Contul meu
Morgan Freeman e acuzat de hărțuire sexuală. Acum câțiva ani, i-a pus mâna pe spate unei tipe. Cică a și masat-o pe gât. Despre una cică i-a comentat formele corpului, iar alta spune că a încercat să îi ridice fusta.
Mizeria asta cu #metoo a ajuns prea departe. Gesturi simple, normale, zilnice dintre colegi, se transformă în agresiuni sexuale, după câțiva ani, pe bază de amintiri.
Vă dați seama cum se gândea aia într-o seară STOP! MI-AM ADUS AMINTE! MORGAN FREEMAN MI-A ATINS SPATELE! A fost îngrozitor, am fost traumatizată, dar mi-a fost frică să spun ceva atunci, i needed the job.
Bătaie de joc. În primul rând la adresa femeilor care chiar au avut sau au de suferit din cauza ADEVĂRATELOR agresiuni sexuale, femei a căror credibilitate e dusă la vale tocmai de colegele lor de organ sexual, în clasica lor căutare de bani și faimă.
Practic, fiecare om din US care, vreodată, a glumit cu o femeie, fiecare om care, într-un bar, a încercat să agațe vreo păsărică, orice om care a făcut vreun comentariu mai mult sau mai puțin deplasat la adresa unei colege de muncă este pasibil de oprobiul public, pentru agresiune sexuală. Pentru că de ce nu.
Caută lacrima.
NOU
Î, da. Așa mi s-a luat de femei…
NOU
good one:)))
NOU
:))))))
Cred ca nu toti inteleg, dar bun de tot.
NOU
Boss, ti-a pus CPFu’ gand rau…
NOU
A se nota ca i-am dat like lui maithun
NOU
Da, deprimant ca au ajuns si la Morgan Freeman…dar nu stiu daca e deprimant pt ca a ar fi ajuns metoo-ul prea departe sau pentru ca pana si apparently decent people act like assholes.
Nu stiu cum o fi pe la altii pe la munca dar mie una nu a incercat nici un coleg sa imi ridice fusta si intre noi fie spus nici masaje reciproc nu ne facem, suntem acolo sa muncim nu sa ne pipaim prin haine. Mie astea nu mi se pare gesturi zilnice normale intre colegi…sau nu sunt eu destul de sociabila sau e ceva chiar in neregula daca incepem sa credem ca e ok si firesc ca un coleg sa imi pipaie fundul (lower back nu e chiar spatele) si sa discute despre atributele mele fizice la locul meu de munca, mai ales atunci cand intre pozitiile noastre la locul de munca nu exista echivalenta.
Metoo nu este doar despre violuri, este si despre hartuire sexuala, iar ce am descris mai sus se incadreaza din punctul meu de vedere. Femeile care au avut de suferit “adevarate” agresiuni sexuale cum le spui tu nu cred ca ar avea nimic impotriva acestor femei care acum ies la iveala. Nu le jigneste si nici nu le anuleaza cu nimic suferinta. Poate daca agresorii lor ar fi fost trasi la raspundere la timp pentru primele comentarii nepotrivite si gesturi nepotrivite nu ar fi ajuns sa aiba curajul “agreseze cu adevarat”…
Dunno…mi-as dori ca gagicile astea care si-au adus aminte dupa 20 de ani ca Morgan Freeman s-a purtat ca un ghiolban in calduri cu ele sa fie niste oportuniste…altfel peisajul care se picteaza devine din ce in ce mai deprimant.
NOU
tras la raspundere pentru ca te-a atins pe spate sau ti-a zis ca ai cur frumos? really? nu crezi ca sari putin calul?
NOU
Ba da. Le ia totul. Le ai parte din vedicitatea intamplarilor si dreptul de a fi luate in serios si ascultate atat pe cele deja care au spus ceva, cat si pe viitoarele care vor fi agresate.
Si ridica problema ca unii barbati pot fi acuzati pe nedrept, care ii va face sa fie refractari in a lucra cu femei sau de a fi singuri cu femei intr-o incapere ori de a lucra doar cu usa deschisa. Iar asta cu usa deschisa e deja practicata de ceva timp prin unele companii din afara.
Ai o problema mergi la o politie/hr/institutie cate trebuie sa te apere.
NOU
Nu esti tu destul de sociabila.
NOU
@Arhi: da’ pentru ridicat fusta unei femei poate fi tras la raspundere cineva? Hai sa nu mai facem pe prostii, daca o femeie importanta din viata ta, sotie, fiica, prietena, sora, iti povesteste ca este unul la job care o inoportuneaza cu masaje nesolicitate, atingeri “accidentale”, complimente creepy si cate-o mana bagata asa, casual, sub fusta, tie ti s-ar parea OK?
Nu e vorba de atins pe spate, ala e un gest firesc care se intampla mereu, sau de o gluma mai deocheata, dar complimente despre cur, sani, masaje si pipaituri nu au ce cauta la locul de munca. Daca-ti place o tipa cu care lucrezi, o chemi la o cafea intr-o dupamasa si vezi ce se intampla, nu te apuci sa fii penibil si sa o inghesui prin colturile biroului sa o pipai.
Habar n-am care-i treaba cu Morgan Freeman, s-ar prea putea ca tipele sa exagereze sau sa minta, s-ar putea la fel de bine ca actorii astia sa sufere de boala “sunt celebru si por sa-mi permit orice cu oricine”. Nici nu ma intereseaza foarte tare, sa zic drept, ce-a facut Morgan Freeman. La filme daca am chef sa ma uit tot ma uit, indiferent de comportamentul lui. Dar sa promovam ideea ca ar trebui ca femeile sa fie OK, la job, cu tot soiul de avansuri nedorite, cu asta chiar nu-s de acord.
NOU
Cristina, ce nu înțelegi tu și ceilalți care folosesc argumentul ăsta cu “păi la mine la muncă nu e așa”, e că Morgan Freeman nu stătea 9am-6pm într-un cubical și trimitea mailuri.
Contextul e diferit, iar în industria din care face și el parte e relativ normal (mă rog, era până la metoo) să faci complimente de genul ăsta, o glumă deocheată, un masaj, etc. La dracu, unii se fut în rulote înainte de filmări. m.click.ro/vedete/video-foto/click-tv/matthew-mcconaughey-si-penelope-cruz-sex-rulota-la-filmari-video
NOU
Nu stiu cum interpretezi tu chestiile astea, dar chestia cu lower back mi se intampla cam de 2-3 ori pe saptamana, cand stau in drum si un barbat sau o femeie incearca sa treaca de mine sa ajunga undeva. E un gest de curtoazie intre oamemni cat de cat apropiati sa te prinda de mijloc sa te atentioneze ca esti in drum . Si am avut conversatii cu colegi care imi spuneau ca trebuie sa imi antrenez spatele la sala pentru ca am sanii destul de marisori si s-ar putea sa am probleme mai incolo. Nu neg ca , in continuare, femeile sunt mult mai predispuse la hartuire sexuala decat barbatii, dar hai sa nu mai fim victime din orice rahat , ca nu e cazul.
NOU
Acel moment cand vrei sa dai plus Iuliei si nu poti…
NOU
Iulia, sunt un mare expert in d-astea cu sala si fitness. Daca poti pune niste poze cu ceea ce au observat colegii, doar ca sa ma asigur ca esti in regula … Poti ruga pe sefu sa faca un guest post aici , abia nu mai pierde timpul cautand poze cu femei pentru sfarsit de weekend. Este doar sa ma asigur ca esti in regula si nu te paste vreo primejdie . Iti multumim (Toti).
NOU
Hardinc poze cu Iulia n-am dar am cu sora-sa geamana…sa-ti faci o idee:
imgur.com/a/KpP7bIv
NOU
Nu, chiar deloc. In primul rand, nu am putut sa sar nici macar capra la sport, calul nici nu intra in discutie…in al doilea rand…poate sunt eu defecta dar nu…nu mi se pare deloc exagerat sa fie avertizat un coleg pentru ca m-a atins intentionat si fara consimtamantul meu pe fund (hai sa nu ne mai prefacem ca ala a atins-o pe spate, ok? :)) ) sau ca mi-a comentat de fata cu alti colegi sau sefi forma fundului sau a sanilor. Gandeste-te daca in locul meu este sotia ta sau fetita ta, crezi ca daca cineva isi permite asta cu ele nu ar trebui sa fie cel putin avertizat la sesizarea sotiei sau a fetei? Nu punem aici cazul in care suntem pe picior de egalitate, unul din colegi ma ciupeste de fund eu ii sterg una peste ochi sau imi face un comentariu deplasat si libidinos si ii raspund pe masura…tot ce s-a discutat in metoo sunt cazuri in care raporturile de putere au anulat capacitatea de reactie a victimei.
NOU
hai sa ne prefacem totusi ca e spate, pentru ca altfel spunea ca e pe fund. asa cum “a incercat” sa ii ridice fusta. sotia sau fetita mea ar trebui, in primul rand, sa nu permita asemenea comportament. raporturile de putere despre care spui tu sunt de fapt calcule Stau sa ma futa si castig milioane sau plec, il reclam si dupa aia vedem ce se intampla. Se pare ca intotdeauna banii au invins. doar ca, in acest caz, mi se pare o tampenie, mai ales ca vorbim de chestii publice, intre colegi. NIMENI nu o sa vina la tine sa iti faca masaj pe gat daca nu permiti asta. cat timp la simpla atingere nepotrivita, tu reactionezi, indiferent de reactie, violent sau nu, cu reclamatie la sefi sau nu, nu mai exista aceste “agresiuni”. simplu. ce raport de putere e aici? lasa-ma sa te ating pe gat sau alfel ma supar pe tine? exact reactiile acestui gen de prostitutie artistica distrug miscarea metoo. a, cu siguranta nu in state, unde se va transforma intr-o vanatoare de vrajitoare. dar in europa toate vor fi categorisite curve si se va merge mai departe.
NOU
Ok, am inteles punctul tau de vedere, nu sunt de acord cu tine. Nu cred ca hartuirea sexuala se intampla doar femeilor care permit asta. Mi se pare un punct de vedere putin periculos pentru ca urmatorul pas este sa spui ca si victima unui viol cumva cumva si-a cautat-o, poate umbla noaptea, poate era fusta prea scurta, poate nu s-a luptat destul. Esti sigur ca raporturile alea de putere nu exista? Nici violul nici hartuirea sexuala nu sunt despre sex, atractie si placere. Sunt despre putere. Puterea asupra altuia pe care o ai atunci cand il domini sau fizic sau prin statut. Noi acum speculam asupra unui incident despre care nu stim prea multe (asa cum ziceam si eu sper sa fie niste oportuniste, doar ca spre deosebire de tine nu am certitudinea ca e asa) daaaar sa presupunem ca una din victime e machioza sau coafeza de pe set si Morgan Freeman e vedeta filmului. Mi-a pus mana pe talie (iti cedez atat macar desi cu reticenta) si a facut glumite nelalocul lor despre fundul meu, m-a atins pe gat si toate astea fara incurajare sau consimtamantul meu. Ma duc si il raportez la sef (producator, seful de productie, whoever that is). tu cam ce crezi ca se va petrece aici? Morgan Freeman va fi tras de maneca si i se va spune ca e un ghiolban ca a jignit si a pus intr-o pozitie jenanta machioza (habar nu am cum se scrie corect si e prea tarziu sa google-uiesc dexonline)? Sau poate producatorii vor considera ca tanti poate vrea sa ia o pauza sa isi refaca psihicul zdruncinat acasa ca ei pe vedeta nu o supara si ofenseaza cu prostii din astea pentru o angajata de 2000 de dolari. Also, guess who is gonna hire you next, aaaa cine, coafeza aia care zicea ca o hartuia Dumnezeu? Hai poate mai gasim pe altcineva totusi. Zi-mi ca Freeman nu ar fi aware de asta. Zi-mi ca nu este despre putere. Zi-mi ca nu e agresiune si mai povesteste-mi despre optiunile alora. Eu cred ca nu ne este usor sa ne punem in niste situatii in care nu am avea cum sa ajungem ever… eu nu imi inchipui cum este intr-o bataie cu pumni si nu stiu nici daca tu, barbat la 100 de kile (scuze daca am pus prea mult si cu placere daca din contra) te poti pune in situatia unei femei in asemenea conditii. just saying.
NOU
da, iti zic.
femeia care permite sa fie agresata sexual pentru un salariu de actor de hollywood este o prostituata. femeia care vine dupa x ani si isi aduce aminte ca a atins o pe spate o vedeta, e o oportunista care a simtit sange, altul decat cel menstrual.
NOU
Well…ce pot sa zic…daca tu esti sigur, esti sigur :). Eu din principiu ma feresc de certitudini din astea atat de radicale mai ales atunci cand sunt evident departe de a sti totul despre speta. Dar nu ma pot impotrivi placerii altuia de a postula judecati si sentinte. Zic sa ii scutesti pe americani de niste bani cheltuiti aiurea si sa ii anunti ca ai respins cazul pe motiv de, stii tu ca alea sunt niste prostituate oportuniste :).
NOU
tks, justice has won:))))
NOU
“Puterea asupra altuia pe care o ai atunci cand il domini sau fizic sau prin statut”
Cristina are un fetis 😉
Serios acum: daca eu ii spun uneia că are cur mișto povestea poate lua două direcții: aia in care ea e deranjata și îmi respinge aprecierea… Aia e, la revedere…
Sau a doua varianta, în care eu continui, deci agresiune! Tocmai pentru că există oameni (și da, includ și femeile aici) speriați din orice vorba de ajunge la situații d’asta.
La fel am mai văzut un ghid de conduită împotriva discriminării LGBT. Totul de bun simt, mai puțin un punct care spunea că dacă ai un coleg nou, pe care încă nu îl cunoști, nu e ok să îl întrebi ce ii face soția, că poate el e gay si îl faci să se simtă prost. Pe bune? Mi se pare normal sa nu mă port urat cu el știind că e gay, nu sa evit o astfel de întrebare
Toate astea pentru că există oameni care gândesc precum Cristina
NOU
@Cristina – eu iti inteleg cumva inversunarea insa si pe Cetin. Omiti insa un aspect – in marea majoritate a acestor incidente minore (sau majore) femeile alea au continuat sa ramana in acelasi mediu in continuare si au comentat dupa 5, 10, 30 de ani. La faza asta eu personal nu gasesc nici o scuza.
Vine seful si ii pune o mana pe cur Tantei, sau o trage de san ori ii spune ca vrea sa o futa? Tanta are 2 variante, pleaca instant sau ramane pe post, incercand sa o scoata cumva la capat cu seful. Nu discutam despre ce merita seful si daca o sa fie pedepsit sau nu, insa nu imi poti spune la modul serios de ce ar ramane Tanta in continuare in zona unui tip care a agresat-o sexual cel putin o data. Machioza in cazul tau, chiar nu exista un alt job in lumea mare unde poti lucra? Vanzatoare la un butic sau secretara – chiar exista o fratie a sefilor rai, o circulara saptamanala, o baza de date unde verifica toti “bai, Tanta s-a strambat cand i-am pus mana pe cur, sa nu o mai angajeze nimeni in urmatorii 5 ani sub pedeapsa de blestem”?
Cand o femeie ramane in acelasi mediu dupa o agresiune de tipul asta isi pierde credibilitatea, simplu. Nu scuza cu nimic faptele si personajele, insa ea nu mai are credibilitate si da, stirbeste imaginea unora care au suferit.
Acum serios, daca seful pune mana pe cur la 5 angajate si 1 pleaca si face scandal iar 4 raman in continuare in firma, cine sa o ia pe cea plecata in serios? Cum sa o crezi ca a fost ceva grav, cand uite, alte 4 tipe au trecut peste asta, tu cum poti spune ca ai fost traumatizata?
NOU
Îmi place Cristina. A parat elegant și a strecurat și câteva tușe bine țintite în zonele moi:) Raporturile de putere trebuie luate în seamă, drept dovadă mieunatul sfâșietor al maquilleuse-lor (galicism) care se întețește abia acum, când tăvălugul metoo își permite să dea cu oricine de pământ, zero nuanțe, zero context, multă victimizare. Câtă vreme nu vorbim de slujnice fără apărare înghesuite prin cotloanele conacului de vreun viconte hormonal,ci de mândre femei de carieră, feminismul retroactiv e cam de căcat. Prefer feministele hârșite din garda veche, gen Germaine Greer, corului de bocitoare hashtagolatre.
NOU
”Eu din principiu ma feresc de certitudini din astea atat de radicale mai ales atunci cand sunt evident departe de a sti totul despre speta.”
Ti-ai petrecut timpul sa scrii 3 comentarii cum ca Freeman e de vina sau sa devii Gica Contra.
Cine e persoana radicala aici, Segnorul pentru ca a scris ceva sau tu care ai simtit nevoia sa te contrazici ca sa ”balansezi” discutia? Eu cred ca tu…
NOU
@Bigbear: pai tocmai aia e problema. E OK ca o femeie sa fie pusa in situatia aia, sa trebuiasca sa renunte la job pt ca e acolo un dobitoc care o hartuieste? Cu un dobitoc care le fluiera pe strada se descurca majoritatea femeilor, dar la job e o situatie mult mai sensibila, ce sa vezi, cam au nevoie femeile de joburile alea, sau poate sunt multumite, chiar pasionate de respectivul job, de ce sa fie nevoite sa renunta pt ca un penibil nu e capabil sa si-o tina in pantaloni?. Chiar si vanzatoare la butic sa fie respectiva femeie, sau in special vanzatoare la butic – poate ca nu-si permite sa-si dea demisia si sa stea o luna fara venit. Are copii de crescut, rate de platit, mancare de pus pe masa. Nu e corect sa fie pusa intr-o situatie in care trebuie sa aleaga intre demnitatea/siguranta personala si a pune mancare pe masa.
NOU
Nu e corect….
Fraza asta o sa ma bantuie pana mor.
Voi mai iesiti din bula voastra si mai vedeti ca nu e corect ce se intampla in lume:
-nu e corect ca mor copii de foame prin Africa si India…
-nu e corect ca mor oameni pt o ideologie sau alta
-nu e corect ca mor oameni ca nu sunt medicamente in spitale pentru ca cineva a uitat sa puna o bifa undeva?
-nu e corect ca sunt boli care ar trebui sa nu existe dar cineva are mare interes($$$) sa fie in continuare.
Deci in afara de US unde curentul asta s-a dus ca deobicei in extrem(gen vreau sa te scot la o cafea, eu sunt simpatic tu esti dragut(A) dar te rog fi un romantic si semneaza acordul asta de pus mana maxim pe spate(sic) in primele 3 intalniri) restul lumii are probleme mai grave.
Da Deea, nu e corect sa renunti la un job de vis sau la o pozitie pentru care ai sacrificat ani intregi de munca si studiu pentru ca ai “norocul” sa ai un sef cretin si libidinos dar traim in fucking 2018…nu in 1900 unde nu prea aveai optiuni…si culmea cand feminismul e pe val(e pe val cam de 30 de ani asea), si sunt atatea oportunitati si metode sa combati tipul asta de comportament tu ca si femeie “taci” si iti vezi de treaba…
NOU
@romeo: corect, sunt multe metode de a combate problema pe care o discutam. Cautarea de scuze pentru libidinosi, si refuzul de a asculta si intelege ce incearca femeile sa explice nu fac parte din respectivele metode. Daca pentru barbati e asa de greu de inteles cum anume sa se comporte cu colegele de la munca, exista o regula simpla. Iti pui intrebarea: daca in locul colegei ar fi un coleg, as mai proceda la fel? I-as face masaj la gat? I-as pune mana pe picior/fund/spate etc.? Daca raspunsul e da, atunci e OK, inseamna ca e un gest colegial si normal. Daca raspunsul e nu, ce sa zic, poate mai bine te abtii de la masajul respectiv
NOU
deea, privesti problema complet gresit. Lipsa de corectitudine exista de ambele parti. Ti-o spune cineva care lucreaza intr-un birou cu 9 barbati si inca o femeie. Femeie care si-a facut un scop din a ne teroriza pe toti cu diverse rahaturi ca apoi cand protesteaza cineva sa spuna ca ii e frica ca o ameninta barbatii si ca e oprimata de masculii care tin unii cu altii. Si e plin de purtatoare de vagin ( ca femei mi-e rusine sa le numesc) care se folosesc de faptul ca sunt purtatoare de vagin ca sa se victimizeze . Unde e corectitidinea aici? Iti dai seama ca exagerarile astea au dus la situatii care permit unei femei sa strice mediul de munca pentru alti 10 oameni? Traiesti intr-un secol in care e de ajuns sa spui “Nu” ca sa fii lasata in pace, si daca hartuirea continua ai sute de posibilitati de a lupta impotriva acesteia . Ramane la laltitudinea ta daca alegi sa fii victima sau nu. Violul e alta discutie si nu are nici o legatura cu incercarea unui barbat de a te flata cu ceea ce crede el ca e un compliment sau o glumita buna, sau unul care te atinge in treacat sa iti arate ca te simpatizeaza. Chiar. cum propui sa decurga intalnirile de acum inainte? ” Domnisoara, imi sunteti simpatica, permiteti sa va iau de mana sau sa va cuprind de mijloc , sau aveti impresia ca vreau sa va violez?”
NOU
@Iulia: nu ma indoiesc ca ai dreptate. Si, din punctul meu de vedere, orice fel de abuz la locul de munca trebuie sanctionat. Atata doar ca, in general, statistic vorbind, in Romania si in multe alte parti, se intampla mult mai des opusul situatiei pe care o descrii tu.
NOU
Iulia a punctat aici esentialul…
Daca stau si ma gandesc stiu foarte bine pe cineva care, cand era pustan i se parea normal sa fie supercivilizat cu fetele si mai avea oleac si cerea permisiunea sa o tina de mana pe la film sau prin parc…nu alte nebunii…eh…ce sa vezi…baiatul era friendzoned la greu, ramanea tot timpul ala care stie sa repare calculatoare si aduce flori la fete.Eh…pe la inceputul facultatii s-a desteptat si a observat ca daca esti putin mai “nesimtit” in relatia cu fetele ai toate sansele sa rezolvi problemele de “conectivitate”…si aici intra toate rahaturile micute fie ele glume rautacioase sau cu “substrat”, atingeri care acum cica sunt “interzise” si care cumva fac parte din “tatonarea” terenului.
Aceeasi chestie o vad si la job…culmea sunt barbati care nu se maturizeaza instant la intrarea in campul muncii si pot pune in practica aceleasi metode care au fost super testate in liceu si facultate…Vorbim de oameni singuri sau divortati care incearca si ei marea cu degetu oriunde apuca(inclusiv 8 ore la job)…
Nu le caut scuze la libidinosi si asa zisi “barbati” razbunatori care pentru un “nu, nu ma intereseaza” iti pot face viata la job un calvar.
P.S: stau si ma gandesc…americanii nu fac team-buildinguri sau Christmas partyuri???
Nu de alta dar ce se intampla pe acolo intra mai mult la categoria soft porn/orgies.
NOU
@deea Esti mult mai elocventa decat am putut fi eu in trei comentarii roman fluviu :).
@maithun Si mie imi plac comentariile tale :), no joke, u funny man. Doar ca nu sunt de acord cu tine in acest caz, in primul rand ca nu stim daca erau colege actrite sau simple angajate costumiere sau coafeze, asa ca asta cu femei de cariera e posibil sa nu tina. Si da, explicatia pentru care abia acum ies aceste acuze la iveala poate fi ca odata tavalugul pornit societatea este mult mai dispusa sa accepte ca Dzeu e un porc decat era inainte si atunci sansele lor de a fi bagate in seama si de a il trage la raspundere pe respectiv cresc. Evident ca au mai mult curaj sa iasa in fata acum decat acu 20 de ani cand nu le-ar fi bagat in seama nimeni si riscau sa plateasca pentru tupeul de a il acuza pe America’s darling. Mie mi se pare logica partea asta nu inteleg ce e asa de neinteles.
@bigbear Chiar nu sunt inversunata deloc 🙂 ca dovada ca am spus mai mult de o data ca nu pot sa bag mana in foc ca astea de il acuza nu sunt oportuniste, I dont know, ca nu sunt procurorul de caz sau politistul care investigheaza. Eu doar combateam, credeam eu destul de civilizat si cu argumente, certitudinea lui Cetin ca e clar ca buna ziua ca e witchhunt si ca astea sunt niste prostituate oportuniste care mint sau exagereaza. E doar o discutie in contradictoriu care daca se tine pe argumente si nu pe atacuri si jigniri e chiar placuta.
@Maraka Sincer acum, mie imi place Cetin, daca nu imi placea presupun ca nu as mai fi stat sa citesc si sa urmaresc blogul lui dar nu cred ca exista vreo indoiala in intrebarea cine este radical aici. No offence Cetin, asta e si farmecul blogului si parte din succes ca te pozitionezi adeseori foarte radical pro sau contra unei idei sau unui eveniment. And that is fine, asa se porneste discutia si asta e important, sa incepem sa discutam despre lucruri unde parerile sunt impartite pentru a incerca sa intelegem si un alt punct de vedere si care sunt explicatiile din spatele lui.
@iulia Apropo doar de ce spuneai legat de pus mana pe talie ca sa te dea la o parte din drum. Aici sa stii ca depinde f mult de limitele pe care le accepti tu plus de cultura in care traiesti. Europenii au un spatiu personal mult mai restrans decat americanii, that is a fact. Este o chestie de cultura doar. Si intre europeni sunt diferente f mari. Si iata, si intre locuitorii aceluiasi spatiu cultural exista diferente. Lucrez cu aceiasi oameni de 7 ani, nu, nu ii apuc si nu ma apuca de mijloc ca sa ma dea la o parte din drum. isi folosesc cuvintele. Functioneaza la fel de bine.
In rest, numai de bine, va doresc doar sefi fara manutze lipicioase si sefe nepurtatoare de vagin….wait..that doesn’t sound right…ma rog ceva sa nu se vada.
NOU
nimeni nu mai munceste in ziua de azi in locuri normale de munca? eu de peste 20 de ani muncesc in firme unde majoritari sunt barbatii insa nu am vazut niciodata incidente ca cele descrise mai sus nici de-o parte nici de alta.
NOU
Nu zicea nea Ilie ca ar trebui sa ii multumim Americii pana si pentru aerul pe care il respiram ?
Are atatea defecte tara aia, atati oameni bolnavi mental care iti pot ruina viata pentru orice mizerie, atata inegalitate, sunt cel putin 20-25 de tari pe lumea asta unde se traieste mai bine decat in faimoasa USA, o tara din lumea intai cu mult, mult prea multe obiceiuri de lumea a 3-a.
Pentru fiecare stire pozitiva care te face sa-ti spui, da ba, acolo viata, ar fi un vis sa ma mut in USA, apar cel putin alte 10 negative.
Lingatorii de cur ai acestei tari, treziti-va la realitate. Tara asta e in cadere libera, stiu, in mintea voastra este mult prea atotputernica si mult prea superioara tuturor ca sa ii scada vreodata ratingul de cea mai importanta tara din lume. Dar a stat acolo destul. De la sfarsitul celui de-al doilea razboi mondial incoace, au jucat planeta asta dupa cum au vrut. Daca istoria ne invata ceva pe tema asta, ne invata ca nicio tara, niciun imperiu, niciun imparat, nimeni nu a ramas nr. 1 la nesfarsit.
Si pentru ca probabil la momentul de fata este inca prea puternica ca sa fie rapusa de altii, se vor autodistruge ei din interior. Grab your popcorn and watch .
NOU
LOL
wrong on so many levels
Ce vezi tu acum prin prisma FOMO este doar a exacerbare inceputa prin 2005-2006 cand posturile de stiri 24/7 au inceput sa trateze stirile ca si pe sport si exacerbeaza tate evenimentele, minore sau nu.
US-ul de azi este mai safe decat US-ul de ieri sau de acum 5 ani, 10 ani sau 30 de ani. Uite aici en.wikipedia.org/wiki/List_of_incidents_of_civil_unrest_in_the_United_States adevarate civil unrest-uri care daca azi ar fi live pe twitter, ar crede ca lumea se pregateste de razboi civil.
US sunt undeva la 280-300 de miloane de oameni. Adica multi. Si toti au drepturi mult mai multe decat avem noi in Romania.
Tara aste o federatie atipica care are mai multe nivele administrative de autoritate si responsabilitate atat la nivel legislativ cat si juridic, care are in fundamentul sau legi scrise si nescrise de 200-300 de ani, unde aprtenenta politica se imbina cu apartenanta la diferite cauze combinat cu un sistem capitalism foarte salbatic care le transcede pe cele din urma si unde fiecare este pe el.
In ultimii 5-10 ani au unele zone mai socialiste si mai “hai sa facem bine pentru toti” dar chiar si asa US nu este o tara unde toata lumea o arde kumbaya, este un business … legal si toata lumea stie asta, de la o varsta frageda.
US nu este in cadere libera, dimpotriva, au primit o nesperata infuzie de forta de munca atat ieftina cat si calificata in ultimii 20-30 de ani si in timp ce noi vorbim se testeaza fundamentul sistemului juridic si fundamentul normelor de convietuire aka swj pro-left, conservatorismul si dreapta extrema iar rezultatul oricare ar fi el oricum ii va pune in fata a ceea ce a fost in trecut.
Este US capabila sa ii reziste actiunilor lui Trump raportate la trecut drept incalificabile si daca are US un solid check and balance system ?
PS: daca va cadea dolarul vreodata necontrolat ca si moneda de referinta, o sa ne mancam de sub unghii nu popcorn o perioada.
NOU
hai sa-mi b…
hai sa-ti raspund acum, ce sa fac :
Exacerbarea inceputa acum 2 saptamani sau acum 10 ani nu schimba cu nimic realitatea, dragul meu romglez. US are undeva la 300 de milioane de oameni. Foarte frumos. Continentul European are undeva la 700 de milioane. E, noi toti astia adunati, nu avem nici pe jumatate numarul lor de crime, violuri, agresiuni ale politiei, manifestatii violente in cartierele marginase etc. etc. Desi pe langa faptul ca avem o populatie mai mult decat dubla fata de US, exista si diferente si diversitate de 100 de ori mai mare a populatiei, a nivelului social, a limbilor vorbite, a istoriei si a mentalitatilor pe acest continent . Si bagam si partea europeana a Rusiei in calculele astea .
Faptul ca toata lumea stie ca USA functioneaza ca un bussiness legal, nu ii ajuta cu nimic. Numarul oamenilor fara adapost in USA, tara ce se pretinde de lumea intai si cu un nivel de viata ce ei il vad numarul 1, depaseste numarul locuitorilor unei tari mici din Europa. Iar faptul ca anumite state si ideologii inca se bazeaza pe aceleasi legi de 300 de ani nu este niciun motiv de lauda, si nici nu muta argumentul asta in favoarea lor .
Au drepturi mult mai multe decat avem noi in Romania ? Glumesti ? Fiecare interactiune pe care am avut-o cu vreun american pe internet, in principal pe reddit ca acolo se aduna toti, aduna de la ei aceleasi reactii in conversatiile cu europenii : mirari ca avem voie sa bem pe strada in spatiul public, sa fumam in public, sa cumparam alcool de la magazin la orice varsta dorim, ca femeile noastre pot face topless pe plaja fara sa le fie frica de amenzi sau agresiuni, ca tatii pot iesi cu copii lor la plimbare in parcuri fara sa vina crizatele sa ii intrebe ce legatura au cu copilul in cauza si ce fac ei acolo si sa asume ca sunt pedofili, ca in general copii sub 10 ani pot sta dezbracati la plaja fara sa fie acoperiti de parinti cu groaza de frica pedofililor care misuna prin zone, ca in cartiere poti iesi si sa te plimbi pe jos pana la cel mai apropriat magazin, fara sa fii practic obligat sa ai masina pentru ca in foarte mare majoritate din suburbiile lor NU EXISTA TROTUARE, literalmente nu ai cum sa mergi pe jos de la tine de acasa pana la magazin sau pana la alti prieteni din acelasi cartier, ca poti sa iesi din masina sa stai la o discutie cu politistul care te-a oprit fara sa iti interzica legea asta si fara ca politistul in cauza sa considere asta o provocare si sa te impuste preventiv de 5 ori in piept, ca poti sa iti construiesti si sa iti amenajezi casa cum vrei fara sa existe Home Owners Associations sau ceva de genul asta care sa te amendeze ca iti faci ceva in gradina sau iti pui un gard diferit sau iti pui o piscina in casa pe care TU ai CUMPARAT-O, ca casieritele au voie sa stea pe scaun la casa, lucru pe care in US majoritatea magazinelor mari il au interzis (da, ele stau in picioare cate 12 ore acolo, muncind ), ca muncitorii au voie sa se organizeze in sindicate si sa isi ceara drepturile atunci cand salariile sau conditiile de munca nu le convin, ca daca esti bolnav poti sa iti ceri invoire de la munca fara ca restul colegilor sa se uite la tine ca la un profitor ( in corporatii ), ca poti sa suni la ambulanta fara sa platesti un tarif de cateva sute de dolari pentru transport, ca daca nu vrei sa lasi tips-uri la restaurant nu lasi pentru ca deja angajatii de pe aici sunt platiti cu mai mult de salariul minim si nu te vor pune pe lista neagra pentru ca nu ai facut asta, si asta doar in zonele normale, nu vorbesc de zonele predominant populate de SJW unde daca nu iti saluti colegul transexual vei fi perceput drept un transphobic mizer si probabil ti se vor face cateva serii de reclamatii la resurse umane si de ce nu, te va paste o frumoasa concediere. Asa ca unde-s libertatile lor superioare fata de europeni, dragule ? Al doilea amendament, armele ? Pentru ca altceva nu mai exista .
Rezultatul testelor diverselor politici nu ii va pune in fata, ii va dezbina, tara nu a fost niciodata dupa al doilea razboi mai dezbinata decat e acum, iar pana vor reusi ei sa repare asta, daca vor reusi, este foarte posibil sa se trezeasca ca altii le-au luat-o inainte, pentru ca influenta lor globala scade, usor dar scade .
NOU
Salut, sunt eu, grammar nazi-ul de serviciu. Invatam si noi ce-s alea grade de comparatie si cum se folosesc?
NOU
”PS: daca va cadea dolarul vreodata necontrolat ca si moneda de referinta, o sa ne mancam de sub unghii nu popcorn o perioada.”
Numai daca ai bani salvati in dolari, altfel nu. Daca SUA cade, exact cum ai spus si tu, e un business care va fi cumparat de forte exterioare.
NOU
lol
NOU
V3ntor, in tarile civilizate din europa nu e legal sa bei pe strada. Noah, daca tu consideri ca asta e un drept cu care ii batem la fund pe americaqni, e treaba ta . Nu orice drept e un lucru bun, ca de aia nemtii n-au jeg pe strada, ca amenzile pentru aruncatul de chestii pe jos sunt maricele. In romania ne inecam in gunoi. Da, suntem liberi, dar suntem si usor jegosi. Der asemenea, in romania nu se vinde alcool sau tigari minorilor, in america esti minor pana la 21 de ani, dar legea e aceeasi 😉
NOU
P.S. e ironic ca il numesti romglez dar nu stii ca “asume” nu exista in limba romana in sensul in care il folosesti tu :)))
NOU
“V3ntor, in tarile civilizate din europa nu e legal sa bei pe strada”
asa e. Germania e o tara absolut barbara.
NOU
Chiar daca compari mere cu pere, ai drepate, Europa este mai socialista fara de US, nu este ceva nou.
Tu nu ai trait acolo sa vezi cum este exact viata pe acolo, tu ce faci acum este pareristica, in schimb eu am trait vreo 3 ani adunati pe parcusul a 5 ani, in perioade de cate 5-7 luni, pe ambele coaste. Si nu cu work and travel si alte artificii ci cu job-ul, salaryman.
Si iti zic ca ai dreptate in unele care le zici dar e mere cu pere.
Totul se reduce la faptul ca americanul nu doreste ca “statul” sa intervina prea mult in a regulariza anumite aspecte ale vietii lor la nivel federal, care tine de vreo vreo cateva zeci de decenii, de ex de aia ei nu au un goverment issued id si un sistem medical cam idiot cu boli existente.
La unele ai dreptate la unele exagerezi din auzite. Acum ma uit la nea’ Ilie Nastase cum face el circulet politistul sa dupa el sa il termine iar camermani mai ca se baga peste politisti sa ii faca o poza ? Coaie perimetru 3 metrii in jurul polititsul iar faptul ca stai in masina este lega de codul politiiei, care are o logica acolo in raport cu dreptul lor de a purta arma, safety and regulations.
Nu o sa le iau pe toate la rand. Unele sunt de bun simt si altele sunt idioate, exemplu bun ar fi modul idiot in care este tratat second amendment in raport cu decenta si siguranta cetateanulu sau lobby-ul.
US este departe de colaps, momentan. Daca ar venii unul mai nebun ca Trump dupa inca 6 ani de trump, adica 12 ani de republicanism in formatul actual catre unul mai toxic, atunci discutam altfel.
NOU
In Danemarca nu doar ca se bea pe strada, în autobuz si metrou ci se și arunca pe jos doza goala. Dimineața vin romanii și dau cu matura. All clean
NOU
I-am zis odata unei tipe ca am coa*ele mai mari decit tit*le ei.
Acu’vreo zece ani.
Daca ma leaga astia sa stiti ca nu glumeam.
NOU
După nr de manute jos pare ca domnul este citit de multe doamne. :))
NOU
bravo ție că ești coios!
NOU
O sa fie bine dacă s-a inventat și sutienul cu alarma.
www.facebook.com/Wimpcom/videos/1881836512109003/
NOU
Pe mine m-a atins un baiat mai mare. M-a atins pe fata fara acordul meu. A fost o experienta foarte nasoala. Practic pumnul lui mi-a produs o mica constelatie in zona vizuala. Si acum sunt oripilat de gestul sau.
De atunci incerc sa evit bauturile proaste.
NOU
Ar trebui să se plîngă şi bărbaţii cînd flirtează cîte o femeie cu ei. Vrem egalitate!
NOU
La modul foarte serios, da, ar trebui ca barbatii sa se planga la munca daca atitudinea/comportamentul unei femei ii deranjeaza si ii pun in situatia de a nu fi capabili sa munceasca eficient.
NOU
Cum ar zice Mișu “Unchiule, n-am putut să mai sap în grădină că iar a ieșit aia cu sutienul galben pe balcon…”
NOU
Pe mine mă deranjează cînd sînt proaste, iar pentru asta ar trebui să mă plîng la alte proaste. Tot eu aș fi oaia neagră, ăla care discriminează.
NOU
Dublul standard functioneaza excelent la feminazis… Il adora atat de mult pe Johnny Depp, incat nu au facut deloc gargara ca ala si-a batut nevasta (sau nevestele?), fapt (sau fapte) clar DOVEDITE… Dar cand e vorba de un bosorog care nu e sex-symbol, dar cam guru in cinematografie (l-ar bate la curul gol pe Depp la talent), toate au sarit pe el.
NOU
Sa vedem si paharu plin…dupa 20 ani si dupa al 10-lea film cu pirati o sa se trezeasca o “sirena” de pe platou ca Deep a testat “adancimea” sutienului….pe cand “Legolas” putea sa dea drumu la sageti ori de cate ori vrea el(eh…chestii de gust).
NOU
Daca se continua trendul asta se va ajunge la segregare pe baza de sex. Femeile cu femei si barbatii cu barbati. Sa nu mai existe discutii si mizerii. Gandeste-te ca ai o firma si in birou ai o curveta ce stie legislatie si vreun libidinos ce se crede glumet. Nu ajunge doar ca aia il da pe libidinos in judecata, taraste si firma si pe tine in noroi si ajungi sa o platesti pe proasta aia la kilogram. Nu e mai ok sa nu te complici ? Angajezi ori doar femei, ori doar barbati si gata. Deja o groaza de firme in SUA au no dating policy. Asa protejezi cel mai bine femeile, pe pui separat si ai terminat.
NOU
și actorii ăștia faimoși de ce bagă’n seamă toate opăritele, care de’abia așteaptă să’i facă la conturile bancare
NOU
ba, io chiar am facut masaj unor colege. Multor. Si cante bancuri cu tenta sexuala am zis. Am belit pula daca ajung celebru
NOU
Pai… Tu deja esti celebru… Asa ca ai grija…
NOU
E celebru dar probabil sarac. Colegele pot sa ceara despaguri dar de primit banuiesc ca o sa primeasca ceva tot cu tenta sexuala si mai ales prin gura!
NOU
Eu nu țin în privința asta nici cu masculii dar nici cu femeile. Da, e ok să socializezi cu colege, prietene, să treci la nivelul următor dacă-ți plac, încerci să le pui mâna pe cur, țâțe sau orice altceva, pâna la punctul în care ți se spune să încetezi. Dacă după ce ți se spune că nu și sentimentele nu sunt împărtășite atunci ești un bou și chiar e hărțuire sexuală și sunt o grămadă de boi la fel cum sunt o grămadă de proaste în lumea asta care nu fac diferența între una și alta. De ce nu i-a spus tipa un mare Nu lui Freeman? probabil ( nu am de unde să știu) s-a temut că poate fi înlocuită lejer, dacă era bună pe meseria ei o durea în cur. Dacă era un actor mai tânăr sau unul frumos, avansurile astea erau considerate agresiune sexuală?
NOU
Exista si pareri diferite asupra a ceea ce inseamna “pipaiala” . O tanti afectata considera ca o pipai si daca te atingi accidental de ea. In schimb , sa iti pui palma pe spatele femeii cand ii deschizi usa si o lasi sa intre inaintea ta ( atentie am zis spatele, nu fundul) sau sa ii atingi antebratul cand vorbiti sunt social acceptabile in procesul de curtare. Fac parte din limbajul corpului. Daca o sa continuam cu rahaturile astea de “vai, dar iti poti folosi vorbele” o sa ucidem orice urma de interactiune umana , relatiile vor incepe cu niste contracte scrise si semnate de ambele parti. Ceva gen 50 shades of grey .
NOU
Exact Iulia, “in procesul de curtare” sunt social acceptabile. La locul de munca nu. daca ajungem sa consideram comunicarea verbala “rahaturi” nu vad cu ochi buni directia in care se indrepta societatea. Mi se pare simpatica i-am pus o mana pe cur, nu imi place cum mi-a raspuns ii fut una peste ochi, ce rost are sa mai discutam, folosim limbajul corpului. Interactiunea umana se bazeaza in primul rand pe comunicarea verbala, este ceea ce ne diferentiaza de animale.
NOU
Si de ce s-ar exclude procesul de “curtare” la servici?
Plm..stai acolo cam toata ziua…
NOU
Daca, in locul lui Freeman, duamna ar fi fost “agresata” de Helen (en.wikipedia.org/wiki/Ellen_DeGeneres), oare ce ar fi zis?
Serios.
NOU
Bai nene dar ca mai sunt accidente nu zice nimeni? Cum zicea un domn ii pui mina pe spate sa o ajuti sa treaca pe usa si daca ea are o bluza de matase e normal ca iti mai aluneca mina in chilotii ei daca nu esti atent.