor, FUTUTI DE EI IN CATIVA ANI!
Ti se pare putin? Tu ce salariu ai pe an, muncind?
——————–
Si daca tot o dam cu datorii istorice, grecii au multe datorii la noi, de la fanarioti incoace. Ce, crezi ca am uitat? Fanariotii ne-au distrus tara! 😉

Grecia are datorii catre Italia, 38,4 miliarde.
Grecia are datorii catre Spania, 25 de miliarde.
Si Spania si Italia sunt in buda, si ei au reforme si probleme, somajul e grav; am vazut multi batrani in Torino (sunt in Italia de doi ani) cautand prin gunoaie.
Eu n-am vreo treaba cu taxele acum, sunt student, n-am job momentan, dar ma uit si ma intreb ce e in mintea italianului de rand cand vine vorba de putorile alea…

ichef.bbci.co.uk/news/624/cpsprodpb/78D6/production/_83943903_who_owns_greeces_deb_v2_624.png

De fapt, treaba e simpla: nu mai merge cu moka. Atat.
Daca ar veni grecii la negocieri si ar spune: “Bai, doi ani (trei, cinci) nu platim nimic, ne asteptati?” cred ca oamenii ar accepta.
Dar nu, ei se duc sa ceara bani, ma. In continuare se duc la mokangeala!!!
De ce? Daca muncesc asa mult (cum era, 44 de ore pe saptamana, a?) cum de TOT TIMPUL sunt in buda?
De ce se duc sa ceara bani? De ce nu dau reset/restart? Sunt convins ca i-ar astepta creditorii… Repet: ei se duc iar la cersit de bani.

Baa esti nebun ce descoperire, mai baga si un link cu totalul patit de Germania ca datorie de razboi, e in acelasi articol de wiki. Si daca tot esti acolo cauta si tu o actualizare la valoara de azi a datoriei de atunci si compara cu cele 100 de miliarde in datorii sterse deja…daca tot suntem golani.

Si daca tot o ardem moralist sa nu uitam ca adevarata masura a muncii este productivitatea nu orele arse la birou. Aici am fi si noi, si Grecii sefi.

Pai stai ma, aia NU se duc la cerut bani? Si-atunci ce e cu fîs-ul asta pe TV?
Cum pe la TV mor de foame aia acolo, n-au bani sa scoata de pe cartduri, s-a blocat totul?
Deci ei se duc acolo sa NU mai fie imprumutati? 🙂
Stirile NU sunt despre “grecii mai au bani doua saptamani”?
O, scuze. Credeam ca e greu la ei, dar se pare ca e ok, practic renegociaza doar ratele, nu? LOL!

@Sabotor Nu zici rau, dar vezi doar rahatul din curtea grecilor. Germania cand plm face reforma, Franta, Italia, Romania ? Reforma doar la greci ?

O chestie pe care nu reusesc sa o incadrez:-De unde are bani Germania sa imprumute si sa execute pe altii?Nu sant ei aia care nu au reusit sa isi plateasca datoriile inclusiv noua?Adica aia care erau datori peste tot,acum sant cei care au bani de dat cu dobanda??Inca una:Grecia nu era tara aia de vis unde romanii au facut carari prin paduri sa ajunga inainte de eu?Cum draq atunci era ”tara de vis”.si dupa ce au intrat in eu,si crize,si combinatii de 2 luate cate una au ajuns de ne permitem noi codasii sa le tinem morala?Si de unde draq are eu bani de dat cu dobanda cand ei declara ca e criza,ca sa nu mai mancam,sa nu mai cheltuim?Oare nu tot de la noi,tarile astea care ne kkm pe noi in eu?Cat cotizasem noi pana sa intram in programul de colaborare?Parca am pus 12 miliarde,au acordat fonduri pt Ro de 14,din care am luat 7 miliarde(de prosti,Italia de ex aveau alocati 35 si au luat 75 miliarde).Combinatiile sant peste noi,plebea,cum draq sa falimenteze o tara????Cum poti,o mana de oameni sa executi o tara intreaga?Nu e ceva ce miroase?

@arhi: alea 44 de ore muncite de un grec sunt tot potrivit Guvernului lor, nu? Adica acelasi care a fost prins ca schimbase din condei un deficit public de 12.9% din PIB in 3.7%? Cat despre cum au ajutat nemtii la uciderea a X milioane – rusii au omorat cu manuta lor de vreo doua ori pe-atat numa’ sub tovarasu’ Stalin, chinezii sub tovarasu’ Mao de vreo trei ori. Dar nu, trebuie musai adus Holocaustu’ intr-o discutie despre datoriile grecilor.
@user: habar n-ai despre ce vorbesti. Dupa razboi, Germania de Vest era practic rasa la nivelul solului dupa patru ani de bombardamente non-stop – ziua americanii, noaptea englezii. In aia de Est, cand au intrat tovarasii sovietici, s-au pus pe demontat fabrici si trimis la ei acasa (asta in pauzele dintre violuri si jafuri individuale) , ca nu vazuse neam de neamu’ lor ce avea nemtii.

Eu astept cu mare interes momentul in care cineva va aduce vorba de planul Marshall. 😉

Scuze, am deviat putin.
De fapt, ma pun eu (roman) in locul lor, si ma gandesc cum as face eu, ce opinie as avea eu daca s-ar intampla la noi faza. Compar, atat.
Si imi creste tensiunea cand vad ca grecul de rand chiar nu vede, nici macar acum (!), ca politicienii lor au dus tara de rapa. Ei dau vina pe UE, de parca neamtul de rand are vreun interes la uleiul lui de masline. Am mai spus: cum sa spui ca o tara te vrea sclav, cand tara aia produce de zeci de ori mai mult, si au populatie de 8 ori mai mare? “Sclav”? Ca sa ce? Pe ce? Pe masline si feta? Ce produc grecii? Ce sa “sclavagesti la ei”, sa te duci moka in vacante? Oricum, pana si noi romanii ne permitem vacante la greci, sa nu vorbim de nemti; deci ce interes exact ar avea Germania sa “sclavageasca” Grecia? Sa le ia ce!?
La noi as intelege: paduri, petrol, cereale… Grecii ce resurse au?
Fix pe discutie, va mai dau un link, ca-s generos. 🙂
Hai, ca e vacanta, cititi ceva fain: “Istoria Grecilor”, de Indro Montanelli. Linkul expira in cateva zile, asa ca dati jos acum cartea, cititi mai tarziu: tinyurl.com/o2mqk8r
——-
Grecii abuzeaza de pozitia lor geostrategica. Atat. Si cred ca, in 2015, a inceput sa coste cam mult pozitia asta. UE cred ca incepe sa-si dea seama ca nu justifica, nu mai vor sa sustina faza = buba la greci.
In gaura au fost intotdeauna – pentru ca nu au ce produce din stancile alea! Si coloanele de marmura nu se mai cauta. 🙂
Da, o mare cultura si civilizatie. Aproape au inventat matematica. Dar nu grecul de azi, ci grecul de acum 2000+ de ani. Grecii aia ar face pipi pe stranepotii lor. Spartanii, daca ar veni azi, i-ar taia pe toti, pariez. 🙂
Si cum sa nu urasti grecii, cand cartile de mate si de fizica sunt pline de literele lor!? 🙂 ha ha

Vedem daca nu cumva trebuie reforma dupa ce explodeaza rahatul si in curtea lor. In ultimele 2 sapt DAX a scazut “decat” 800 puncte iar CAC 700. N-au nevoie de reforma, e de fapt din cauza greciei. lol

@Cristi; esti cam pe langa subiect,cu tot cu link-uri.Ce povestesti tu acolo e interesant,fain frumos dar nu despre aia 500 de mil de oameni era vorba.Ai idee de unde sant banutii astia?Datoria asta catre cine e?Cine incaseaza dobanda?Ia pune un link asa fain cu ultima actualizare a dobanzilor percepute de troica si cine administreaza tot banetul asta.Mai spui si ca aia sant reprezentantii tarilor.Esti sigur ca asa este?I mai cauta un link ceva,ca mie imi da ceva diferit,poate santem in lumi paralele…..Incurci ceapa cu polenta!

Vreau să fie foarte clar – ai datorii pentru că alții vor să ai datorii. Dacă e după cum dorești tu, nu eşti împrumutat. Un indiciu foarte puternic a acestui fapt este că Grecia nu a fost împrumutată de statele vest – europene, ci de băncile vest- europene, care sunt entități private, care se presupune că prin însăși natura proprietății sunt responsabile cu banii lor”, a spus Șerbănescu.

Fostul ministru a explicat și sistemul de împrumut folosit în cazul Greciei.

“Au imaginat un program de salvare – au angajat 240 de miliarde de euro, bani pe care i-au dat contribuabilii din zona euro, contribuabilii germani, spanioli, francezi, până şi contribuabilii sloveni, letoni, care nu avea nici o vină şi nici o treabă cu Grecia.

240 de miliarde de euro au primit grecii. Din ăștia, 200 au plecat din Occident s-au dus la Atena, au zăbovit într-un cont eescrow din care grecii nu aveau voie să îi atingă.

Stăteau 3 zile acolo şi se întorceau de unde au venit, dar nu intrau în buzunarul contribuabililor, ci în fief-urile băncilor. Acest program „zis de salvare” a Greciei era un program organizat de transfer a banilor de la contribuabilul francez sau cel german către bănci.

Adică un program de acoperire a mizeriei pe care s-au bazat băncile respective. Deci, nu era un program de salvare, era o minciună. Așadar, o altă mare minciună care s-a spart acum!”, a afirmat el.

ed, eu ti-am spus doar sa nu incurci ceapa cu polenta. TU sa nu incurci.
Folosesti unitatea de masura a reprezentantilor (doi oameni), si egalezi cu o alta unitate de masura (o tara).
Cand mai scrii “doi oameni inchid o tara” e mani pulare, intelegi?
Scrie folosind aceleasi unitati de masura. 🙂
Cine merge la negocieri, “o tara”? S-au dus 11 milioane sa negocieze cu aia trei oameni? Sunt doi la 2 din fiecare tara UE. Proportional. 🙂 Si nici macar atat, sunt doi greci la mai putini de 2×28 oameni.
———-
Dar pentru curiozitatea mea personala, ce exact produce Grecia? Ce resurse are? Ce mananca aia? Painea lor cea de toate zilele, pe unde creste?
Ce masini produc, ca e plin de masini in Grecia… cunosti vreo firma greceasca de masini? Cozile de pensionari, pe unde au lucrat?
Energia electrica… e plin de hidrocentrale prin zona?, ca nu stiu.
I-auzi: “The Greek energy sector is still largely dependent on fossil fuels, most of which are imported. Domestic energy sources include lignite which accounts for around 50% of electricity generation.” IMPORTED.
Deci, ce exact PRODUC grecii, de vor sa aiba acelasi nivel de trai cu unii ce poseda cel mai mare bazin carbonifer din Europa? Grecii vor sa aiba acelasi nivel de trai cu una din tarile care are printre cele mai mari puteri electrice nucleare instalate (Franta)?
Pensionarul grec vrea sa traiasca ca pensionarul din tara ce produce si vinde masini in toata lumea?
Pulica grec de la birouri vrea sa aiba acelasi venit si nivel de trai cu unii care au exportat catre China mai mult decat au importat? Bai, Germania, in 2013, a exportat valoare in CHina mai mult decat au importat, tu realizezi asta? O populatie de 80 de milioane a exportat valoare in euro mai mult decat au importat marfa fabricata de o tara cu o populatie de 1000 de milioane!!
Despre cine vorbim, ma?
———
Revenind la noi, daca tot m-am apucat sa fac niste comparatii -> noi inca nu relizam cat se fura din/in Romania… suntem 10 clase peste greci la resurse. Daca fiecare roman ar realiza asta, maine ar fi macel la Palatul Victoria.

Imi place ca toti aveti pareri radicale asupra moralitatii grecilor, dar nu aveti minime cunostinte despre sistemul bancar, burse, asigurari ale creditelor bancare pentru ca s-au facut iarasi, la fel ca in 2008 inginerii cu asigurarile creditelor neperformante. Se pare ca nu v-au luat iarasi de prosti, chiar sunteti.

@antinevralgic omiti un detaliu despre germania de dupa razboi: datoria aia a lor a fost pentru despagubirile de dupa razboi, nu pentru bani aruncati cu generozitate pe pensii uriase si salarii nejustificate in raport cu productivitatea tarii. Si sa nu uitam ca Germania a platit cu varf si indesat timp de 50 de ani toate lucrurile astea: ca fapt divers, pana in octombrie 2011 au platit curentul electric pentru iluminarea autostrazilor din Belgia, si asta tot cu titlu de despagubire pentru razboi. Nu mai stiu cand au platit ultima transa catre UK, parca pe la sfarsitul anilor 90 daca mai tin bine minte.

Si da, au beneficiat de ajutoare, de planul Marshall, etc dar au si pus osul la treaba si au muncit ca apucatii, nu au stat cu mana intinsa Greciei sa le ceara inca niste bani atunci in 1953.

Si inca un lucru, aviz si pentru @George si @Roxani si @pmk si restul care nu fac decat sa comenteze fara sa spuna ceva concret si cand li se aduc contra-argumente rationale, se fac ca ploua:

“PIB-ul Letoniei s-a contractat cu 23% intre 2008 si 2010, aproape cu aceeasi viteza ca cel al Greciei. Cel al Letoniei s-a contractat cu 17% in timp ce Estonia a cunoscut o contractie de 13%. In loc sa strige dupa ajutor, Lituania s-a imprumutat de pe pietele de capital la o dobanda de peste 10%. Mai multi angajati din serviciul public s-a ales cu reducere salariala de o treime. Pensionarii s-au trezit cu pensia taiata. Letonia a beneficiat de un program de ajutor financiar in valoare de 7.5 miliarde de euro, dar a folosit doar 4.5 miliarde si a achitat imprumutul inainte de termen! PIB-ul Lituaniei este, acum, cu 21% mai mare decat a fost la inceputul crizei, cel al Estoniei este cu plus 20% iar Letonia are o crestere de 8%.”

Sabotor, nu stiu cum sa-ti mai explic sa intelegi. Nu s-a imprumutat nimeni in numele Greciei, spun doar ca riscul creditelor date Greciei au fost puse pe umerii platitorilor de taxe cand in mod normal trebuia sa ne doara la basca pe noi de faptul ca bancile de investitii si clientii lor au dat credite neperformante. Plm, atat de greu e de inteles ca niste bancheri au dat mana cu niste politicieni pentru a plasa niste credite neperformante in bratele tale fara voia ta pe motiv ca asta “e raul cel mai mic” ?

Inseamna pe naiba. Nici o firma in incapacitate de plata nu este salvata doar pentru a-si plati datoriile catre creditori, ci este salvata ca sa se restructureze, sa faca profit si dupa ce-si platesc datoriile, iar mai tarziu sa-si plateasca si datoriile.

Esti burdusit de teorie, dar in realitate nu esti in stare sa intelegi un lucru elementar. UE si BCE au cumparat bondurile neperformante de la bancile de investitii dupa ce era clar pentru toata lumea ca Grecia nu are cum sa-si mai plateasca datoriile. Adica au transformat platitorii de taxe ai europei in slavatorii bancilor PRIVATE. Pe cine sunta suparati platitorii de taxe ? Pe greci evident, doar si-au luat in serios rolul de camatari. Doar ca sunt niste camatari idioti care nu se satura de primit tepe. Si eu sunt privat, daca maine imi dau seama ca am deschis pozitii proaste pe bursa, pot sa vin la tine sa mi le cumperi ca iti dau voi sa injuri produsele pe internet ?

“Si ba, ai oarece dreptate, normal ca nu-mi place ca din taxele mele sunt pompati bani in Grecia. Dar sunt pompati pentru ca guvernul grec cheltuie de zeci de ani mai multi bani decat incaseaza. Guvernul, intelegi?”

Mnezo’ fie cu tine. Si ce plm iti pasa tie cat cheltuie statul Grec atat timp cat el nu-ti datora tie nici un ban ? Datora bancilor PRIVATE, pana cand politicienii pulii au hotarat sa slaveze curul bancilor pe banii tai. Daca Greci intra in default, intra pe banii bancilor de investitii mai exact a clientilor lor. Ce daca falimentau investitori si banci private, se curatau idiotii. Apoi cadeau cateva corporatii si erau concediati tone de oameni. Cadeau guverne si veneau alte jeguri. DAR se revena cu picioarele pe pamant, intr-un an porneau pietele de la capat dar fara Deutche Bank, fara Goldman Sachs, Erste si alti labari cheliosi care acum ar fi avut o reputatie de tepari in fata investitorilor. Oricum tu stii mai bine ca grecii sunt capul rautatilor. Grecii sunt impartiti in 2 tabere, aia intreprinzatori care urasc sa plateasca taxe si aia care prefera sa frece menta la stat pe 3000 eur. Alora intreprinzatori li se rupe big time acum de nevoile guvernului si a frecatorilor de menta cu foamea in gat. Li se rupe si de euro si de drahma. Au inceput sa accepte ca plata monezile vecinilor bulgari sau turci. O sa-ti ofere vacante de bani putini pentru ca frectorii de menta pe 3000 eur vor munci pe cativa leva7lire turcesti/drahme sau vor fi ciomagiti in strada. Eu nu le-as plange foarte tare de mila, sunt obisnuiti cu reabilitari de genul asta. Lasa-i pe greci si vezi mai bine ce fac ai nostri dupa ce China se duce in cap. Americanii sunt inarmati pana in gat doar pentru a le taia elenul dictatorilor gen Putin, in rest vad ca ii joaca pe toti din pix.

Daca vreti sa stiti ce produce grecia, documentati-va. Oricum, la populatia lor produce mai mult decat Romania. De aia au si salarii mari. Poate bugetarii le au prea mari, dar restul se bazeaza pe cat pot plati firmele. Desi inclusiv faptul ca si bugetarii au salarii mari ajuta economia privata.daca salariile ar scadea, ar scadea si pib-ul, in timp ce datoria ar ramane la fel sau ar creste. Si ar fi mai greu de platit. Ceea ce s-a si intamplat. Ponderea datoriei in pib n-ar fi fost atat de mare daca pib-ul nu scadea cu 25% in ultimii ani, din cauza austeritatii.
Si intelegeti odata, grecia s-a imprumutat de la entitati private.statele doar garanteaza datoria aia,ca sa convinga respectivii privati sa imprumute in continuare grecia. Care are nevoie de imprumuturi nu pt nevoile curente si investitii, ci mai ales pt plata creditelor vechi. Deficit de acoperit dupa cheltuiala cu creditele nu prea mai are. Si pt asta chiar era necesar sa stranga ceva cureaua, cum s-a si intamplat. Pt ca asa isi platesc statele datoriile, mai ales prin noi datorii. Din veniturile la buget se platesc dobanzile si eventual o parte din creditul propriuzis. Dar doar o parte! Doar ceauseascu a vrut sa platim tot.

Am ezitat totdeauna sa iau ceas cu o curea din piele pentru ca vreau sa tin ceasul pe mana cand inot. Cum se comporta cureaua in apa: nu se inmoaie/deformeaza/pateaza?

Cand politicianul asta tace pe un subiect si atunci inseamna foarte mult. Acum a vorbit, chiar daca tu spui ca frazele rostite “practic nu spun nimic”. Vedem si mai vorbim ce va insemna acest nimic!

Ce albastra e apa la greci, zici ca esti in Maldive, doar cu mai putini Euro.

A atentionat? Cam la fel cum atentionase anterior ca nu cumva sa se apuce alte tari sa intre in AIIB?

Btw, cine conduce informal UE?

Imf este Controlat de americani. Ce se intampla in grecia este terorism financiar dupa cum a zis și Varoufakis.