Contul meu
Desigur, procentual. La fel de desigur, e destul de greu să le explici asta acestor oameni, dar cui îi pasă, când în joc sunt asemenea sume? Hai să-l facem și la băieți. Ura! CU CÂT MAI MULȚI BOLNAVI, CU ATÂT MAI MULTE MEDICAMENTE CONSUMATE, CU ATÂT MAI MULȚI BANI.
Iar cercul e complet…
NOU
Oki, Arhi…ce s-ar putea face? tot timpul vor exista victime ale medicamentelor. nimic nu e sigur suta la suta in industria farmaceutica…
NOU
o alternativa ar fi trecerea la medicamentele naturiste, oricum medicamentele din ziua de azi contin, majoritatea, aceleasi ingrediente numai ca sub alt nume, si mai este si isterizarea romanului needucat care considera ca pentru fiecare durere exista o pastila, daca nu am mai da buzna prin farmacii alta ar fi situatia
NOU
@Ionut: Corect, cu excepţia substanţei active care e diferită.
NOU
Aici e vorba de matematica: daca 100 mor anual din cauza cancerului de col uterin si vaccinul salveaza 90… e o rata de succes acceptabila in ochii autoritatilor medicale.
Then again, cand te gandesti ca suntem 7 miliarde…
NOU
Astia vor sa scoata bani nu doar de pe urma vaccinului (care costa ceva) ci si de pe urma efectelor secundare.O mana spala pe alta
NOU
Este dureros ca se fac bani din imbolnavirea unor oameni. Am impresia, ca unii, nu tot cu o singura gura mananca. Nu reusesc sa inteleg de ce oamenii alearga atat sa se imbogateasca.
NOU
In articol este vorba de un caz si s-a mai reamintit de un altul. Astfel este de 5 ori mai probabil sa mori de cancer de col decat sa ai probleme de la vaccin (luand datele de la pro, 2 cazuri/60.000 vs incidenta cancerului de col de 21 de cazuri/100.000 de locuitori).
Eu zic sa luati in considerare si statistica inainte sa va dati rotunzi.
NOU
Aha, deci tu ca sa salvezi 10 oameni omori 2
NOU
Nu rastalmaci ce am zis. De fapt problema se pune asa:
Ai de 5 ori mai multe sanse ca fiica ta sa se imbolnaveasca la un moment dat de cancer de col decat sa aiba probleme de la vaccin.
NOU
Sau daca e sa calculam altfel are cu 20% mai multe sanse sa se imbolmaveasca daca ii facem faccin decat daca nu ii facem. Depinde de cum privesti lucrurile.
NOU
Esti sigur ca nu ai ramas corijent la matematica?
NOU
Mark 3000: ElZorab stie matematica mai multa ca si tine. El cel putin si-a dat seama ca este vorba despre doua statistici diferite.
O statistica vorbeste despre riscul de imbolnavire datorita efectelor secundare dupa vaccin, iar alta statistica vorbeste despre riscul de imbolnavire de cancer de col.
Vaccinandu-te ai un risc suplimentar de imbolnavire datorita efectelor secundare ale vaccinului. Pentru ca practic se poate imbolnavi oricare din aceia care iau vaccinul, adica si aceia care nu s-ar imbolnavi de cancer de col daca nu ar lua vaccinul.
Practic prin vaccinare iti asumi un risc suplimentar. Pentru ca este vorba despre un alt risc de imbolnavire, care nu poate fi comparat direct cu riscul de imbolnavire de cancer de col.
NOU
ca si idee, nu ma refeream la calculul absolut “inovativ” a lui ElZorab (20 % risc mai mare in cazul vaccinarii), ci la faptul ca a intuit ca riscul de imbolnavire (la modul general) poate creste odata cu vaccinarea. motivele le-am expus mai sus.
NOU
@hary: da, dar tie iti scapa ceva. Fiecare fetita are un risc de imbolnavire de cancer de col. Riscul respectiv e de cinci ori mai mare decat riscul de a prezenta efecte secundare de la vaccin si, cel putin in scopul discutiei, dispare sau e atenuat semnificativ dupa ce faci vaccin. Deci da, sunt doua boli, dar una nu o mai poti face daca faci vaccin, si ramai cu un risc scazut sa o faci pe-a doua. Si nu, riscul de imbolnavire nu creste odata cu vaccinarea, pentru ca toti cei vaccinati aveau potential riscul de cancer de col.
NOU
@hary: Deci tu crezi ca vaccinul e complet degeaba si chiar mai rau, imbolnaveste. Greu de crezut. Apropo, stiti ca la toate vaccinurile exista riscuri de efecte secundare?
NOU
No shit, hary, mare matematician esti.
Hai sa-ti mai explic o data:
se dau 100000 de fetite:
1. Daca nu fac vaccinul 24 din ele se vor imbolnavi de cancer de col si 0 de alte boli datorate vaccinului = 24 de victime.
2. Daca fac vaccinul 1 din ele se va imbolnavi de cancer de col (vaccinul nu e perfect) si 4 din ele de alte boli datorate vaccinului = 5 victime.
Statistica nr. 1 de mai sus este adevarata si se poate gasi la un search pe google, statistica nr.2 este exagerata cu bunastiinta. Acum, zi-mi cum e cu matematica?
NOU
bietii oameni…pentru prostia alora cine plateste?
NOU
Avem impresia ca suntem liberi, dar nu realizam ca traim intr-o sclavie energetica, o sclavie farmaceutica, o sclavie mediatica, una militara etc, etc, etc.
@Mark: de riscul de a face cancer inca nu stim cum sa ne ferim 100 % dar de riscul de a muri din cauza unui vaccin, da.
NOU
Cel mai bun comentariu de aici.
NOU
@mArius – super. Brici. Hai sa nu mai luam nimic si sa murim la 20 de ani de cacaturi eminamente tratabile, pentru ca, nu-i asa, totul poate avea efecte secundare. Hai sa fim seriosi, indiferent ce ti se intampla tie sau cuiva apropiat, 99% e sigur. Asta este viata, nu exista certitudine, si nu are sens sa aduci argumente subiective in joc. Sigur ca as fi distrus daca fetita mea, cand / daca va face vaccinul, ar pati ceva. N-as mai fi om, as fi terminat, as fi o umbra. Cu toate astea, decizia de a-i face vaccinul ar ramane corecta, pentru ca nimeni nu-mi garanteaza ca nu facea cancer fara vaccin. Englezii au o vorba – hindsight is always 20/20….
NOU
Jordan, n-ai inteles chintesenta raspunsului lui mArius… Este un truism. Gandeste-te 🙂
NOU
da arhi, e nasol cand esti ala din procent. practic, pentru tine e 100%. si se poate ca vaccinul sa nu fie inca 100% safe.
Dar, risti sa intri pe zona cu procent mai mare?
NOU
In loc de vaccin, ce ar fi sa le facem copiilor nostri educatie sexuala si sa-i invatam o igiena sexuala elementara – din aia cu du-te de 1-2 ori pe an la ginecolog, poarta prezervativ (da, stiu ca hpv-ul trece de prezervativ, dar sansele sunt mici), nu e sanatos sa ai 100 de parteneri sexuali, etc.
NOU
Moldo, amin. Dar nu are nimeni interesul sa invete populatia sa se protejeze, sa traiasca eventual sanatos, sa caste ochii inainte de a manca toate rahaturile. Medicamentele tre’ vandute, traiasca dom’ comision. Restul is amanunte.
NOU
nu exista niciun vaccin fara efecte secundare si riscuri
NOU
Adevaratul efect advers poate fi tocmai dezvoltarea unui cancer; insa pentru asta este prea devreme. Toate vaccinurile clasice, mai ales anumite loturi, pot determina, in masura mai mare sau mai mica, simptomatologia bolii impotriva careia sa administreaza vaccinul.
NOU
Nu se doreşte educarea populaţiei, ci vânzarea unui anumit medicament/produs/vaccin!
NOU
@ Ionut, nu cred ca medicina naturista aduce vindecarea. daca te-ai imbolnavit si astepti vindecarea de la med. naturista, sigur mori…serios. Cred ca medicamentele naturiste sau tratamentele naturiste sunt bune, dar ca tratamente preventive…Parerea mea. Daca ma insel, e posibil sa nu fi citit suficiente studii despre asa ceva…mea culpa!
NOU
A murit Dragoş Bucurenci. Joi îl îngroapă.
NOU
Nu s-a vaccinat anti-hpv?
NOU
Freigedank: cum ai reusit sa-l omori?
NOU
Nu întotdeauna vaccinul în sine este vinovat, ci și cel care efectuează vaccinarea. Știați că atunci când un copil este vaccinat trebuie să fie perfect sănătos? Eu n-am știut treaba asta până n-am avut la rândul meu copil, așa că acum încerc să-mi amintesc de câte ori am fost consultată în liceu sau în școala generală înainte de-a fi vaccinată… sincer, nu-mi prea amintesc, dar am impresia că s-a cam sărit peste etapa asta.
Oricum, cei care aveți copiii mici, în nici un caz să nu acceptați să vă fie vaccinați înainte de-a fi consultați cu atenție, pentru că se poate ajunge la situații de genul celei prezentate de Arhi.
NOU
Mi se pare ca esti putin incorect cu vaccinul asta. Da, sunt de acord, exista efecte secundare, da, companiile producatoare se imbogatesc de pe urma lui. Dar, asta nu inseamna ca trebuie sa ignori toate avantajele. Vaccinul e “fairly” sigur (trebuie tinut cont ca in medicina nu se lucreaza cu procentaje de 100%) pentru un vaccin nou si e o problema de perspectiva. E la latitudinea fiecaruia daca sa aleaga sa-l faca sau nu. Sunt de acord cu Moldoveanca, totul se poate tine sub control cu o educatie mai riguroasa, dar asta nu inseamna ca vaccinul in sine isi pierde rostul. In al doilea rand, sa zicem ca ai ales un link putin nefericit in sensul ca ei prezinta un caz nefericit la 60.000 de vaccinari. In medicina apar probleme de genul asta, oricat de tragic ar fi la nivel individual. Procentual, sunt sanse mai mari sa apara complicatii in urma unei operatii de apendicita (cel putin daca e facuta la noi). In al treilea rand, dar strict informativ, titlul e pur si simpu prost (al articolului). 1.Vaccinul este impotriva virusului, nu al vreunei boli.2. Din cele cateva zeci bune de radacini, sunt doar 2 care sunt corelate cu cancerul, 16 si 81. 3. Corelatia nu este cauzala, deci…nu faci cancer daca ai HPV, ci doar iti cresc sansele. La fel cum iti cresc daca ai cazuri de cancer la rudele apropiate, sau daca traiesti in mediu urban fata de rural. Sper sa nu fie un comentariu excesiv de lung sau sa para negativist la adresa ta. Sunt doar cateva informatii pe care le-am aflat si eu cand m-am interesat de vaccin. Informatii pe care presa la ignora de obicei, axandu-se pe latura uman-sentimentala. Pana la urma, e strict o problema de opinie si alegere.
NOU
mai bine mereti la olivia steer pe blog sa va invete cum sa va tratati cu zeama de lemn dulce
NOU
nu se poate joi, bre, e sarbatoare minoritara deja de ani buni.
NOU
Acum un an si ceva am scris si eu cate ceva in legatura cu acest subiect (vaccinurile antigripal si altele): www.neacostache.com/2010/01/11/vaccinul-antigripal-daunator-sau-nu/
NOU
Te-ai intrebat vreodata de ce generatiile astea noi sunt mult mai bolnave decat parintii lor? Pentru ca au devenit cobaii corporatiilor, care testeaza pe ei tot felul de porcarii.
NOU
Sau de când se găseşte şaorma la fiecare colţ de stradă, de când viaţa e un joc şi ronţăi Kubeti în loc de sandvişul cu caşcaval făcut de mama, de când e cool să mănânci la “Mec”, şi nu orice, ci BIG Mac cu cartofi prăjiţi – porţie MARE. Sau de când stresul traversării zilnice a Bucureştiului în 2 ore (de fapt 2 + 2, că te mai şi întorci) te îmbolnăveşte de inimă, hipertensiune & co.
NOU
De cind principala activitate a companiilor farmaceutice este sa faca profit si nu sa creeze medicamente care sa vindece, totul s-a dat peste cap. E dureros cit de mare e numarul de patente ce stau blocate pentru ca nu este profitabil pentru firma.
Pe de alta parte e competitie mare pe un produs care se adreseaza celor cu diabet pentru ca se prevede o piata foarte buna si profituri imense…
NOU
Activitatea principala a majoritatii romanilor este sa faca teoria conspiratiei si sa isi cultive mania persecutiei. Daca chiar poate cineva crede ca medicii au interes sa imbolnaveasca oamenii, cand ei nu-si mai vad capul de treaba, atunci suntem o tara de bolnavi, dar PSIHIC! In loc sa va plangeti de vaccinul HPV mai bine v-ati apuca sa faceti educatie sexuala copiilor voi, ca parinti, frati, surori, unchi, veri etc. La noi e rusine sa vorbesti de sex, de protectie (cati ati folosit macar o data in viata cacaturile de “metode” coitus interruptus sau calendarul in loc de prezervativ, in secolul 20 sau 21!?), e rusine sa iti vezi parintele gol sau sa explici copilului de 3 ani pe intelesul lui cum a fost conceput si ce e dragostea, ca nu e un scop in viata ca brbat sau femeie sa ai 100 de parteneri etc. Atunci sa nu ne miram ca am ajuns in stadiul asta, in care mor mii de femei tinere de cancer si altele raman sterile pe viata. Daca am preveni din educatie. nu am mai incerca dupaia sa tratam.