Contul meu
Pe scurt, Zelenski să rămână un președinte de fațadă, iar rusia să conducă, de facto, Ucraina. Asta în plus față de condițiile bine știute dinainte.
Condițiile ruse de la negocierile de astăzi
Pe scurt
Pe scurt, Zelenski să rămână un președinte de fațadă, iar rusia să conducă, de facto, Ucraina. Asta în plus față de condițiile bine știute dinainte.
NOU
Ceea ce se numeste negocieri ,sunt în realitate desene animate…ambele tabere mimează negocierea…când o sa vedem o încetare se focuri, în primul rand, atunci o sa speram la negocieri reala care pot sa ducă la un rezultat..pana atunci e doar show aceste asa zise negocieri
NOU
Nu vad mentionata acolo UE. Ceea ce e bine.
Nu il mai vor neaparat plecat pe Zelensky, ceea ce iar e bine.
Rusii, daca pot fi crezuti, incep sa o lase mai moale.
In continuare cred ca un scenariu realist de pace pentru Ucraine e:
– fara NATO, pe model Finlanda
– fara Crimeea si regiunile separatiste
– fara implicarea Rusiei in conducerea tarii
Da, sunt conditii dure, dar revenind la Finlanda, chiar daca a tinut piept URSS tot a iesit cu pierderi teritoriale din razboi.
NOU
Finlanda va adera la NATO, e doar o chestiune de zile. Așa că nu va mai fi niciun model “Finlanda”.
NOU
E groaznic ce se intampla in Ucraina si cu cat se prelungeste mai mult cu atat mai multe imagini cu copii plini de sange si parinti innebuniti de durere vom vedea, cu cat se termina mai repede cu atat mai bine. Acestea fiind spuse, conditiile astea nu sunt negociere, s-ar crea un precedent oribil. E ca si cum fostul sot vine in casa la tine, te bate pana la un pas de moarte si pe tine si pe copii si cand vine politia zice, uite, eu plec si nu va omor daca tu promiti sa nu te mai mariti niciodata, sa ma intrebi pe mine de fiecare data cand ai chef sa iesi la un suc cu fetele si sa imi dai mie toti banii din banca. Negociem ce puii mei, cum nu esti de acord? Aaaa, pai daca esti inflexibila, e vina ta. Marfa rau.
NOU
Cine e pana la urma trol rusesc? Mai ieri mureai cu un rus de gat dar dupa ce ai pus benzina la megan ai lasat-o mai moale si acum o dai la pace.
NOU
huehuehue
NOU
Negocierile adevarate apar cand taberele incep sa faca compromisuri. Compromisurile apar cand situatia de fapt, aceea de conflict armat, devine de nesuportat (mai exact devine mai greu de suportat decat alternativa compromisului).
Putin deocamdata probabil nu simte destula presiune interna (ca de aia externa i se rupe daca nu se transforma in presiune interna) sa opreasca ofensiva.
Zelensky probabil e increzator ca vor rezista suficient ca Rusia sa doreasca sa accepte compromisuri reale.
Compromis real nu inseamna retragerea trupelor! Inseamna acord de pace, despagubiri pentru distrugeri, un statut special dar nu independenta pentru Luhansk si Donetk.
NOU
Si nu ti se pare ca Rusia a mai renuntat la o parte din conditiile initiale?
NOU
@Zarax au renuntat la chestii care oricum nu conteaza. Punctele tari sunt Crimeea, regiunile separatiste si demilitarizarea Ucrainei pentru garantii cu care rusii se vor sterge la fund in secunda in care Ucraina depune armele.
Se pornesc niste proteste spontane care il dau jos pe Zelensky, asta daca nu are loc un “accident sau sinucidere” si brusc Ucraina va dori sa adere la CSTO si o sa devina cum e Belarus…o marioneta.
Buba ca e ca exista multa rezistenta de partea civila si chiar daca guvernul actual va accepta conditiile impuse, populatia nu va fi dornica.
NOU
Adevarat, nu exista negocieri, conditiile rusilor sunt puse la misto, stiu si ei dinainte ca nu le va accepta nimeni.
Ar trebui sa ceara si delegatia ucrainiana demisia lui putin, alegeri libere in rusia, returnarea Crimeei si republicilor separatiste, predarea neconditonata a trupelor rusesti si plata de despagubiri pentru distrugerile materiale create. Toate conditiile de mai sus sunt la fel de realiste ca ale rusilor.
NOU
Nu vad ca zic ceva de nazisti si de “armele de distrugere in masa’
Poate au denazificat tot deja.
NOU
Nu sunt strateg politic sau militar, dar lucrez in achizitii de 14 ani si stiu ce inseamna negociere.
Este interesant de urmarit negocierea de la bun inceput, cand practic au fost doar deschideri de pozitii in care fiecare parte a cerut imposibilul celeilalte.
Intre timp, ambele armate sufera pierderi. In timp ce Rusia are probleme de logistica, Ucraina e aprovizionata de NATO. Devine din ce in ce mai evident ca razboiul se transforma intr-unul de uzura, iar Rusia stie prea bine ca nu poate ocupa si mentine ocupatia Ucrainei, de asta vedem bombardamente in cladiri civile si pseudo-culoare umanitare. Acest fapt nu convine niciunei parti si, dupa cum vedem, solicitarile incep usor-usor sa se apropie de realitate.
Daca ne uitam la harta, e clar ca Rusia vrea Crimeea si Donbas alaturi de teritoriul de la gurile Dunarii (vezi masarea de trupe de la Odesa) in sus pe Nipru pana la Kiev (aproape 1/2 de tara), ceea ce ar inchide iesirea la mare a Ucrainei – de asta se bat la Mariupol, ca sa nu faca rusii jonctiunea. Daca Rusia reuseste, Ucraina va fi intr-o pozitie delicata de negociere si cred ca este in interesul ucrainienilor sa nu traga de timp in negocieri.
Daca as fi negociator ucrainian, as propune vor liber in Crimeea si Donbas pentru independenta (s-ar putea sa fie surprize placute), as sustine aderarea Ucrainei la UE, iar pentru aderarea la NATO as face referendum in Ucraina. Categoric ca va iesi cu “DA”. Desigur, Ucraina sa se inarmeze pana dinti.
Stiu ca e greu sa cedezi teritorii, dar tb sa ne uitam la armata ucrainiana vs armata rusa, potentialul pentru WW3 si la faptul ca Rusia mereu cauta zone “tampon” intrea ea si NATO/EU (Transnistria, Belarus, Crimeea, Donbas). In felul asta, ambele parti primesc ce-si doresc si, cu toate ca nu pare, Ucraina iese mai castigata decat Rusia.
Asa cum spune si Cetin, faceti un pas in spate de la stiri, linistiti-va si ganditi lucrurile la rece. Stiu ca e greu cu nebunul la usa, dar panica nu ajuta cu nimic.
Slava Ukraini!
NOU
Rusii nu vor accepta nici jumatate din ce zici tu acolo. Nu cred ca exista solutie diplomatica care sa nu implice renuntarea Ucrainei la o eventuala aderare la NATO.
NOU
si rusii or sa zica da. Mai putin partea cu NATO. Dupa care se vor regrupa si in 4 ani isi mai explodeaza un bloc “teroristii ucrainieni”.
Al doilea atac asupra ucrainei nu o sa mai fie asa simplu de combatut
sursa: cecenia 😀
NOU
Frumos, elegant, realist, deci complet inacceptabil de catre rusi.
Nu stiu daca ai observat, dar in discursul politic si militar rusesc, poporul lipseste. Atat cel ucrainian cat si cel rus. Sunt cantitati neglijabile, tot ce primeaza este “mother-land”, (de parca aia nu ar fi de fapt oamenii care o formeaza), interesele strategice, garantiile de securitate, sferele de influenta, dezechilibre strategice, adica tot limbajul asta de lemn din secolul trecut, care ignora complet ca de fapt acolo sunt oameni, familii, economii care trebuie sa functioneze, si care nu pot si nu trebuie influentate de politica de “cine o are mai mare”.
Cu toate deficientele pe care le are conducerea colectiva a UE, cu toate politicile cateodata divergente, aberante sau stupide de-a dreptul, are un avantaj enorm: nu poate ridica la conducerea sa personaje care sa imbatraneasca la putere, care sa fie corupti de ea si care sa dezvolte deliruri paranoice in care sa se imagineze intorcand istoria si manipuland-o dupa bunul lor plac.
NOU
si presupun ca rusia trimite si 100mld sa repare ucraina, nu?
sau or sa ceara si 100mld daune de razboi, ca si-au pierdut rachetele in blocurile ucrainienilor?
NOU
pana nu vedeti ca pica preturile la imobiliare in moscova nu se negociaza nimic
NOU
Aproape ca mi-as dona un rinichi doar ca sa am transcriptul ultimelor 3 discutii Macron-Putin. Ce naiba poti discuta ore intregi cu Putin? Pot sa presupun ca, in mare parte, e vorba de interese franceze in rusia, problema razboiului in Ucraina fiind la “diverse”, dar chiar si asa, cum discuti lucid si aplicat cu un om care iti spune, ca robotul, povestea cu denazificarea? Ce argumente pui pe masa unui om care pare un psihopat atins de mania persecutiei? Cat de calm si stapan pe tine trebuie sa fii ca sa nu inchei convorbirea dupa 3 minute de delir sovietic?
NOU
Un posibil subiect:
europe.autonews.com/automakers/deal-putin-leaves-renault-trapped-russia
NOU
Probabil ca Putin incearca sa ii explice ca e mai bine sa te inconjuri macar de tinerele, daca mimezi heterosexualitatea, iar Macron ii zice ce crema antirid franceza sa foloseasca, asta dupa ce discuta ce mai fac firmele franceze in Rusia, care mai e vreun contracandidat la presdentie in solda rusilor(vezi fillon). In rest, cum e vremea, cum e la pescuit, etc.
Putin joaca tare pe sentimentele anti-americane, puternic implantate in sufletul celor care au beneficiat cel mai mult de planul Marshall: Franta si Germania, care vor sa ridice capul, sa nu mai fie in umbra SUA.
NOU
Interesul Ucrainei este sa se termine razboiul. Ideea enuntata de mine implica alegeri, nu darea pe gratis la negocieri. Mai mult, castiga timp pentru inarmare si se pune cat de cat pe picioare dpdv economic.
Votul e o momeala ca sa opresti rusii si o pot scalda pe aia cu democratia, cu vointa poporului, timp care situatia se mai relaxeaza. Nici ucrainienii nu sunt usa de biserica; dupa anexarea Crimeei, au inceput sa bage batul in gardul cu Donbas si de aia am ajuns aici.
Daca se termina cu tratat de pace, Rusia recunoaste implicit ca a fost razboi, nu “operatiune speciala” ceea ce inseamna ca, in teorie, raspunde pentru crimele de razboi.
Partea financiara ramane de discutat. De regula, cel care a inceput conflictul plateste despagubiri in cazul ca pierde, vezi Germania dupa WW2 unde dadeai o roaba cu marci pentru o paine.
In cazul de fata, probabil se ajunge pe la instante internationale.
NOU
Suna rational ce spui tu, dar este exact abordarea care nu functioneaza cu rusii. Rusii se bazeaza fix pe ratiunea si inactiunea celorlalti. Este singura lor reteta de succes.
Nu poti ceda sa-i lasi in casa ta pe rus in baza unei intelegeri scrise.
Rusu’ se sterge la fund cu inscrisul semnat, cu covorul si cu rochia de mireasa a gazdei, dupa ce o ia la o tura-doua in calusei.
Rusul nu pleaca de unde se aseaza decat in suturi sau cand nu mai are nimic de pustiit.
Cred ca ucrainenii ar trebui sa pluseze cu Nato la vedere. Daca tot i-a pus Putin pe lista neagra pe Nato si UE, hai sa participe in persoana, sa intre in ecuatie cu nume/prenume.
Nu merge cu rusii decat pregatit de poceala si cu pistolul pe masa.
E posibil sa zboare niste rachete, corect, dar nu va dura deloc mult iar alternativa este infinit mai neplacuta.
Problema este ca domnisoarele din europa par cam sfioase pentru o astfel de abordare.
Cum zicea vita aia din germania apropos de renuntarea la gaz si carbune rusesc: “daca am sti ca sacrificiile astea functioneaza, maine ne angajam la ele! Dar oprirea luminii si caldurii la noi n-o sa opreasca tancurile rusesti!”.
Serios, sa m0ara ma-ta, pixda pr0asta, ca nu se opresc tancurile?
Ia incearca tu sa stai putin pe intuneric cat mor aia in orasele ucrainene.
Ia-o ca pe-o perioada de doliu si reculegere in memoria alora de mor nevinovati si ce sa vezi, in 2-3 saptamani se vor opri si tancurile. Poate mai repede.
Nu mai pot cu gunoaiele astea de nemti, francezi si alti saraci la cap si kkati la cwr care au pretentia ca conduc destine ei nereusind sa iasa din ‘pozitia copilului’.
NOU
Usor-usor se inmoaie rusii, sanctiunile n-au nicio saptamana vechime si deja se schimba putin tonul, multe nici n-au apucat sa intre in vigoare si sa se simta.
Insa cum am zis, pentru viitorul Ucrainei, eu nu vad neaparat necesar ca ei sa tina cu dintii de Donbass si Crimea. Parerea mea necalificata am mai spus-o, cred ca tarii ii va fi mai bine fara ele si fara populatia absolut majoritar rusofona de acolo . Plus inca odata, un adevar care nu prea este de partea Ucrainei, au avut regiunile astea timp de 22 de ani, si nu au facut absolut nimic cu ele si cu potentialul lor, mai ales cu Crimea .
NOU
Si peste alti 8 ani populeaza un alt judet din Ucraina cu rusi si cere si judetul ala.
E ca si cum unui violator pedofil ii duci de aia mici la futut ca sa nu-i futa pe ai tai.
NOU
cu rusii nu poti negocia decat ce au pierdut deja!
problema principala a ucrainei in razboiul asta e cea ridicata de zelenski: rusii controleaza spatiul aerian.
pana nu se va schimba situatia, greu de obtinut ceva de la rusi. daca ati observat, cele mai violente amenintari ale rusiei au fost in legatura cu mig-urile pe care le-ar putea primi ucraina si cu solicitarea lui zelensky ca nato sa inchida spatiul aerian al ucrainei.
daca nu ar avea aceasta suprematie aeriana, ofensiva rusnaca s-ar bloca.