Contul meu
Un clip foarte tare, din păcate din America, clip care demonstrează că majoritatea acțiunilor autorităților sunt abuzuri și nu au nici o bază legală, în afară de intimidarea oamenilor.
Iarăși din păcate, în rromânia, unde absolut orice angajat la stat, cu un minim drept de control, te poate opri în trafic, iar problema filmărilor este lăsată anumit la nivel de interpretare, te-ai alege cu un arest prelungi și o bătaie pe circă, dacă ai face așa ceva.
NOU
Iti dai seama ce ciomageala iti iei daca faci asa in Ro.
Nu am auzit nici o injuratura.
NOU
Inteleg, apreciez si admir acesti oameni care se opun acestor abuzuri ale autoritatilor. Sincera sa fiu nu cred ca as avea destui nervi sa fac treaba asta.
NOU
La noi luai bataie de 2 ori in acelasi timp.
Pe de o parte ma bucur ca se poate discuta civilizat. In Romania nu am reusit pana acumsa discut civilizat cu vreun om “al legii” mai mult de 30 de secunde.
NOU
Ce muie si-au luat :)))
NOU
Vad ca esti destul de interesat de subiect (legi, abuzuri, ce se poate face in caz de abuz, etc). Eu zic ca ai avea succes cu articole gen studii de caz pe diferite situatii, in care dai sfaturi. Nu cred, ca ai avea probleme in a scrie articole de acest gen, dat fiind faptul ca te informezi constant in aceste domenii. Educi si populatia Romaniei, scrii si articole care genereaza discutii prin comentarii. 🙂
NOU
Foarte civilizata discutia, insa nu am inteles de unde veneau aia si unde se duceau.
Daca intrau din Mexic in America banuiesc ca aia aveau tot dreptul sa ii intrebe de sanatate. Am vazut ca erau unii cu un camion, cum pana mea poti refuza sa dai actele? Daca transporti carne de cal etichetata ca fiind de vaca? :))
Daca era o calatorie interstatala aveau perfecta dreptate.
Ceea ce au facut astia este total aiurea, nu este asa de greu sa arati un buletin si sa pleci. Pe urma se mira de ce emigreaza toti ilegal ascunsi prin camioane and shit.
La astia nu o fi obligatoriu sa te legitimezi cand te intreaba organu’ de sanatate?
NOU
nu, in tarile civilizate nu. ba chiar poti sa nu ai buletin. e alegerea ta. erau in america, nu la granita. si da, poti refuza sa fii controlat aiurea, daca nu exista motiv. e esenta libertatii.
NOU
Adica refuzul de a te legitima cand ti-o cere Politia e ok?
De ex, daca ai merge pe autostrada in Germania si te-ar opri politia pentru allgemein Verkehrskontrolle (control de rutina, unde prezinti actele si, la cerere, triunghiul reflectorizant si vesta), ai refuza?
NOU
nu stiu e as face in germania. in anglia stiu sigur ca l-as intrwba care e scopul pentru care m-a oprit, iar daca nu exista un motiv sau nu sunt retinut, as pleca relaxat
NOU
Pai motivul e fix asta: control de rutina.
Mi s-a intamplat cand veneam noaptea pe la 1 de la job, sau cand plecam dimineata la 5 la munca. A durat mai putin de 2 minute.
Sincer, de ce-as refuza? Aici esti obligat sa te subordonezi cand se pune problema de asta, oricum. Dar sa mor de am vreun stres. Ma simt de fapt al naibii de safe cand vad masini de politie misunand pe stradute la ore de-alea de le-am mentionat.
Da, n-am facut nimic, nici n-a zis nimeni c-am facut. De-aia il cheama control de rutina, pur aleatoriu.
NOU
e normal ca in tara care a oferit nazismul sa ti se para normal asa ceva.
NOU
I know you probably don’t give a damn, dar m-ai dezamagit ca dracu’ de data asta 🙂
Eh… sincer, mai bine civilizati ca ei, decat “aide sefu’ da si tu de-o bere, trai-ti-ar familia”.
NOU
hai meh, nu e ca si cum m-ai cunoaste de ieri…stii prea bine ca mi-as da o mana sa ma mut in nemtia
NOU
Dupa clipul asta nu vreau sa mai aud ca te plangi ca politistii nostri nu au autoritate.
Adica mergi dintr-un stat in altul si ti se pare anormal sa le arati un ID si sa ii lasi sa deschida un portbagaj? In majoritatea situatiilor de mai sus erau 3 posibilitati:
1) Era cetatean american si in 1 minut termina toata verificarea.
2) Nu era cetatean american (deci suspiciunile lor erau fondate) si dura 5 minute sa il gaseasca in baza de date.
3) Chiar avea ceva de ascuns si nu mai are rost sa zic nimic.
Daca videoul postat are doar scopul de a determina oamenii sa se informeze si nu este un model de politie pe care sa ti-l doresti in Romania, imi retrag acuzele.
Am avut destul de multe discutii cu politistii romani (marea majoritate pentru baut o bere in spatii publice) si toate s-au terminat fara amenda, doar pentru faptul ca am vorbit politicos cu ei si le-am raspuns la toate intrebarile.
NOU
da, mu se pare anormal sa fiu verificat doar pentru ca exist. sunt un om liber si am dreptul de a fi liber, atata timp cat nu fac nimic. din pacate, lungii ani de comunism v-au intiparit generic dreptul statului de a te controla doar asa, tematic, sa fim siguri ca nu ai facut nimic
NOU
Din ce am vazut in clip, oamenii erau opriti la granita intre state (sau cel putin asta imi sugereaza prezenta acelor tonete pe marginea drumului). Mi se pare un motiv suficient de bun sa te opreasca si sa te intrebe daca esti cetatean american si sa le arati un ID (treaba de 2 minute).
Si in legatura cu comunismul, nu stiu ce sa zic. M-am nascut 3 ani si ceva dupa ce a murit tovarasul.
BTW: ziceai ca de 3-4 ani s-a introdus ceva lege comform careia politistii nu au voie sa te opreasca fara motiv intemeiat. Ai un link catre asa ceva? Sau numele legii? (intrebarea e in scop pur informational)
NOU
vezi ca e pe google
NOU
Cred ca e oleaca de confuzie. Aceia nu au cum sa fie politisti (poate Border Patrol). Probabil sunt in zona New Mexico, eventual El Paso si verifica prin sondaj masini cu scopul de prinde imigranti mexicani.
Cei ce fac acest video vor sa dovedeasca ca sunt opriti peste tot doar ca arata precum niste mexicani. Dar sunt opriti de acesti agenti pentru imigrare. Ei se pare nu au voie sa te retina fara motiv ca incalca legea.
Oricum nu au statut de politist. Efectiv trebuie sa stabileasca daca esti cetatean sau nu, dar daca s-a luat de tine si ti-a adus prejudiciu ca cetatean poate iesii cu probleme.
Nu exista politie mai ferma si mai dura in vreo tara democratica ca in SUA. Sa nu iti doresti politistii aceia. Iti garantez ca nu asa vorbesti cu un politist. Analogia ta e gresita. Cu un politist roman iti permiti infinit mai mult decat cu un politist american. Are autoritatea sa te retina aproape pentru orice si trebuie sa ii urmezi indicatiile EXACT, nici mai mult nici mai putin. Daca iti spune sa pui mana dreapta intai jos o pui pe aceea. Daca iti spune sa nu te uiti la el, nu te uiti. Daca iti spune sa iesi din masina si cu spatele sa vii la el asa vii. Si uneori pt. o amenda.
NOU
claudiu, mai informeaza-te. daca nu faci nimic, politia nu are voie sa te opreasca. s-a introdus si la noi conceptul, acum 3-4 ani.
dar da, aia sunt border patrol si ala e scopul filmului
NOU
@Arhi: pot sa te contrazic…politia poate sa te opreasca si daca nu ai facut nimic. Sunt filtre mai ales in weekend cand te opresc si te intreaba daca ai baut. Daca li se pare ceva suspect iti baga aparatul in mufa si lanterna aprinsa prin masina daca-i noapte. Iar in SUA nu-ti doresc sa te opreasca si sa nu ai mainile pe volan…scutec iti mai trebuie. Si chiar au masini undercover.
NOU
ai spus bine. filtre. operatiuni clare pentru ceva. in schimb, daca nu exista asa ceva, politia nu te poate opri doar pentru ca aaa a vrut el, trebuie sa existe un motiv
NOU
Poate sa te opreasca omule….e clar ca nu-s tampiti sa te oreasca oricum pentru ca pentru fiecare chestie au de umplut trei pagini si nu le plac hartiile. Fii linistit ca politistul isi acopera curu’ de hartii daca omul ajunge in tribunal(numar acoperit de mizerie, zapada pe masina, faruri care nu merg ca lumea…se gaseste)…..In curte te targuiesti (caz clar al unei prietene care n-a oprit pentru ca nu era masina de politie…da’n 3 minute daca n-a oprit la masina cu girofar la urmatoarea intrare in autostrada a aparut si masina reala…ajunsa la judecator si a scapat dar cu avertisment de la judecator)
NOU
am inteles, practic tu imi spui ca pot face un abuz, ca oricum se pot justifica. e cu totul altceva
NOU
Bine punctat! Caz real, vazut nu povestit: opresc un motociclist si ii cer sa se legitimeze. Nefericitul avea actele in buzunarul de la spate. In acest caz trebuia sa ii zica politistului ca acolo are actele. omu a dus mana instantaneu sa scoata actele si in 30 de sec era pe burta si cu catuse la maini. La cati nebuni cu drept de port arma au, sufla si in iaurt.
NOU
@mihaela
Dupa 4 ani petrecuti in Statele Unite, da-mi voie sa-ti spun ca politia NU poate sa te opreasca in trafic asa ca vor ei. Te opresc in trafic atunci cand este filtru organizat si opresc ei pe toata lumea si absolut toata lumea sau cand ai gresit si te-au luat pe camera. In rest, trebuie sa aiba motiv al naibii de sigur pentru care te-au oprit. Atunci cand te opreste, se legitimeaza si iti spune exact pentru ce te-a oprit (nu exista notiunea de control de rutina – cu exceptia filtrelor organizate / random / ca sa verifica daca nu cumva esti in ilegalitate).
De multe ori se intampla la un bar in aproperea facultatii sa fie o masina de politie, si cand vedea pe cineva care iesea din bar urcandu-se la vola, se tinea dupa el, nu-l opreau, se tineau sa-l opreasca doar daca greseste (merge haotic, incalca o lege) altfel nu opreau. Nu puteau sa te opreasca sa vada daca nu cumva esti baut doar ca ai iesit din bar. Si crede-ma i-am vazu facand asta cativa ani buni de zile si am intrebat de ce fac asta. Deci nu te opreste in Statele Unite doar asa de rutina.
In ceea ce priveste politia rutiera de la noi , sunt stabilite la nivel de politie judeteana (dar din cate am gasit in cateva judete , textul e identic) , “Conceptia de atitudine si actiune a politistului rutier”. In acest text sunt cateva obligatii si responsabilitati ale politistului.
Am extras urmatoarele, ce mi s-au parut on-topic:
“La solicitarea participantului la trafic, politistul se legitimeaza cu legitimatia de serviciu. Daca cetateanul are dubii legate de prezenta politistului in trafic in locul si la momentul respectiv sau daca il intereseaza daca acesta se afla in exercitarea atributiunilor de serviciu, se poate adresa personal celei mai apropiate unitati de politie (politie municipala sau oraseneasca, respectiv post de politie comunal).”
– aici se spulbera un mit ce circula pe net conform caruia poti sa-i ceri politistului tot felul de acte,atestate … intr-adevar el este obligat sa poarte la el acele acte si atestate (pentru radar) , dar tu ca sofer nu esti in masura sa i le ceri.
“Se interzice:
controlul de rutina asupra traficului rutier. Oprirea autovehiculelor pentru control urmand a se face numai atunci cand, prin observare directa ori cu mijloacele tehnice certificate, se constata incalcarea regulilor de circulatie, precum si atunci cand exista date si informatii ca s-au comis infractiuni sau contraventii, ca autovehiculele vizate transporta bunuri, valori provenite din savarsirea unor fapte ilicite ori persoane urmarite conform legii ori cand se executa actiuni tematice, punctuale, unde oprirea tuturor autovehiculelor care fac parte dintr-o anumita categorie este necesara;”
– aici e oarecum clar ca nu te pot opri degeaba in trafic si cand e filtru trebuie sa opreasca toate autovehiculele din categoria respectiva (categoria B de ex). In schimb mi se pare interpretabila partea cu “exista date si informatii ca s-au comis infractiuni sau contraventii” … interpretabil ce inseamna date si informatii, in fine.
Dupa ce am cautat toate astea, am incercat sa gasesc si ce se intampla daca nu le respecta. Ok .. nu au voie sa faca x y z , dar ce se intampla cand fac x y z , nu am gasit absolut nimic. Adica in lege spune de exemplu ca e interzis sa depasesti linia continua, si apoi in alt articol spune ca daca ai depasit linia continua asta e pedeapsa. Dar in situatia de fata am gasit ca nu au voie sa faca asta, dar nu am gasit nicaieri ce se intampla daca ignora aceste texte… asa ca … nu stiu sigur daca poti contesta ceva ca nu s-au respectat aceste obligatii atat timp cat nu exista (sau cel putin nu am gasit eu ) un cadru legal sa defineasca ce se intampla in cazul abaterilor.
noapte buna 🙂
NOU
Va rog sa-mi scuzati scrisul agramat, confuz si cu litere lipsa. E 2 dimineata si dorm
NOU
@mihai….nu stiu acum cati ani ai petrecut tu acei 4 ani in US dar eu inca mai traiesc pe aici si pot sa-ti spun ca te pot opri…ca sa nu mai spunem de politistii din US ce smecheri se dau ei cei din Canada…noroc cu faptul ca la vama cetatenii canadieni sunt singurii pe care nu-i amprenteaza pentru ca nu au voie….si asta ii face si mai rai. Nu mai spun ca in Buffalo au venit politistii la masina noastra numai ca stationam pe margine pentru ca ne pierduseram(si nu aveam numar de US)…au oprit in spate la o distanta cam de 50m si ne-au strigat prin statie sa ne urcam in masina. Ce-i drept ne-au indrumat dupa ce au bagat lanterna prin masina pentru ca era noapte dar tot moace urate aveau. Tu crezi ca dupa ce a urlat ala prin statie eu mai aveam nervi sa-l intreb de legitimatie? ca oricum scutec imi mai trebuia. Ei sunt antrenati sa intimideze pentru ca altfel si-o fura de la vreun cretin cu arma in cizma.
NOU
sa nu confundam lucrurile…
Este vorba de un control al celor de la imigrare si si-au luat muie ca au pornit de la premiza ca refuzul de a raspunde la intrebarea lor gresita cu privire la cetatenie, este o cauza de suspiciune cu privire la legea imigrarii. Daca i-ar fi retinut doar pe aceasta presupunere, si-ar fi luat super muie.
Insa, daca ar fi fost un control in trafic al celor de la circulatie sau de la FBI, ar fi stat astia cu mainile pe volan si nu ar fi spus decat yes sir si daca aia le spuneau sa stea in maini, ar fi stat si in maini.
Respectul si frica americanilor fata de autoritati e maxim.
NOU
corect, dar nimeni nu i-ar opri in trafic doar pentru ca kaboom, trebuie sa existe un motiv.
NOU
de fapt aici e marea diferenta intre autoritate si abuz de autoritate.
La ei, chiar daca ar putea sa te opreasca fara motiv, nu o fac pentru ca ei isi petrec timpul sa corecteze doar pe cei care gresesc. Nu fac munca de preventie.
La noi, circulatia e blocata in intersectie si militianul in loc sa dirijeze interesctia, sta la panda si il trage pe dreptata pe ala care vine pe contrasens sa depaseasca coloana
NOU
problema cred de fapt ca e alta. uita-te in comentarii. toti considera ca e normal sa poti fi oprit, legitimat, intrebat, doar pentru ca se poate. e normal, asa suntem in siguranta. deosebirea intre 300 de ani de democratie si 50 de ani de comunism
NOU
E buna si preventia, Bogdan, trust me.
Pe mine mßau oprit odata pentru ca depasisem nitel limita de viteza. Amendabila, as fi fost in orice caz, chiar daca amenda ar fi fost mica fiindca nu depasisem mult.
“De ce sunteti asa grabita? Aveti 60 la ora” (eram intr-o localitate).
“Stiu si-mi pare rau. Dar sincer, ma grabesc sa ajung acasa. Vin de la serviciu si sunt obosita”.
“Inteleg, dar trebuie sa aveti in vedere siguranta in trafic. Respectati limita de viteza si conduceti cu atentie, mai ales ca sunteti obosita. Drum bun!”.
Nu tu amenda, nu tu “da si matale cat sa ajunga la amandoi”. Dar guess cine n-a mai depasit limita legala?
Are si preventia rolul ei. Nu erau chititi sa “arda la buzunar”, ci sa previna eventuale probleme.
Abuzurile sunt cu siguranta condamnabile, dar nici mania persecutiei n-aduce nimic bun.
NOU
Si daca asa multi sunt de parerea opusa, nu crezi ca exista o oarecare posibilitate sa te inseli pe undeva?
NOU
nu, imi iau libertatea foarte in serios
NOU
@ingrid – aia nu e preventie. aia e iertare.
NOU
:)) De erau poliţişti să vezi cum nu mai întreba nimeni dacă e liber să plece!
Iar înţelegem prost libertatea!
NOU
Apropo, în America poţi fi oprit şi “fără motiv”! Control de rutină se numeşte! 😀
NOU
dap, stiu, ai studii aprofundate in ‘muricanism
NOU
Controlul ala de rutina se face cu un scop si este filtru. Eu nu am intalnit nici un politist care sa ma opreasca fara motiv(filtru, incalcarea legii etc.)
Sambata noaptea ne-a oprit politia pe splai sa ne intrebe daca am baut, soferul a spus ca nu, ala a bagat alcoolmetrul sub nas, a iesit ok, politistul ne-a urat de sanatate si asta a fost 🙂
Chestia e ca s-a prezentat, a spus ca ei sunt acolo pentru a depista soferii care au consumat bauturi alcoolice bla bla…
NOU
e greu, crede-ma, eu ma lupt cu mintile lor de ani de zile. e bine, suntem protejati
NOU
@Alexandru C. – eu am spus acelaşi lucru, dar mai pe scurt. 😀 Probabil ar fi trebuit să vin şi eu cu un exemplu.
NOU
Totusi ce diferenta de educatie intre autoritatile din US si autoritatile din Rromania… La noi prindea un militian intr-o zi proasta si ii baga telefonul ala pe gat si mai mergea si la sectie “la discutii”…
NOU
cred ca, daca nu erau camerele, era si la ei la fel:))))
NOU
eu nu am o parere foarte buna despre “casa celori viteji, taramul celor liberi”…dar daca aia nu au comentat..inseamna ca cei din masina aveau dreptate si isi depaseau jobul, mai ales ca toti erau incuiati la faza cu “sunt retinut?”
pe tema “oaia nationala”…baga un ochi pe questioare la articolul despre Vdf si minuneaza-te 🙂
NOU
Mi se par niște idioți. Mor când văd câte un cretin d-ăsta care se crede buricul pământului și tot ce face este să încurce munca unui om. La noi e birocrația în floare și ai de completat milioane de formulare. Mor când aud pe unul urlând la vreun ghișeu că el nu vrea să completeze nu știu ce fișă, că într-o țară civilizată nu e nevoie. Sau la RDS când te pune să deconectezi routerul. În contract precizează clar că nu dau suport tehnic pentru echipament care nu e instalat de ei. Știu, e de căcat, dar nu e vina executantului. Omul de la ghișeu sau ăia care stau în soare și opresc mașini doar respectă niște reguli, chit că ele sunt drepte sau nu. Îți spun eu ce a demonstrat dobitocul: că poate să piardă zece minute (de mai multe ori!) doar ca să facă pe cocoșul în loc să arate un buletin și să scape. Mare geniu.
Atenție: nu aș arăta niciodată un document vreunui pândar, badigard, BGS, controlor RATB etc, ci doar unor organe ale statului. Dar tâmpițelul ăla o comite când îl întreabă pe ăla de ce trebuie să-i arate documentul unui „federal agent”.
NOU
dobitocul a demonstrat ca se incalca legea si ca se practica un abuz. dobitocii astia duc lumea inainte si deschid ochii gainilor carora li se pare normal sa fie abuzate Ce mare lucru domle, 2 minute
NOU
Care e abuzul? În plus, în caz că nu observi, ei sunt într-un cadru organizat, cu bariere și coteț de curcani, nu te opresc în deșert să-și ocupe timpul?
Și că tot ai deschis subiectul, care a fost progresul adus de videoul ăsta?
NOU
lol doar nu o sa iti explic tie ce nu ai inteles dupa 14 minute de film. care e progresul? speranta ca, din atatea gaini de aici, macar unul sa deschida ochii si sa spuna stai putin bai, eu totusi am dreptul de a fi liber
NOU
Liber să ce, frățiorul meu? Să nu-i arăți un act unui AGENT FEDERAL? Dacă l-ar fi oprit paznicul în parcarea de la mall, vreun meter maid, profesor de filosofie sau Gregorian Bivolaru aș fi înțeles, dar repet aici: erau într-un cadru organizat, unde toți primeau același tratament (actul, sărumâna, pleacă mai departe).
S-ar putea să nu înțeleg pe deplin contextul situației. La un moment dat zice că sunt la 30 de mile de granița cu Mexicul. Cum altfel vrei să găsești imigranții ilegali? Trimiți babe cu recensământul?
NOU
dupa cum ai vazut, micutule comunist, da, aveau dreptul sa considere abuz oprirea de catre border patrol:) inteleg ca inima ta de pionier se revolta, dar viata e dura…
NOU
Arhi, flo e mai mic decat mine. Care “pionier” ? 🙂
NOU
e din gene:)))
NOU
Cât timp autoritățile își fac treaba, eu sunt mulțumit. Când mă apucă noaptea pe străzi, mereu mă prinde o patrulă de polițiști pedeștri care mă legitimează. Prefer să dau CNP-ul în fiecare seară și să știu că sunt sigur, decât să știu că toți pot face pe șmecherii la graniță și să intre toți imigranții în țară. Problema nu e că mi-ar da mie în cap vreunul, ci prietenei mele, alor mei și altora la care țin.
Ia d-aici abuz, dacă tot suntem la asta: de ceva ani încoace eu și prietena mea ne sărbătorim aniversarea plecând studențește 5-6 zile în afară. Eu sunt tuciuriu. Rău. Și mai am și buletinul vechi din 2004, ferfeniță de plastic românesc. Mereu la aeroport mă verifică ăia pe toate părțile și stau și aștept, și îmi scanează jerpelitura de buletin cu tot ce au ăia prin ghișeu. În septembrie m-a dat ofițerul prin stație și am stat vreo cinci minute să aștepte răspunsul, că sunt curat (în ciuda tenului :)). Prefer asta și să mă știu în siguranță decât să-mi flutur libertatea în fața unui amărât de om, care are totuși funcția de agent federal.
NOU
Bre nea Arhi gresesti putin cand spui ca nu aveau dreptul sa ii opreasca, mai iute filmul demonstreaza ca agentii aia erau maleabili. Uita-te la minutul 7.5o o sa vezi ca atunci cand un agent enervat ii spune ca il retine si mai mult de atat, spune ca ii retine pe toti din masina pentru ca nu poate demonstra daca este sau nu cetateam american filmarea se opreste brusc. Daca era asa sigur ca aia nu au dreptul sa il opreasc ar fi continuat, nu? Ceva imi spune ca a scos cuminte actele ca sa poata plec mai departe insa a inchis camera ca el avea ceva de demonstrat, nu sa prezinte realitatea integrala .
In mod asemanator a tot facut urat la agentii de la imigratie insa cand politistul i-a spus sa traga pe dreapta in secunda urmatoare era tras pe dreapta, nu l-a mai intrebat pe politist de ce il trage pe dreapta, daca are sau nu motiv, nu?
NOU
da, fix asta demonstreaza, ca erau maleabili
NOU
@Flo
Missing the point, bro. Eu trăiesc într-un stat cu 3-4 checkpoint+uri armate între oraşe. Ai să întelegi ideea când vei locui într-un stat poliţienesc. Până atunci este dreptul fiecăruia să se desfăşoare liber dacă nu ridică suspiciuni. Când începe statul să te fută cum vrea, doar pentru că unii nu şi-au făcut treaba cum trebuie, nu mai e bine. E ca şi cum nu ai avea voie să intri pe stadion cu apă după tine fiindcă un cretin la un mom dat a aruncat cu un PET într-un arbitru.
NOU
@Sandu: Și dacă mâine s-ar face referendum să se scoată toate checkpointurile, toți soldații cu kalashuri și să se planteze panseluțe, ce ai vota? Libertate sau siguranță? Eu cred că dacă e la voi checkpoint și acolo în state border patrol, e cu un motiv. Nu s-a scărpinat cineva în cap să vadă cum să le pună oamenilor bețe în roate degeaba…
NOU
Astia nu sunt politisti si controlul nu e la granita. Voi chiar credeti ca in SUA nu trebuie sa te legitimezi in fata unor politisti?!
NOU
Apropo, credeti ca a tras pe dreapta cand pe finalul filmuletului apare si un politist?
NOU
Am si eu o curiozitate, in cazul in care stie cineva.
Sa luam situatia in care o tanara de 24 de ani, singura in masina, conduce la ora 7:30 dimineata pe autostrada. Afara fulguia. Nu era ceata, era perfect lumina afara. Vizibilitate mare. In fata echipaj de politie, tip radar. Ambele masini rulau cu viteza de aproximativ 100 de km pe ora. Persoana in cauza ii depaseste, merge in fata lor cativa kilometri, iar cand stiu ca se apropie de o parcare a unui hotel/restaurant si cam sinistra, o depasesc imediat, pun frana brusc in fata ei, si ii cere sa opreasca in parcare (aprind luminile, deschis geamul si scot bastonul sa faca dreapta).
Au intrat ei in parcare si evident ca a trebuit sa intre dupa ei.
Vine la masina ei, se prezinta in fuga (stiu ca trebuie sa prezinte si actul, chiar daca nu se poarta in Romania), cere actele la control si spun ca scopul opririi era ca nu avea luminile de pozitie aprinse, ci pe cele de intalnire. Dupa ce au vazut ca nu se pot lega de lumini, au zis “da, dar nu aveti nici centura”. Centura pe care o avea, dar o purta trasa pe sub mana.
Cand au vazut ca nici de asta nu au ce sa zica, i-au inapoiat actele si au lasat-o sa plece.
Daca tot au oprit, de ce nu au aplicat legea? Si totusi, nu era nici ceata, era lumina, vizibilitate, etc. Sa inteleg ca totul a fost facut la intimidare? Sau deranjati de faptul ca a mers in fata lor si ca poate gasesc ceva?
NOU
dude, ca sa intelegi exact unde traim, in rromania, garda finaciara, retine, garda financiara te poate opri pe strada si sa te controleze. si nu, nu impreuna cu politia. singurei.
NOU
Arhi, este diferenta intre cine are dreptul sa te opreasca si cine sa te verifice, retina, s.a. Nu numai ca nu toti politistii care au ei chef au voie sa te opreasca in trafic, dar este mentionat tare fain acolo cand spune cum trebuie sa fie echipat politistul care te opreste. De ce crezi ca majoritatea nu au curaj sa stea in mijlocul drumului si pun girofarul dupa tine ? Pt ca nu sunt echipati regulamentar. Cei de la garda financiara nu risca sa te opreasca in trafic fara un politist de la rutiera. Este o mica mare diferenta intre dreptul de “control” si a “opri”.
NOU
textul legii
NOU
Da Arhi, “pot” cu sprijinul celor de la rutiera.
Eu ca si conducator auto nu sunt obligat sa cunosc legile care le aplica jandarmii, garda financiara, … In concluzie mergem la cartea sfanta dupa care am dat examen cand am luat permisul si acolo spun clar la cine te opresti, cum trebe sa fie echipat nenea politai, la ce semne acustice si sonore opresti, la care incetinesti, …
Crede-ma aceasta discutie am avut-o cu un dobitoc de jandarm, care isi trimitea subordonatii la moarte sigura, sa opreasca masini in trafic, deoarece legea spune ca pot opri masini pt a fi verificate daca au acte pe lemnele care le transporta. Normal, am refuzat sa-i execut ordinul tampit si i-am spus sa mearga ele sa le opreasca ca din gramatica pe care am invatat-o eu, nu risc.
Concluzie, is sofer, respect cea ce am invatat din cartea sfanta.
NOU
esti obligat sa stii orice lege din romania
NOU
@albinuta veninoasa Pot sa te intreb ce parere ai despre intamplarea pe care am descris-o?
NOU
atat timp cat traiesti intr-o societate nu esti liber decat teoretic si trebuie sa te supui legilor societatii!
ce fac baietii din videoclip nu e decat un pic de ‘show off’.
NOU
daca era show off erau arestati demult
NOU
Eu n-as fi avut coaiele sa risc sa-mi iau un taser in mufa. Si la ei, ca si la noi, politistii nu sunt tocmai cele mai inteligente specimene ale societatii.
Pe de alta parte, eu am mers singur cuc pe mijlocul strazii (ca nu au trotuare in minunata ‘murica) la 2 noaptea, au trecut 3 masini de politie pe langa mine, au incetinit, dar niciunu nu m-a intrebat nimic (nici macar n-au dat geamul jos).
Asa ca la ei chiar nu ia nimeni pe nimeni la intrebari fara vreun motiv.
NOU
taci ma, ca nu stii nimic
NOU
nuj de ce am io asa un feeling … ca daca vine pedo la fetita lor, vitejii aia din clip sunt cei care sar cel mai sus cu gura cum ca de ce n-au facut filtre pe sosea si nu iau controlat pe toti si-n cur … nu sunt un suporter infocat al autoritatilor (nazism cum ai zis tu mai devreme), dar daca vrei un nivel decent de siguranta, trebuie sa faci un compromis.
NOU
compromisul fiind ca politia sa poata opri pe oricine, oricand, doar pentru ca vor ei… da, multumesc, nu. ala se numeste stat politienesc
NOU
Strict legat de film mă întreb care e rolul ălora: doar stau acolo în soare și se bagă aiurea în seamă, fără să aibă autoritatea de a verifica dacă ăia sunt sau nu imigranți? Dacă îl oprește pe Juan Carlos iar Juan Carlos e tare-n papagal atunci Juan Carlos e “free to go”, right?!?
NOU
Si chestia cu homeland security unde o lasam? In sant?
Te pot opri/retine fara explicatii. Zicere de la jumatea mea mai desteapta, a ars-o pe acolo mai mult de un an la niscai studii.
NOU
da, dar ala e patriot act si trebuie sa dai semn de terorism
NOU
Imi vine sa musc din tastatura de fiecare data cand unii isi dau cu parerea, dar nu mentioneaza “dupa cate stiu eu “, asa am auzit de la bunicu”, “am vazut io”.
Alta faza care nu o suport, ii cand daca 300 de jandarmi prosti semneaza o hartie fara sa nu o citeasca si eu nu o semnez inseamna ca ii infractiune.
Oamnei buni, va plangeti ca sunteti la cheremul autoritatilor, dar sunteti prosti sau nu vreti sa cititi si sa rumegati Constitutia si Legile.
Ii foarte bine ca misuna politia, politia locala, politia de frontiera, jandarmii si alti lucratori platiti de catre statul roman, dar nu toti is batuti in cap si fac abuzuri, nu toti mesteca guma cu cascheta pe ceafa si te legitimeaza la misto, dar trebuie sa existe un motiv pt care te opreste. Incercati si voi sa vorbiti civilizat si sa-i intrebati ” Nu care cumva oprirea dvs trebuia sa sune cam asa : Buna ziua, sunt plutonierul Zgabeata Iftode, din Jandarmareia Satu Mare, motivul pentru care v-am oprit este …., va rog sa-mi prezentati buletinul dvs, sau un alt act pt a va identifica.”
Intradevar, legea 61/91, precizeaza amenda refuzul de a prezenta un act de identitate sau declinarea identitatii.
NOU
Apropo de libertate. Intr-un weekend, dimineata pe la 4, pe podul de la Opera, o gasca de 7-8 politisti opreau toate masinile care treceau pe acolo, fara exceptie. Control de rutina. Nu stiu ce voiau sa demonstreze, la mine in masina mirosea a tigari si alcool de la 14 metri, ca mai eram cu 3 care se distrasera, dar eu eram treaza si ok. A luat acte, a verificat, totu’ bine, on my way.
Carnet de putin timp, neobisnuita cu situatii de genul asta, am ramas putin perplexa. Vorba cuiva de mai sus, parca treceam granita, TOTI erau opriti.
NOU
era filtru
NOU
Oaki, cand mai vezi asa ceva, inseamna ca-i groasa. Sunt misiuni cu un scop precis (evadat, furturi, …) mai simplu “filtru” cum a spus nea Arhi.
Aici au cele mai mari drepturi si obligatii. Ai mari sanse sa traga dupa tine daca nu opresti, deoarece “au informatia sigura ca o masina (descrierea) a furat ….
NOU
Sunt foarte multe abuzuri, mari sau mici, pe care UNII bugetarii le fac cu tupeu, deoarece stiu ca romanii nu-si cunosc drepturile.
NOU
Din cate stiu eu, din cauza unor lacune ale legilor, aia de la border control nu au dreptul sa retina decat imigrantii. Problema e ca pentru a afla daca sunt imigranti trebuue sa-i legitimeze pe toti. De aia se si blocau cand ii intrebau aia daca sunt retinuti. Inca nu au corectat situatia asta mergand pe principiul ca cetatenii vor colabora.
Legat de abuzuri, cred ca peste tot au loc. Nu stiu legile in Germania,
NOU
Nu stiu legile din Germania, dar acolo m-au legitimat intr-o parcare de pe autostrada. La noi m-au oprit noaptea niste asa zise filtre formate doar dintr-o singura masina (eu stiam ca trebuie sa fie minim 2), dar am fost cooperant 🙂
NOU
E cel mai misto post pe care-l citesc la tine.
Mi-e mila doar de fletii care nu inteleg care e chestia cu libertatea. De unde pana unde tine ea si de unde pana unde nu mai tine ca deh, traim in societate.
E totusi trist de adevarat ca in .rrho, de nu ai spate si quaie de otel, de obicei cunoasterea legilor e doar pentru cultura generala, nu pentru viata reala. Prin alte parti iote ca foloseste si la altceva…
P.S. Dupa ce obositi de batut campii veti realiza ca astia daca nu aveau dreptate si-o furau in secunda doi.
Si cei care ar fi preferat sa se conformeze doar ca sa scurteze procedurili va urez doar atat : “sa traiti bine” bai, ca meritati !
Din cauza unora ca voi unii nu au de ales si emigreaza.
NOU
Stiti care-i treaba? Abuzurile mari nu incep asa dintr-o data, incep cu abuzuri mai mici. Ei, daca asta este un abuz relativ mic in opinia multora vor incepe abuzurile sa creasca in “marime”. Astazi va oprim sa va intrebam daca sunteti cetatean american, peste 2-3 ani va oprim sa vedem ce-aveti in portbagaj ca doar va opream si pana acuma pentru intrebari. Ce, cat va costa, 2 min pana ne uitam? Si asa n-aveti nimic de ascuns. Bun, mai trec 2-3-4 ani, acum va oprim si ia sa vedem ce fel de fisiere aveti pe telefonul mobil, doar pana acuma va opream la controlat portbagaje. N-aveti nimic de ascuns, numai 2 min pierdeti pana ne uitam si gata. As putea continua, but you get the idea. Efectiv ti se schimba viziunea si lucruri care nu ar trebui sa ti se para normale sunt acceptate fara intrebari. Ca doar daca ar sari dintr-o data la abuzuri grave atunci ati sesiza.
NOU
nu prea ai cu cine, pe facebook acum mi se explica cum sunt eu ca nebunul care merge pe autostrada pe contrasens
NOU
Nu îți explic nimic, ți-am arătat printr-un banc că se poate să fii tu ăla care greșește. Evident, fiecare are dreptul la opinia lui și ești liber să faci ce vrei cu documentele tale în fața cui vrei. Eu am spus doar că nu aș face pe deșteptul acolo de florile mărului, în loc să plec mai departe arătând că sunt în regulă. Reține că nu cerea nimănui să deschidă portbagajul decât în momentul în care refuza să se legitimeze.
NOU
mama ce romani comunisti, nu merita sa postez. Without PROBABLE CAUSE nu au cum sa te opreasca doar ca asa vor ei. Probable cause inseamna sa AIBE DOVEZI ca tu ai incalcat legea. DOVEZI. Dovezi =/ banuieli. Google FLEX YOUR RIGHTS.
NOU
en.wikipedia.org/wiki/Probable_cause am pus si linkul asta pentru ca sigur nimeni nu o sa isi depaseasca lenea si sa isi flexeze muschiu gugal, in speranta de a nu mai vedea vreun comentariu aberant ca cele ale intunecatului flo. Intunecat la gandire.
NOU
eu sunt de-acord cu Flo la toata treaba asta desi am unele retineri ca autoritatile si-ar face vreodata treaba, mai ales in rromania. Insa a te da cocos de-amboulea nu te face nici mai destept, nici mai jmek si nici mai liber.
NOU
Salut Arhi,
Iti apreciez colectiile de “bunatati” 🙂
Ai auzit de ce vrea CNA-ul sa impuna? Vor sa interzica posturile porno de pe cablu pt. ca un parinte idiot si iresponsabil nu si-a setat corespunzator scula de la cablu (receiver/ dvr) si minorul lui prefera porno nu desene animate.
In numele adultilor cu sau fara copii minori care vor sa vada porno pe cablu toata ziua si toata noaptea, te rugam sa ne reprezinti in problema asta.
Iresponsabilitatea unuia nu poate duce la discriminarea altora.
CNA vrea sa limiteze aceste programe la intervalul 01:00 – 06:00. Tre sa beau zeci de cafele sa vad un porno la 1 noaptea? Ce pana mea…
NOU
nu ai citit in viata ta un rand de pe blogul asta, este?
NOU
:)))))))))
NOU
Am citit, limba romana are multe subtilitati, nu totul se citeste pe litere… In plus, nu ai zis ca vei face din asta un obiectiv al tau. Doar un simplu articol, pe scurt…
Ti-am dat si argumente juridice ref. la discriminare.
Deci, ne reprezinti cu putere in sensul asta sau ne gasim alt capitan? O sesizare la CNCD sau mentionarea si implicarea indirecta a lor ar rezolva asta.
NOU
repet, chiar nu ai citit in viata ta blogul asta, de exemplu ieri
NOU
@tavi : te rog zi-mi ca n-ai copii iar daca ai sa nu mai faci. Si neaparat stai acasa cand ti se cere votul.
NOU
@ vlad: dupa ce o sa fac 18 ani, daca o sa vreau sa votez o sa-ti cer voie. Tu cu cine ai votat?
@arhi: la art de ieri ma refeream, am comentat aici pt ca titlul e mai potrivit la art asta “cunoasteti drepturile …” Daca recitesti si consideri ca am citit si postarea de ieri, ajungi la piatra filosofala.
Va las, scriu eu sesizarea la Consiliul National pt Combaterea Discriminarii. Cu voi nu rezolvam nimic 😉
NOU
da da, ne-ai convins, multumim
NOU
Sa inteleg ca Tavi inca nu are 18 ani, dar ar vrea sa se uite la filme porno chiar si in timpul zilei? Sau era sarcastic?
NOU
da te-ai gandit ca aceasi oameni care fac asta se plang ca locurile de munca le sunt luate de mexicani platiti mai putin pentru munca mai multa?
astea sigur sunt filmari din sud, ca nu cred ca te opresc astia de la Imigration in nord sa caute eschimosi in portbagaj.
acu ii dam exemplu pe americani! da parca tot noi ne bucuram cand vedeam cum politistii americani bat cate un smecher care ii injura pe cand la noi ala da un telefon si politistii trebuie sa il escorteze pana la club si sa isi ceara scuze ca l-au oprit pe el!
NOU
Traiasca Republica Socialista America!
NOU
Bun frate, sunt eu în eroare. Întrebarea mea atunci e: de ce au mai oprit ăștia cu mașina? Dacă erau așa cocoși trebuiau să o ia drept înainte că cine naiba se cred ăia să le ceară documentele?
NOU
Am trait 3 luni in Texas deci nu vorbesc pe langa. In fiecare zi traversam granita pe podul de pe Rio Grande deoarece munceam in Mexic (trimis de firma). La granita este control total daca intri in SUA. Mai departe in SUA, la vreo 30 de mile, mai e un fel de “granita”. Acolo s-au filmat aceste controale. Si pe noi ne-au oprit dar deoarece eram mai deschisi la culoare nici nu ne-au intrebat de sanatate. Cei opriti, probabil erau mai colorati 🙂
NOU
Mai mult, erau barbosi. Nici minerii de la noi nu-i suporta.
NOU
Era tare ca la final unul din aia de la volan sa deschida portbagajul si acolo sa fie minunatie de bomba cu ceas 🙂 Banuiesc ca se schimba perceptia despre “militienii” de la imigrari 🙂
NOU
25 X Am I being detained? = No Sir, you are not! Have a good day! 😀
Broken record tehnique aplicata ca la carte! 😀 😀
NOU
cel tarziu de la 9/11 americanii au o alta viziunea asupra libertatii.
foarte multi accepta si chiar prefera controale suplimentare.
sint in asentimentul lui Flo si lui Ingrid in privinta asta.
prefer un control in plus care pe mine nu ma afecteaza deloc, decat o libertate care imi aduce o nesiguranta in plus.
si nu, nu este o gandire comunista. deloc.
NOU
Poate atunci imediat dupa incident oamenii mai credeau dar acum nu stiu cati mai cred in acel incident. Poate a fost creeat tocmai in ideea de a le subjuga si mai mult constiinta unor oameni care nu se uita decat la Oprah cu un pop si un donat in mana.
NOU
eu cred in teoria conspiratiei. de atunci, cu pretul a 3000 de morti, US a extins teroarea peste tot in lume. un pret mic pentru controlul total al rezervelor energetice ale planetei
NOU
Daca imi permiteti sa citez din proceduri, ca sa nu mai discutam aiurea:
1. “Legitimarea şi stabilirea identităţii unei persoane reprezintă măsuri poliţieneşti cu caracter preventiv, ce constă în solicitarea şi verificarea actului de identitate al acesteia, pentru a i se cunoaşte datele de stare civilă, cetăţenia, domiciliul ori reşedinţa.
Poliţistul ia măsura legitimării atunci când:
a) persoanele încalcă dispoziţiile legale;
b) există indicii temeinice că persoanele pregătesc sau au comis o faptă ilegală;
c) persoanele sunt suspecte (după comportament, bagaje, îmbrăcăminte, locul unde se află, creează suspiciuni în rândul poliţiştilor aflaţi în misiune);
d) persoanele pot da lămuriri în legătură cu fapte sau alte aspecte care prezintă interes pentru rezolvarea sarcinilor de serviciu de către poliţişti;
e) persoana solicită intrarea într-un perimetru legal restricţionat.
f) persoana legitimata este folosita ca martor asistent in procesul penal.”
“Dacă persoana refuză să se legitimeze ori să dea relaţii cu privire la identitatea sa, i se atrage atenţia pe un ton ferm şi autoritar că fapta sa constituie contravenţie şi se sancţionează conform legii.
Dacă persoana refuză în continuare să prezinte actul de identitate, poliţistul efectuează controlul corporal, iar în situaţia în care găseşte actul, după stabilirea identităţii îi aplică sancţiunea contravenţională.
În cazul în care în urma efectuării controlului persoanei, actul de identitate nu se găseşte asupra persoanei, poliţistul încearcă să stabilească identitatea prin celelalte procedee de identificare.
Dacă nu se poate stabili identitatea persoanei, aceasta este condusă la sediul poliţiei.”
2. “Controlul vehiculelor este activitatea care are drept scop verificarea minuţioasă a acestora (inclusiv a portbagajului), a documentelor conducătorului auto şi, după caz, a călătorilor şi pasagerilor, a bagajelor pe care le au asupra lor, precum şi a legalităţii transporturilor de bunuri sau persoane.
Poliţiştii pot să efectueze control asupra oricărui vehicul aflat în zona de competenţă şi pe timpul îndeplinirii misiunilor specifice pentru a preveni săvârşirea unor infracţiuni sau pentru probarea acestora (cu excepţia celor ale Corpului Diplomatic).
Oprirea şi controlul unui vehicul se execută când:
a) există date şi informaţii că s-au comis infracţiuni şi contravenţii;
b) există suspiciuni că vehiculele vizate transportă bunuri, valori provenite din săvârşirea unor fapte ilicite ori persoane urmărite;
c) se execută acţiuni punctuale;
d) se aplică măsuri speciale (carantină, filtre, protecţia unor zone calamitate, izolarea unor zone unde s-au produs catastrofe);
Controlul vehiculelor se execută în prezenţa a cel puţin un martor asistent căruia i se va aduce la cunoştinţă despre activitatea ce urmează a se efectua.
Controlul vehiculului nu are caracterul unei percheziţii în sensul art. 100 din Codul de procedură penală ci este o activitate poliţienească desfăşurată în momentul în care există indicii temeinice cu privire la săvârşirea unor infracţiuni, fapte de natură contravenţională, existenţa unor bunuri interzise la deţinere sau provenite din infracţiuni.”
Cu alte cuvinte, daca pari suspect..au dreptul sa te opreasca si sa te verifica, fie ca mergi cu masina sau pe jos.
Iar parerea mea personala legata de acest lucru.. Daca din 1000 de buletine pe care le cere, 1 e al unui urmarit, al unui infractor, eu zic ca merita sa pierd 1 minut cand imi cere buletinul si sa i-l dau. Sau din 1000 de masini oprite, gaseste unul fara permis, cu masina furata, cu bunuri provenite din furt, beat, etc..iarasi, cred ca merita sa pierd 2 min sa ii dau omului actul si sa suflu in etilotest.
NOU
daca pari suspect e un motiv. desigur, suspect e la latitudinea lor. ideea e ca nu au voie sa faca controale ‘de rutina’
NOU
Da, ai dreptate. Nu exista control de rutina. Dar te poate opri fara nici un fel de problema, pe motiv ca pari suspect (datorita orei, locului in care te afli, sau pentru simplu fapt ca n-ai sapca…treaba lor..pari suspect si gata. E la latitudinea lor, cum zici si tu). Daca o sa-ti motiveze ca te-a oprit pt un control de rutina, isi pune cenunsa-n cap singur pentru ca nu exista asa ceva.
Cat despre partea cu abuzul, trebuie sa cunosti si tu, ca cetatean, atat drepturile tale, cat si pe ale lor, dar si procedurile aplicarii fiecarei masuri politienesti.
Sunt sigur ca nu vei considera un abuz o legitimare efectuata corect de un politist sau un control al vehiculului efectuat asa cum trebuie si nici nu te-ai opune (asta chiar ar fi o prostie), cu toate ca mai sus spuneai ca esti liber si nu ti se pare normal sa fii oprit pe strada.
Gresesc?
NOU
ba m-as opune si m-am opus. am fost oprit pur si simplu buna ziua actele la control, in satul castelu.
NOU
Și ăla ce a zis? „Ah, n-am știut că ești d-ăsta care se uită pe liveleak… tu poți să pleci” ? :))
NOU
Probabil ca ai avut motive sa te opui, atitudinea sau comportamentul politistului lasand de dorit, ma gandesc. Dar daca ar fi efectuat corect, de ce sa te opui? Banuiesc ca daca te opresc pentru ca pari suspect sau atunci cand cauta bunuri provenite din furt, nu te astepti sa iti spuna asta, nu?
Corect ar fi sa se legitimeze, sa iti ceara actele tale si ale masinii, sa iti spuna motivul opririi (efectuam o actiune in vederea constatarii si sanctionarii contraventiilor la regimul circulatiei, sau efectuam un control in vederea depistarii soferilor sub influenta bauturilor alcoolice, sau control ce are ca scop prevenirea comiterii de fapte ce constituie contraventii sau infractiuni la regimul circulatiei, sau..ce-ti mai spune el acolo, depinde cat e de inteligent. Oricum, nu ar fi corect sa iti zica – te-am vazut chel, pareai suspect. Sau – cautam niste robineti si o drujba furate ieri de la X)
Apoi sa iti solicite sa deschizi portbagajul, daca e cazul si etc.
Iar daca nu esti cu masina la fel, se legitimeaza, iti cere actul de identitate – apoi iti zice ca aceasta masura are ca scop prevenirea faptelor contrare legii si asigurarea unui climat de siguranta publica bla bla bla.
Asa ar fi corect. Daca ar face-o asa, pe un ton adecvat si cu o atitudine corecta, tot te-ai impotrivi?
NOU
daca nu exista motiv clar, nu au dreptul. este ordin al chestorului sef, transformat in lege. da, m-as impotrivi. punct, discutia e stupida, cred ca mi-am zis deja punctul de vedere.
NOU
Eu cred ca avem aceeasi opinie, dar ne intelegem pe rand. Ai dreptate, nu au voie sa faca nimic fara un motiv clar. Dar atunci cand motivul clar e ca pari suspect, sau cauta o drujba furata, si li se pare ca ar putea fi in portbagajul tau. Vrei sa-ti spuna asta, ca sa nu te impotrivesti?
NOU
da, buna ziua, efectuam uun filtru blabla
NOU
Exact asta incercam si eu sa-ti spun mai sus, dar probabil nu m-am facut bine inteles. Cand ia o masura politieneasca de genul, trebuie sa aiba un motiv intemeiat, motiv ce trebuie sa ti se aduca si tie la cunostinta inca de la inceput si trebuie respectate niste proceduri (fara a se viola in acest fel vreun drept).
Ma bucur ca am ajuns la un consens. O seara buna sa ai 🙂
NOU
🙂 si tu
NOU
Intr-adevar avem foarte multe probleme in ceea ce priveste legea si civilizatia. Nu cred ca se vor schimba foarte curand aceste probleme deoarece nu s-a cultivat respectul fata de lege si ordine.
Eu cred ca este vimovat si cel care da si cel care primeste.
Pe acest subiect se pot discuta multe, important este sa vedem ce putem schimba in viitorul apropiat.
NOU
Am scris un mesaj ceva mai lungut. S-a pierdut pe drum, sau l-ai ascuns tu pe undeva?
NOU
In cazul in care n-a sesizat nimeni, pe ala il opresc cei de la DHS, nu bicicletele ci Department of Homeland Security, iar el se prevaleaza tocmai de faptul ca in (probabil) regulamentul de functionare DHS nu e mentionata si puterea acestora de a te opri in trafic.
Si nu, n-am nici studii in domeniu, nici nu traiesc in SUA (nici nu-s sigur ca as vrea…), pur si simplu am citit de pe descrierea filmului:
“Department of Homeland Security does not have the right or the authority to stop you. This Troll is proving a point to Americans. Say what you will, He knows his rights and Proves his points. Your rights as Americans are being infringed on by the Government.”
😀
NOU
Ce de-a mai specialiști în legi hamericane p-acilea…
NOU
da chiar, hai, lamureste-ne, are voie politia sa te opreasca pe strada doar asa, de baldabac, fara sa iti dea un motiv?
NOU
Cetin –
Un răspuns simplu ar fi DA.
Cum însă în Hamerica nimic nu-i simplu…
Poliția hamericană n-are obligația să-ți dea motive, dar!
Trebuie să aibe ceea ce se numește “probable cause” ori “reasonable suspicion” ca să te oprească – nicidecum când au ei chef.
Ori, asta e ceva mai greu de inventat decât spun comentatorii “experți” de mai sus.
Filmul pus de tine demonstrează exact asta. La un punct de, un Garcea îl întreabă pe Dorel de ce îi tremură mâna. Intenția polițaiului e să stabilească “reasonable suspicion” – anume, că suspectul părea speriat – deci, avea ceva de ascuns, deci, e rezonabil să-l scotocească. Fiind vigilent, Dorel o bagă pe aia cu “am astmă, respir greu” – chestie care îi taie argumentul lui Garcea.
În realitate, Departamentul de Securitate al Patriei (DHL) care include și Poliția de Frontieră (Border Patrol) ARE DREPTUL SĂ TE OPREASCĂ, să te chestioneze, să te scotocească, să te aia și ailaltă în limita de 160 km de la frontieră – 100 de mile d-ale lor.
blogs.computerworld.com/privacy/21805/2-out-every-3-americans-lost-fourth-amendment-protections-dhs
Dar trebuie să aibe “probable cause” ori “reasonable suspicion”.
Astea 2 chestii sunt definite destul de clar în legile lor; nu poți să scotocești mașina cuiva doar fiindcă e “recreational vehicle” – casă pe roți, cum vine vorba. Ori fiindcă tu – agent, “crezi” că ăla are portocale în frigider, ori roșii; ori imigranți ilegali.
Nu nene, nu merge așa.
Nu poți să fii suspicios doar fiindcă cineva are o mașină mare… ori e dolofan (lol), ori e slab, urât și are blog mult-citit… 🙂
“…rules for border agents OTHER than at a border crossing or entrance are pretty much like any law enforcement. They can stop you on reasonable suspicion that your car contains illegal aliens, they can search you if you consent or if they have probable cause, and they have to have a warrant to search your home, just like any other agency…”
(heresolong-voices.blogspot.com/2013/02/well-this-is-disturbing.html)
Dacă tu îi contrezi, n-au ce să-ți facă – precum se vede clar în film.
Filmul însă, adresează doar o chestie limitată – filtre de DHL DINCOLO de punctul de graniță – aeroport ori ce-o fi.
Hamerica e mare însă, cu multe state, fiecare cu legile lui, ceva care le scapă comentatorilor tăi.
Punctul pe care îl faci tu în articol e bun, dar treci cu vederea că vorbești de porțile orientului, unde, nu-i așa, toate sunt mai fluide… 🙂
NOU
citeste te rog comentariile, sa vezi ce normal li se pare sa fie opriti in orice situatie, e pentru protectia lor
NOU
Am citit.
E o diferență de filozofie de viață.
Unora le place să fie animale domestice. Cum zicea unchiu’ Ben:
“They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety”
Mai avea el o zicală – apropo de subsidii și ajutoare:
“I am for doing good to the poor, but I differ in opinion of the means. I think the best way of doing good to the poor, is not making them easy in poverty, but leading or driving them out of it. In my youth I travelled much, and I observed in different countries, that the more public provisions were made for the poor, the less they provided for themselves, and of course became poorer. And, on the contrary, the less was done for them, the more they did for themselves, and became richer”
Dac-ar fi trăit azi, le-ar fi zis la ioropeni: “Facerea dă bine e aia-a mamii, boilor!”
🙂
NOU
nu exista in mintea lor libertati esentiale. comunismul s-a instaurat genetic in ei, nevoia ca cineva atotputernic sa aiba grija de orice aspect al vietii lor e mai mare decat nevoia de a fi liberi. ce kkt e libertatea asta, o iluzie
NOU
Corect.
“Să ne dea… să ne apere… să ne păstorească… că libertatea nu ține de foame!”
Lumea râde când eu spun că Becali ar fi cel mai bun președinte de spațiu carpato-danubian – crede că fac mișto.
Dar ce poate fi mai potrivit pentru turmă de oi decât un cioban?
NOU
“Americanii” astia de Romania care au comentat mai sus, sunteti in copac si copacul in aer… Sunt curios cat de vorbitori de limba engleza sunteti macar…
Aia nu sunt politisti si nici “graniceri” ! Toate intamplarile astea nu se afla la granita SUA cu vreun alt stat ! E vorba de granitele dintre statele federale !
In unul dintre cazuri nici nu se aflau in jurisdictie… Erau in afara ei cu mult si toti isi exercitau puterea desi nu aveau voie si stiau asta !
La fel ca in Romania, politia de Frontiera nu te poate opri pentru verificari la o distanta mai mare de 30km de granita sau ceva de genul, nu stiu exact…
Dar aici in video alta e treaba… E ca si cum un gardian public te-ar opri cand ai trecut din Constanta in Tulcea, pentru simplul motiv ca e el pus la granita intre judete.
Nu au dreptul sa le legitimeze ptr ca nu autoritatea necesara, doar Politia…
De cand cu treburile astea cu teroristi/vrajeli/abureli au crescut si mai mult autoritatea politiei cam in toate statele lumii… Ce spuneai u Arhi ca in Anglia intrebi politistul de ce te-a oprit si daca nu are un motiv intemeiat, pleci mai departe ?
Au drept sa te verifice si vehiculul, pe simplul motiv ca pari suspicios si nu au nevoie de mandat pentru asta… Subliniez POLITISTII !
Au si ei gardieni pulici dar nu au voie sa te atinga nici macar cu un deget… Sunt doar ca sa constate lucruri si nimic mai mult…
NOU
acele controale nu erau in granita, in us intre 30-50 miles dela granita sunt acele filtre, apoi mai sunt intalnite cand trecindint-un stat in altul de exemplu california- arizona. Politia in us nu are dreptul sa te intrebe daca esti sau nu cetatean, in arizona sunt foarte des intalnite acele filtre de imigration .Daca erau opriti de politisti nu isi permiteau sa vorbeasca asa.
NOU
+1 Dan
NOU
Citat:
“…nu te poate opri pentru verificari la o distanta mai mare de 30km de granita sau ceva de genul, nu stiu exact…”
Dacă tot nu știi, ce te împiedică să te informezi EXACT?
Și dacă tot nu știi… de ce deschizi gura?
Doar ca să lași musca să intre?
🙂
NOU
poate daca ai face un articol explicativ…:)
NOU
Probabil ar cam trebui.
Ceva gen… “Hamerica for Romanian Dummies”
www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=america+for+dummies&ie=UTF-8&oe=UTF-8
🙂