Contul meu
A fost săptămâna trecută votul acela din parlamentul european, în care stateale membre erau îndemnate să garanteze dreptul femeilor la avort și contracepție, chestii de astea care irită creștinismul, și, exceptând USR, toți parlamentarii români au votat împotrivă.
Vă spun, românia este coaptă pentru o inițiativă de asta parlamentară haioasă, în care să se interzică avorturile și toți o vor vota cu ambele mâini, pentru că așa e bine și frumos.
NOU
Tot estul Europei se va intoarce finut la un ev mediu ceva mai modern dar cu aceleasi apucaturi .
Dictaturi religioase prevad ca se vor instala in urmatorii 10 ani, pe aici prin est, inclusiv pe la noi.
NOU
parerea mea e ca nu. Cu catel cu purcel o sa trebuiasca sa ne aliniem la directivele UE, cand o da se trezeasca aia sa dea cu muia, adica no more money pt rumenians pana nu … 1, 2, 3
NOU
Avem prea multe curve în ro…
NOU
@gigi dupa 20% la referendum tot mai plecati pe fentele astea politice?
@octtavyan nu vad dc e un lucru bun sa ai un tatuc atotstiutor tocmai la mama dracu care sa taie si spanzure. Ne-am tot aliniat noi la directive de cand ne stim ca tara si mai mereu am iesit prost.
NOU
Mie mi-e groază de momentul când, după ce bărbații vor fi obligați să nască, le va fi și interzis să facă avort. De la sorosistii și sepsomarxistii de la Bruxelles mă aștept la orice…
NOU
Barbatii nu vor avea probleme, directiva aceea era doar despre dreptul femeilor de a face avort.
NOU
sunt curios care e nivelul de sustinere in randul generatiei decreteilor a ideilor de genul asta tip interzicerea avorturilor, interzicerea educatiei sexuale si alte chestii crestinesti. banuiesc care este dar o confirmare negru pe alb ar arata nivelul prostie in forma rafinata.
NOU
Daca o luam logic, decrețeii ar trebui sa fie impotriva avorturilor. Ca doar asa au ajuns ei sa se nasca.
NOU
am sarit ca rata la muci. plm
NOU
Nu stiu cum definiti voi decretei, eu sunt nascuta in 81, inca mai era bine mersi decretul, incepuse perioada aia plina de veselie, cu frig si foame si intuneric, cand e tocmai bine sa faci copii. Intre mine si sormea au mai fost vreo 2 intreruperi de sarcina, din alea facute in bezna si frica si conditii septice. Eu teoretic nu trebuia sa fiu, mama s-a razgandit in ultimul moment, nu a regretat niciodata si mi-a spus tot adevarul de cand eram destul de mare sa inteleg. Ma bucur ca m-a pastrat? Da, sigur. II datorez ei faptul ca a riscat si s-a chinuit cu doi copii in rahaturile alea de vremuri fara sa ma faca vreodata sa simt ca i-am fost o povara. Datorez ceva sistemului care a obligat-o la avorturile alea riscante neavand metode de contraceptie la indemna? Da, o mare placuta suedeza. Probabil si alea au pus o caramida la boala care a luat-o la 44 de ani. Si cati decretei nu sunt in aceeasi situatie, cu mame ucise sau nenorocite pe viata de telurile unor tampiti de a mari populatia de infometati…Asa ca nu, logic decreteii ar trebui sa fie pentru sanatatea femeii, asta incluzand avorturi in conditii de siguranta medicala, acces la contraceptie si acces la educatie sexuala. Macar pentru drepturile de care mamele lor au fost jefuite, pentru modul in care le-a fost luata demnitatea si sanatatea, ar trebui sa fie cei mai aprigi aparatori ai drepturilor lor.
NOU
Tehnic si acum dreptul la avort este semnificativ incalcat. Exista un raport care arata numarul spitalelor din tara unde medicii refuza sa efectueze procedura medicala invocand constiinta. Numarul spitalelor ramase este foarte foarte mic, in principal in orase mari si chiar si acolo in unele orase lipsesc cu desavarsire. Ceea ce semnifica ca daca nu ai venituri care sa iti permita sa mergi la privat sau/si daca esti dintr-un sat/oras mic, dreptul tau la avort este sublim dar lipseste cu desavarsire.
NOU
si despre asta e vorba in raport, eliminarea acestei mizerii
NOU
Faptul ca nu gasesti medici dispusi sa faca avort nu incalca dreptul la avort.
Ca idee, sustin fara rezerve dreptul femeilor sa faca avort, dar inteleg (fara sa fiu de acord) si argumentele celor care sustin ca viata incepe la conceptie. Si nu poti face obligatorie o procedura medicala care nu este nici urgenta si nu are nici indicatie terapeutica, si asta se aplica si la avort,si la operatii estetice, si la operatii gen schimbare de sex.
NOU
In condițiile ăstea, de îngrădire a unui drept de către o șleahtă de idioți, care nu își asumă responsabilitatea acțiunilor o să apară turism de chiuretaj. Femeile o să plece in vacanță în afară, să facă avorturi.
NOU
Nu stiu Radu, nu cred ca e atat de simplu. Si eu sunt oarecum in acelasi asentiment cu tine, dar faptul ca intr-un spital intreg nu gasesti un singur ginecolog care sa faca avort nu mai arata a optiune personala ci a chestie organizata. Si daca avem intr-un oras intreg doar doctori ginecologi care refuza sa faca avort cum se traduce asta? Ca ai tot dreptul sa faci ce vrei, nu e vina lor ca nu gasesti un medic. Ok, dar daca maine in toata tara nu mai gasesti un medic care sa faca avort? Cum se traduce asta? Dreptul tot il ai, ghinion, nu “gasesti” pe nimeni dispus sa o faca. Eu vad asta ca pe o manipulare a situatiei, I get it, libertatea de constiinta, ok, that is great. Mie mi-a soptit domnul ca si anticonceptionalele sunt un mod de a interveni in calea vietii, nu mai vand anticonceptionale, nu mai vand nici pastila de a doua zi, hei, stii ce, nu mai vand nici sterilete, obiectele diavolului, ca nu lasa viata sa prospere in pantece de fatatoare. Aaaa, nici colegu farmacist, nici celalat de peste drum. De fapt stii ce, nici unul din oras. L-am gasit toti pe domnul si libertatea de constiinta. Sigur, tu ai tot dreptul la anticonceptionale si sa faci sex fara sa faci neaparat copii, nu e problema mea ca tu nu “gasesti” pe cineva sa iti vanda. Mi se pare asa minunat, ca dracii aia. Pe toate drumurile ne plangem, ca educatia sexuala lipseste, dar sa nu o faca statul ca statul e de rahat, sa o faca sfantul duh si maicutza sfanta ca ea sigur se pricepe avand in vedere ca a ramas insarcinata din neant. Stiu stiu, sa o faca parintii! Daaaa dar stai ca tot noi ne plangem ca majoritatea romanilor nu stiu cum se numeste organul sexual feminin ala care e complementar cu penisul (nu, nu denumirea aia cu care agata santieristii). Sa o faca cineva! Aaa, nu o face nimeni. Nu e problema, aaaaaa dar nu, avem multe avorturi, pai stai asa ca stiu rezolvam situatia, ne regasim constiinta, o viata e o viata, eu sunt medic, am jurat niste chestii dar era un asterix acolo nu stii tu. Deci hai pa, vezi poate gasesti in judetul urmator pe careva, asta e, cand te-ai futut ti-a placut nu?
NOU
Cristina ce spui tu acolo e un simptom al unei probleme mai mari, daca chiar asa se intampla.
Acum vreo 20 de ani, cand inca eram in Ro si inca eram in campul copulatiilor aleatoare, nu erau probleme nici de gasit anticonceptionale si nici de gasit avort. Daca s-a schimbat cum zici tu, e grav. Eu as fi zis ca doctorii care refuza sunt exceptia, nu regula, sa nu gasesti in tot orasul pe nici unul dispus.
NOU
@Ionut M se întâmplă deja ceva de genul ăsta la granița dintre Germania si Polonia. Problema pentru polonezi e că e foarte scump serviciul raportat la nivelul lor. In Romania o să fie mai nasol dacă te uiți cu cine se învecinează. Turismul o să fie pe distanțe mai mari
NOU
@Cristina
Eu inteleg ce zic si sunt absolut pentru votarea acestui raport si a legilor necesare ulterioare. In acelasi timp ce zici tu este fix la extrema cealalta. Tu vrei ca un medic sa fie obligat sa faca o procedura impotriva credintelor sale si sentimentelor sale, si nu vorbesc neaparat de credinte religioase. Pai in felul asta justificam si orice genocid si punem la zid orice soldat care a indraznit vreodata sa nu respecte un ordin de a omori pe cineva, un jandarm care refuza sa te bata fara motiv sau sa iti gazeze copilul pe care din eroare l-ai luat la manifestatii.
Asa cum noi credem ca o femeie are dreptul sa faca ce vrea cu corpul ei, si orice om are voie sa actioneze in functie de cum ii dicteaza constinta. Daca el crede ca celula aia fecundata e o viata (gresit in opinia mea, dar nu despre asta vorbim) tu nu ai dreptul sa il obligi sa omoare pe cineva doar pentru ca opinia ta e mai bazata/adevarata/ acreditata decit a lui. El poate s-a facut medic din alte considerente. Asta nu il face mai putin profesionist in meseria lui. Mai timpit in opinia mea da, dar nu mai putin medic. Ce o sa propui pe mai departe, sa scoatem religia in afara legii? Cum crezi ca va evolua in societate o astfel de incercare?
NOU
Nu stiu Andi, dar undeva e o lipsa de claritate si o portita cat aia din Stargate catre abuzuri si un potential imens de pericol. Credintele unui medic pot fi multe. Unele cu care rezonam, unele cu care nu rezonam. De aia accesul la asistenta medicala nu ar trebui conditionat de credintele medicului ci doar de lege. E procedura respectiva legala? Da sau nu. Atat. Orice este adaugat aici, “cu conditia sa nu incalce convingerile de constiinta sau religioase ale medicului”, etc, este o mare vulnerabilitate. Noi vorbim acum aici despre avort la modul general si presupunem ca este vorba despre avort electiv, X nu vrea sa pastreze sarcina ca nu are chef/bani/etc, insert reason. Si ni se pare ok sa respectam dreptul doctorului de a nu lua o viata pentru ca constiinta/credinta lui nu ii permite. Dar hai sa mergem mai departe cu rationamentul si sa ne gandim ca intreruperea aia de sarcina poate fi din cauze medicale, un fat cu malformatii care ar suferi dupa nastere, sau care ar avea o calitate a vietii sever afectata, sau poate este urmarea unui viol iar pentru mama ar fi o trauma imensa aditionala. Ce ne facem cu dreptul la constiinta si credinta a cdomnului doctor, e el mai presus de dreptul acelor mame? Si e usor sa zici se duce la altul? Aha, din usa in usa, din judet in judet, intreruperea de sarcina are o fereastra mica de timp in care este legal sa fie efectuata (cu motive intemeiate). Nu stiu…mie mi se pare unfair, man, nu te-am pus eu sa fii medic, you chose it, cu bune si cu rele. Ce facem acum, ne facem medici dar practicam doar partea aia care nu intra in conflict cu ce pitici avem fiecare pe creier? Eu ma uit la Romania si prin ce am trecut cand decizia a fost luata pe motive pur politice, ma uit la Irlanda unde decizia a fost luata si mentinuta atat timp pe motive religioase. It failed de fiecare data, cu niste big fails spectaculoase.
NOU
Andi eu zic sa-l dea afara si sa angajeze unul care face.
Atat timp cat e un drept permis de lege și tu n-o faci ca te doare crul.. nu ești pentru postul ala
Treaba asta trebuie tranșata definitiv, nu poate fi lăsata și optional, refuz pe criterii religioase si ca drept, dacă e drept trebuie sa ai personal.
NOU
Baieti, dar voi stiti ca nu toti doctorii fac chiuretaje, nu? Adica, daca doctorul se impotriveste atat de tare impotriva avortului, lucru care este destul de clar in fisa postului de ginecolog, poti sa alegi absolut orice alta specializare. La final tot doctor te vei numi, doar ca specializat in alt domeniu.
Este non-sens, ca sa pastrez analogia lui Andi, e ca si cum te-ai face militar si tu esti pacifist. Si cand te duci pe linia de front, tu refuzi sa tragi cu arma, ca tu esti pacifist.
NOU
Ca să nu mai zic că pe unii îi afectează problemele de conștiință doar la spitalul de stat, da la cabinetul lor privat unde e pe bani mai mulți trec peste sensibilități. Dacă un ginecolog chiar are asemenea probleme morale, poate sa își facă cabinetul lui privat și acolo să ofere ce servicii dorește. Dar dacă e angajat la stat, nu cred că ar trebui să poată face selecția între proceduri medicale pe care să le facă și pe care nu, atâta vreme cât is legale.
NOU
Eu din ultimele mele idei ce mi le spuseră părinții mei e ca doctorii salvează vieți, nu le omoară…
Asta ca nu găsești medicii e ca si analogia că dacă nu găsești cârnați la magazin , înseamnă ca sunt interziși
Iar cu ideea asta ca daca nu vrea sa faca avort , sa fie dat afară : e alegerea lui bazată pe etică…
Daca tu ai alta, good 4 u !
NOU
@Dave: Doctorul poate alege sa salveze vata unei femei si ar trebui sa NU aleagă in locul femeii. In principiu, nici un doctor n-ar trebui sa aleaga in locul pacientului in nici o pricină medicală atât timp cat pacientul are discernământ…
Cum ar fi dacă un notar poate alege sa nu consemneze un divorț “din libertate de conștiința”…
Mie mi se pare ca in momentul in care alegi o astfel de “libertate de conștiința” te apropii foarte mult de alegerea de a renunța la dreptul de libera practica.
Etica doctorului/notarului e stipulata in codul de practica (sau cum s-o numi el). Dacă situația e cu totul nouă, apelezi la colegi, judeci impreună cu ei si completezi respectivul cod. Dar o clinica sau un doctor care nu face întreruperi de sarcina “din principiu” ar trebui sa aibe întreaga practica revocata iar respectivii sa-si schimbe business-ul si/sau profesia.
P.S.:
“Un whisky mic te rog.”
“Imi pare rau, constiinta mea nu-mi permite sa servesc tarie. O bere e ok? Daca nu, s-ar putea sa te serveasca cu whisky un coleg”.
NOU
Nici cu dreptul la contraceptie nu stam bine. M-am dus la o clinica renumita sa imi pun un IUD – sterilet . E printre cele mai bune metode si de lunga durata. Surpriza surpriza nu a vrut sa imi puna pt ca nu am nasteri (!) Am argumentat ca dau declaratie pe proprie raspundere ca imi asum
eventualele complicatii . Nu a fost chip. Acelasi medic mi-a spus ca in UK fetele au IUD de la 17 ani . La noi stau la coada pt avorturi , am vazut cu ochii mei. Sumbru si mizer
Da, tara te vrea prost
NOU
Exact! Ce spuneam mai sus! Nu exista lege, pacient, exista ce i se scoala ca e ok si corect medicului. Ligatura trompelor, aaaa pai stati asa, cum veniti dumneavoastra femeie de 38 de ani sa imi cereti sa fac asta corpului dumneavoastra, dupa ce ati nascut DOI copii??? CU SOTUL ATI VORBIT?
NOU
Daca nu vrei copii prima data trebuie sa faci un copil, ce e asa greu? Wait…
NOU
Exact asa a pățit si soția @Cristina, nu-mi venea sa cred
Wtf, e vreo norma câți copii trebuie sa faci ?
NOU
@:), Nu stiu, mie mi se pare ca este legata de o infantilizare a femeii de catre medici (asta ca sa nu o ard cu patriarhat si altele ca nu am chef de atat hate, e totusi luni doar…). E hilar ca un adult cu discernamant, la 38 de ani, sa fie intrebat daca are permisiunea unui alt adult de a lua o decizie cu privire la functionarea propriului corp… And yet…e o poveste auzita atat de des.
NOU
IUD sterilet ?? Ce dracu e aia? Nici nu stiam ca exista asa ceva
NOU
si nu e totul. se baga PRIN VAGIN!!
NOU
:)))) @zedicus, vezi acum de ce e importanta educatia sexuala? Nu ca sa ii invete pozitii ci ca sa ii invete ca e o chestie care costa 45 de lei o data la 5 ani, se baga prin vagin si se scoate tot pe acolo, nuuuu, nu te impiedica sa faci pipi ca femeile nu fac pipi prin vagin si in schimb te lasa sa faci sex fara sa ramai insarcinata. Ia uite, am terminat materia de azi si nici nu am apucat sa trec in revista pozitiile de sex si nici sa va zic ca trebuie sa va schimbati toti orientarea sexuala. Data viitoare poate.
NOU
@ Cristina
1. Cred ca intrebarea “dar sotul stie?” e mai degraba legate de o decizie ce influenteaza familia ca “celula de baza a societatii” ca sa-l citez pe Aristotel si orice ofiter de stare civila.
Nu de alta, dar decizia de a nu mai face copiii, daca nu e unilaterala se poate repara doar prin divort, ceea ce duce la probleme de partaj, de custodie…de traumatizare a progeniturilor deja existente.
Nu era “Permisiunea unu alt adult”. Daca teoretic femeia cu care esti casatorit pe viata si imparti bunurile patrimoniale se hotaraste sa nu (mai) vrea copii in afara unui motiv medical, e o chestie care se discuta, nu se face pe ascuns.
Din pacate traim in lumea in care ambii soti ascund inainte si dupa casatorie tot felul de chestii, de aici si intrebarea. Pana si nenorocitul ala de certificat prenuptial se da pe spaga….
Iar cu IUD…era buna si revista Bravo la ceva:))
Problema cu steriletul e ca intervine post-fecundare si supara pe toti aia care cred (dealtfel perfect argumetabil biologic) ca viata incepe in momentul in care spermatozoidul a intrat in ovul.
NOU
@Habarnam, si ce legatura are doctorul cu aceasta “celula de baza a societatii”? Cu ce drept pune el aceasta intrebare. Ca sa nu mai intreb, de ce pleaca de la premisa ca nu este o decizie luata in consens cu partenerul?
NOU
Și dacă nu e consens, tot decizia femeii rămâne. Cum adică s-o fi gândit medicul că poate o să divorțeze soțul de ea? Ce fel de raționament e și ăla? Treaba lor dacă divorțează, ce e doctorul, nașul de cununie, de ce anume l-ar f#te grija?
NOU
@Habarnam, eu sunt absolut de acord cu tine, nu este o decizie usoara, este recomandat sa se ia impreuna, in cuplu, ca de altfel toate deciziile care afecteaza viata si viitorul familiei. The point is ca AIA NU E TREABA MEDICULUI! El nu e consilier de cuplu, nici avocat si nici popa. El este medic si responsabilitatea lui este fata de pacient, ala din fata lui. Daca eu ca femeie am venit la tine, medic, si ti-am cerut sa imi faci procedura, treaba ta este sa faci procedura daca este medical totul ok. Poate eu am un sot care refuza contraceptivele, poate sunt intr-o relatie abuziva, etc etc. Poate sunt o nebuna care s-a hotarat sa isi lege trompele si sa nu ii zica lui barba-su care cand o sa afle o sa divorteze de ea. Tot nu e treaba medicului aluia. Tu daca maine scoti banii din contul de economii si mergi sa iei un BMW ultima fitza cum te-ai simti daca ala de la vanzari te-ar intreba daca ai acordul sotiei si eventual te-ar ruga frumos sa revii dupa ce vorbesti cu ea, eventual vino si cu ea sa fim siguri. Poate tu ai discutat deja cu ea, poate nu si ai chef sa iti primesti un satar in freza cand gaseste contul gol, oricum ar fi, treaba aluia de la vanzari e sa vanda masina ca tu esti clientul. Nu sa isi dea cu parerea despre viitorul familiei tale.
Din cate stiu eu din literatura citita acum 3 ani, steriletul nu intervine dupa fecundare ci impiedica fecundarea. Steriletul este nemessisul spermatozoizilor ca ii cam killareste inainte sa ajunga la the good stuff, si apoi este si nemessisului amaratului de ovul ca face ca endometrul, peretele uterului unde ovului ar trebui sa se fixeze sa devina really unfriendly si rece, asa ca nemtii daca ii faci la bani. So…astia de o ard impotriva steriletului sunt niste dubiosi care vad sexul ca modul prin care faci copii si atat, which is both sad and scary.
Altfel sa stii ca eu sunt de acord cu multe din chestiile spuse de tine in comentariul tau lung de mai jos. Mainly ca nu, nu putem trata avortul ca pe o metoda de contraceptie dar nici nu putem sa nu facem absolut nimic si sa interzicem in schimb avortul. E greu sa faci educatie sexuala pentru ca …motive, e greu sa pui la dispozitie metode ieftine, de ce nu si gratis de contraceptie, pt ca …motive…dar e usor ca dracii aia sa interzici avortul. No problems here….
Mie mi se pare ultima absolut ultima solutie pentru o femeie, nu este ok nici pentru organismul ei, nici pt psihicul ei, si nu, dupa doi copii nu pot sa accept avortul ca metoda de contraceptie, DAR, arata-mi ca statul a facut tot ce a putut, arata-mi un efort sustinut, real, pe o perioada de timp, de a educa femeile, arata-mi ca le-a usurat accesul la un medic, la metode de contraceptie ieftine sau gratis (e 45 de lei un cacat din ala de sterilet, repet!), sa ii vad ca ii preocupa cu adevarat ca femeia aia sa aiba cu adevarat de ales, apoi vino cu rata avortului tot mare si da, atunci putem sa incepem sa analizam ce se intampla, de ce se intampla. Altfel…stam ca tzatzele pe margine, ne dam cu parerea despre niste femei care cateodata ajung in luna 9–a la medic ca nu au bani nici de autobuzul care le-ar duce pana acolo, despre femei carora barbatul le zice ca prezervativul e pt curve doar, despre femei carora popa le zice ca sexul cu contraceptie e pacat ca sexul e doar pt facut copii doar…si ne miram de ce rata avortului e inca mare…
NOU
Habarnam zice ca e normal sa intrebi o femeie daca omul si-a dat acordul. Nu e de capul ei totusi.
NOU
corecta subliniere
NOU
Ca introducere, vreau sa spun ca discutia asta argumentata este fix motivul pentru care balauresc p’aci. Nu are legatua cu subiectul, pur si simplu citind comentariile am avut asa un sentiment de “agora”. Chapeau!
Acus, ca sa fie clar:
Eu nu sunt si nu voi fi niciodata pentru INTERZICEREA a ceva, cu atat mai putin a avortului.
Pentru ca intra pe teritoriul ala dubios al drepturilor omului, si e fundamental gresit ca oricine, cu atat mai putin statul, sa decida ce face un om cu corpul lui.
La dracu, daca ii mananca in cur de asa ceva sunt direct in piata cu armura de enduro sub camasa si masca de gaze cumparata in pandemie.
@Webber, @deea si @Cristina au perfecta dreptate: Medicul nu ar trebui sa intervina daca operatiunea nu pune in pericol sanatatea pacientului.
Si recunosc faptul ca probabil perspectivele mele asupra subiectului sunt strambate de unele povesti auzite, mai ales daca ne referim la spatiul carpato-danubiano-pontic, unde exceptia anecdotica e regula.
De aceea cei care se confrunta in mod direct cu ele, de mai multe ori decat si-ar dori incep sa-si asume roluri pe care intr-o lume in care si medicul si pecientul sunt informati si s-o spunem pe sleau, normali la cap, n-ar fi nevoie sa o faca.
Am sa presupun ca oricum sarcinile “nedorite” sunt accidentele improbabile statistic nu regula printe astia din bula noastra. Si ca noi ne asumam lucruri.
Faptul ca noi astia cu internet si salarii de mii de euro pe luna suntem constienti de niste lucruri nu inseamna si ca “majoritatea tacuta” habar nu au pe ce lume traiesc si nu fac tampenii.
In plus, medicii sunt oameni si au propriile valori si credinte, pe care, chiar si neintentionat incearca sa le impuna calor care le trec pragul, iar in momentul in care chestia asa tine de viata, moarte si cine te pandeste dupa ce dai coltul, intrebarea “Esti sigur ca vrei sa faci asta?” chiar si formulata stupid, nu mi se pare gresita.
Refuzul uneori poate fi. Dar e greu de tras o linie clara aici, mai alers cand vorbim despre intrabari fundamental filozofice cum ar fi “ce inseamna viata”.
Medicul e om si medici pe lume sunt din fericire destui.
Discutia daca e treaba sau nu a sotului e putin sensibila. NU e treaba medicului sa te intrebe, asta sigur, dar…cum spuneam mai sus…nu toti sunt echilibrati.
Ce stiu sigur e ca m-as simti mintit daca as afla ca nevasta-mea a facut asta fara sa discutam.
Un copil e imposibil de conceput fara doi parteneri si eliminarea lui (sau a posibilitatii aparitiei lui din peisaj, mai ales daca e ireversibila ) trebuie sa depinda de ambii.
Sexul nu e doar parc de distractii, presupune responsabilitati.
@Cristina
Neposesor de vagin fiind si stiind ca de mine depinde doar prezervativul am ramas la ce scria in Bravo pe tema. Nu stiam ca steriletul functioneaza mai mult cum zici tu…learn something every day.
Intr-adevar eu extrapolam din articole care se refereau la problema morala nu aia biologica fara sa citesc in detaliu. Sarumana!
@Ender si Arhi.
Oameni rai bre, dusmani:))
NOU
Rectific : nu mi-a pus steriletul pt ca nu avea voie prin lege sa imi puna, nu pt ca nu vroia !. El ar fi vrut :))) Deja imi faceam planul sa merg in Turcia pt un amarat de sterilet. Intr-un final persuasiva fiind am convins un medic mai de cartier 🙂
Riscul fiind o infertilitate permanenta pe care eram dispusa sa mi-o asum
Tin minte ca am fost frapata cum isi permite statul sa dea lege privind ovarele mele. Noroc ca la noi statul e si corupt :))
Mizerii, Romania e o semi-hazna. Uneori imi doresc sa plec intr-o tara “normala” dar am o temere fondata ca nu m-as adapta la reguli de oameni normali
NOU
ADvocatul diavolului aici…
Dar sunt ferm convins ca tema avortului nu ar trebui tratata la fel cum se trateaza dreptul la contraceptie.
“Decreteii” nu s-au nascut pentru ca era ilegal avortul, ci pentru ca erau ilegale SI contraceptivele.
Altfel (si o sa-mi asum suturile in cur maxim dupa declaratia asta) cred ca decizia intreruperii de sarcina trebuie facuta dupa o discutie serioasa cu ambii prosti implicati in formularea produsului de conceptie, si un psihiatru.
Nu psiholog…psihiatru.
Intreruperea de sarcina nu e “pastila de a doua zi” c-ai dat la buci si s-a rupt prezervativul ci implica niste decizii care pot duce la traume pe termen lungm decompensari sau caderi psihice pe vreun mediu si asa labil.
Si ce-i mai haios, nu neaparat pentru mama.
Poate-mi sunt mie perspectivele strambate de povesti auzite printre urmasii lu Jung…dar poti sa nenorocesti o viata sau doua intrerupand o sarcina, mai degraba decat lasand-o sa-si urmeze cursul.
Ca poate o rupe ta-su cu bataia c’a ramas bortoasa si pune de-un shotgun wedding, dar macar nu bea vreunul soricioaica pentru ca a zis baba din sat c-o sa-i urmareasca copilul nenascut pe lumea ailalta.
Stiu ca la toata procedura asta trebuie desigur inclus si coeficientul de “Romania”, care e un contraargument valid…dar din punct de vedere al procesului, parerea mea ramane.
NOU
Dand asa afirmatii anecdotice, pot si eu sa zic, ca neintrerupand o sarcina, poti sa nenorocesti trei vieti, hai ca punem si bunicii, si vor fi nenorocite sapte vieti.
Ai dreptate in ce zici insa, o astfel de decizie este una foarte dificila si ea trebuie luata in primul rand de catre femeie, intrucat ea este cea care sufera 99% din impactul ducerii la termen si nasterii unui copil. Ea este cea care trebuie sa decida. Si ea este cea care trebuie sa decida daca vrea sa consulte un psiholog sau sa se consulte cu partenerul in aceasta situatie.
Eu ca barbat, tot ce pot sa ii ofer in aceasta situatie este suportul meu. Daca avem viziuni diferite asupra acestui deznodamant, putem oricand incheia relatia pentru ca in mod clar este un diferend intre noi.
NOU
Educația sexuală în școli ar rezolva o bună parte din probleme, dar nuuuu….. Nu e bună, strică inocenta
NOU
Și încă o chestie, cu ce exact ajută psihiatrul? Ăla prescrie antipsihotice la schizofrenici, nu face consiliere de cuplu.
NOU
@Webber
Iti inteleg argumentatia, dar cu nenorocitul de vieti o sa fie un fel de “Let’s agree to disagree”. Mi-e foarte greu sa cred ca nasterea unui copil poate “nenoroci” niste vieti in acelasi fel in care “intreruperea” unuia o poate face.
Societatea ne spune ca “binele” depinde de un succes intangibil…biologia e nitel mai clara in directia asta.
Copiii de mame foarte tinere, cel putin la noi sunt de multe ori crescuti de bunici ca fiind copiii lor, atata timp cat trec peste “gura lumii” si renunta la orgolii stupide.
@ Deea.
Ai maxima dreptate, si am balaurit la tapinarul de dincolo pe tema diferentei intre “educatie santara” si “educatie sexuala”.
Ce vreau eu sa spun e ca in lume in general sarcinile nedorite se termina in avort din insistenta si orgoliile oricui altcuiva decat a mamei prea tinere sa stie ce si cum.
Fie ca e “daddy to be” care se fereste de responsabilitati, fie ca sunt paritii care se tem de “ce-o sa creada lumea” fie ca e chiar ea care se teme de un “esec” pe parcursul drumului setat de altii, sunt multi care pot convinge o mama sa avorteze.
Ce incerc eu sa spun e ca mama ar trebui ghidata in ambele directii. Da, fizic sarcina e a ei, dar implicatiile psihologice sunt “si” ale altora. Cum spuneam si mai sus, copii trebuie invatat ca sexul e o a dracului de mare responsabilitate.
Spuneam de psihiatru pentru ce el este cel (si e posibil sa spun o tampenie aici, dar asa am inteles) care poate identifica si diagnostica patologii tratabile, nu doar evalua “afectiuni”
Pe langa diferenta evidenta de pregatire, psihiatrul dispune de o cazuistica verificabila, mai vasta si…mai dura decat a unui psiholog care poate fi orice de la asistenta HR la trainer de personalitate.
Din pacate cazurile extreme neidentificate se termina prost in ambele directii. Tendinta catre pruncucidere sau suicid e o chestie pe care nu as lasa-o cuiva fara parafa.
NOU
Ciclicitatea istoriei, plm
NOU
Exact aceeasi stire e prezentata binenteles un pic diferit de A3:
“Parlamentul European a decis: Și bărbații pot naște. Dacian Cioloș, printre cei care au votat raportul”
Se pare ca si lor le-a fost rusine de ce au scris si mai ales au tot dat pe post pentru ca articolul mai e doar in cache Google:
webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:j24CThnq3LMJ:https://www.antena3.ro/be-eu/parlamentul-european-a-decis-si-barbatii-pot-naste-605828.html+&cd=1&hl=ro&ct=clnk&gl=ro
NOU
>>Parlamentul European a decis: Și bărbații pot naște
Mancat kkt, analfabetism functional, sau ambele. Cine naste, naste indiferent de ce zice parlamentul european.
Habar n-am ce zice raportul ala, mi-e lene sa-l citesc si oricum nu-mi pasa, dar sunt sigur ca chestia cu barbatii care nasc e de fapt despre persoanele nascute femei care se cred barbati.
NOU
da, se refera la persoanele trans care isi păstrează organele sexuale feminine
NOU
Cineva trebuie sa ne plateasca si pensiile ! 😀
NOU
In tara in care vagin si penis sunt motiv de respins legi ale si pt educatie dar pula si pizda sunt pe buzele tuturor. Ma rog, ma repet dar asta e ideea
NOU
Cică a murit Mircea Popescu (Trilema).
Nu l-am mai citit de mult, de când a început sa posteze despre bitcoin.
NOU
@Cristina:
Eu nu am zis niciodata ca sunt impotriva educatiei sexuale in scoli. SUNT PENTRU, DESTEAPTO. Doar pt ca nu stiu ceva anume, nu inseamna ca sunt anti-lectii de ed sexuala
NOU
pastreaza-ti decenta, ca altfel incheiati discutia
NOU
@zedicus, sa stii ca eu nu ma refeream la faptul ca ai fi tu impotriva orelor de educatie sexuala, era doar o gluma apropo de mirarea ta. Stai linistit ca majoritatea barbatilor nu cunosc foarte multe despre metodele de contraceptie inafara de prezervativ si intr-un fel nici nu ma astept sa stie, important este sa fie fetele informate, iar eu am aflat la 30 de ani dupa ani de indopat cu hormoni…so…imi cer scuze daca a parut ca e un atac, era doar o gluma si nu la adresa ta.
NOU
Ma uit in jur printre cunoscuti si observ un trend ascendent cu traditionalism, nationalism, credinta si biserica, iar acu mai nou au pareri in zona medicinii reale sau naturiste.
Cred ca unora li s-a urat cu binele si prin istorie sunt destule exemple de ce se poate intampla dar parca avem memoria unui peste de acvariu.