Cu ce să înceapă un copil lecțiile de programare?

Da, Java e complet diferit fata de javascript (cred ca era totusi si o ironie la mijloc – ma gandesc ca ai mai vazut scripturi de javascript pana acum 🙂 ). Asta cu salarii mai mici pentru programatorii java e complet o aberatie, indienii sunt pe tot, dar degeaba daca lucreaza prost.

Hai man, C++ il recomanzi dusmanilor. Cat despre tradusul in salarii mici e total neadevarat. E complet irelevant limbajul in care scrii. La un interview serios gen google, apple nu intereseaza pe nimeni ce limbaj scrii. La google baietii folosesc la greu, Java, JS, Python. Crezi ca aia care folosesc Go la infrastructura sunt platiti mai bine decat aia pe Python in Tensorflow ?

Plus ca din ce apare in github JS ar fi mult mai folosit, irlevant ce se foloseste mult in organizatii inchise. octoverse.github.com

@Cetin. JavaScript nu are absolut nici o treaba cu Java. Eu iti recomand sa gasesti o metoda prin care sa testetzi daca ii place matematica aplicata in viata de zi cu zi eventual chiar in niste programe captivante pentru varsta ei, muult mai important decat orice. Daca incepeti sa aplicati chestii interesante eu zic sa scrieti cod in cel mai simplu limbaj. Eu nu stiu altul mai potrivit si simplu decat Python. Daca vrei sa inteleaga o paradigma solida incepeti cu Lisp. Nu o sa foloseasca limbajul nicioadata dar valorile cu care pleaca mai departe sunt foarte sanatoase.

Cum sa-i recomanzi man C++ unui copil ? Crezi ca Bjarne a glumit cand a spus asta: www-users.cs.york.ac.uk/~susan/joke/cpp.htm

“Java e diferit de javascript?”

Da. In mare seamana intre ele, dar sunt totusi in categorii diferite. Cu Java se creeaza in general programe “clasice” (inclusiv app-uri pentru Android) sau applet-uri pentru pagini web. Cu Javascript se fac diverse script-uri pentru site-uri (exemplu: cand dai click pe thumbs up la un comentariu de pe site-ul tau, e un script JS care se ocupa de aceasta functionalitate) si este in stransa legatura cu HTML (layout-ul unei pagini web) si CSS (designul unei pagini web).

—

Key differences between Java and JavaScript:
– Java is an OOP programming language while Java Script is an OOP scripting language.
– Java creates applications that run in a virtual machine or browser while JavaScript code is run on a browser only.
– Java code needs to be compiled while JavaScript code are all in text.
– They require different plug-ins.

Intre java si javascript ii diferenta cam ca intre orc si porc.

@Sabotor
Dacă banii sunt criteriul după care te ghidezi atunci recomand călduros Ruby. Salariul e mai mare decât cel al unui programator C++, conform cu www.indeed.com/salaries/Ruby-Developer-Salaries. Să înveți și să folosești Ruby e incomparabil mai ușor decât C/C++.

@George
Ai dreptate parțial. Algoritmica e de bază la orice interviu. Asta nu înseamnă că experiența bogată pe un anumit limbaj/library/framework/OS nu e apreciată. Depinde pe ce job aplici, depinde de firma la care aplici. Chiar și la Google ești întrebat detalii tehnice destul de deep (de exemplu structuri de Linux kernel), nu doar algoritmică, în funcție de ce nivel de experiență ai și pe ce job aplici. Numele mari din industrie caută ingineri “T-shaped”, oameni care au atât experiență bogată (depth – bara verticală a literei T) cât și suficiente cunoștințe din arii conexe (breadth – bara orizontală a literei T – alte limbaje, alte tehnologii, alte paradigme, etc).
E caraghios să-i explici lui Sabotor cât de greșit e să recomande C++ dar tu să recomanzi Lisp. Păi Lisp e mindbending pentru majoritatea dezvoltatorilor și tu-l recomanzi unui kinder. Eu zic să-i recomanzi nițel Haskell și puțină teoria categoriilor, monade, functori, etc. Și puțină metaprogramare, că nu strică.

@Arhi
1. Java is to Javascript as car is to carpet. N-au treabă unul cu celălalt.
2. Joking aside, poți începe cu turtleacademy.com să învețe rapid (desenând) cum răspunde un computer la comenzi text, apoi www.scratchjr.org

E pt prima data cand sunt de acord cu George, cum sa inveti un copi diferenta dintre int/double/string in C/C++ cand vrei sa afisezi ceva pe ecran?
Cum ii explici lui printf(“%d”, 10), in loc sa scrii frumos si logic: print 10? (in python 2.x)

Cat despre limbaje, conteaza limbajul dar nu atat de mult. Firma lui Joel Spolsky (unul din cei 2 fondatori stackoverflow) nu da 2 bani pe ce limbaj stii, aveau ca test sa rezolvi o problema de algoritmica de criptare (foarte misto) si sa trimiti mail cu raspunsul ei.
E adevarat ca daca vrei sa te angajezi kernel developer si tu stii doar Java, n-ai nicio sansa.

Se programeaza foarte mult in java si se cauta foarte mult in java, am prieteni pe toate limbajele in multe tari din Europa si US. Si cam toti au salariile foarte apropiate (eu sunt programator C/C++/python/C# de >10 ani). E vorba mai mult de cum negociezi si cat de important esti pentru companie, decat limbajul pe care il stii.

@George
1. Eu am susținut că experiența cu o anumită tehnologie e apreciată. N-am susținut că e definitorie. Mai citește o dată ce-am scris.
2. Pe bune, așa-i în Silicon Valley? Școlile private predau Lisp ca prim limbaj? Copiilor de șapte ani? Că despre asta e vorba în propoziție: despre ce limbaj să învețe un copil de șapte ani.

Lisp chiar este mindbending. Explică-i unui dezvoltator care folosește limbaje imperative ce e aia lambda, currying, tail call optimization, ce-s alea S-expressions, homoiconicitate, etc. Pe urmă explică-i unui copil de șapte ani.

Ghici ce, eu am recomandat Logo. Tu ai recomandat Lisp.
Logo e făcut special pentru copii, de-aia îi și învață cu “turtle graphics”.
Lisp nu e făcut special pentru copii.

Ori nu sesizezi diferența ori ești incapabil să admiți că ai recomandat ceva prea complex pentru un copil de șapte ani.

Nu gasesc unde ai recomandar tu Logo si te banuiesc ca nu ai scris nimic in Lisp, probabil esti genul care vede inperativul ca pe un fel de Meka. Insa Lisp e multi-paradigm si nu pur functional. Eu am invatat Lisp inaite de C. Astazi scriu cod in C, Swift, Erlang/Elixir, Scala, Python,ObjC, JS, Go, Verilog asta datorita Lispului si nu ma cac pe mine cum ca imerativul ar fi miezul din gogoasa cum il prezinti tu.

Felicitari pentru ca l-ai invatat, insa pare ca deja il pui pe ‘drumul’ de a deveni urmatoru’ Wozniak. L-ai intrebat daca ii place fotbalul sau sa deseneze?

Sa scrii 10-20 de linii de cod mi se pare un skill de baza in lumea de azi, indiferent de ce meserie vei avea. Ca sa fii un Wozniak, nu e suficient sa faci trei calcule si sa scrii pe ecran “Hello World”, trebuie sa inveti matematica, computer science si sa te pasioneze domeniul. Pasiunile lu’ ala micu’ se limiteaza deocamdata la Roblox si Kendama. Mie imi pare rau insa ca nu studiaza la scoala concepte de programare, prin clasa a V-a apar ca materie optionala. In consecinta nu fac decat sa suplinesc lipsa din curriculum-ul scolar. E bine ca face religie.

Daca esti contabil, poate aranjezi tabelele alea Excel mai usor cu trei linii de cod in VBA, daca esti auditor, poate iti extragi singur prin SQL ce iti trebuie dintr-o baza de date, daca esti biolog poate niste calcule in Python te ajuta mai repede sa faci niste statistici; cand faci speculatii in moneda virtuala, nu strica sa stii sa scrii niste contracte in Solidity. Si blogger daca esti, nu strica sa stii sa muti trei tag-uri si sa schimbi niste cod in javascript cand ai nevoie. In viitor si sculptorul s-ar putea sa aiba nevoie sa programeze imprimanta aia 3D. Pentru toate astea, nu trebuie sa fii “programator” in adevaratul sens al cuvantului, dar te ajuta in meseria pe care ai ales-o.

Sunt prea “batran” sa mai particip la language wars, dupa ani multi in domeniu am ajuns la concluzia ca fiecare limbaj isi are nisa sa si nu exista cel mai bun limbaj de programare. Sa inveti copiii C e ca si cum i-ai pune pe astia care deseneaza web apps sa le faca in assembler (da, stiu de WebAssembly, nu sariti). Pentru invatare ramane Basic-ul cea mai buna optiune. Sa aranjezi desene pe ecran sau sa plimbi maimute si banane nu este chiar programare.

Acum, daca vorbim de ce cere piata, lucrurile stau putin altfel. Daca vrei sa-ti pregatesti copilul exclusiv pe baza a ce e nevoie, in momentul de fata Java rulz pe partea de aplicatii. Urmata la mare distanta de familia C (C, C++, C#).

In lumea Web (fie ca e vorba de client sau server), fara javascript nu ai nicio sansa. Puristii vor spune ca PHP, ca Ruby sau vor fi in stare sa iti spuna ca ala nu e server web daca nu-ti scrii handling-ul pe socket-uri direct in C. Ideea e ca puristii trebuie ignorati (eu sunt un purist de ala, dar imi permit fiindca acum pot trata programarea la nivel de hobby, nu mai depinde job-ul meu de asta, acum vreo saptamana inmulteam numere pe 256 de biti in assembler cu instructiuni SSE just for fun; probabil inmultirea aia se executa de 5000 de ori mai rapid decat in javascript dar pe cine intereseaza?). In ziua de azi, cand agilitatea e la mare pret, trebuie sa folosesti mereu tehnologiile care ofera rezultate rapid, nu cele care iti plac tie si nu cele care storc resurse din procesoare.

O a treia lume a programarii (pe langa cea de aplicatii si web) este cea a mobilelor, unde fara Java sau Swift (depinde de platforma) nu ai ce face. Puristi exista si aici, si ei trebuie ignorati.

Daca e sa vorbim de viitor, o oarecare tendinta de revigorare a platformei .NET prin miscarea open source si portarea .net core pe platformele majore ale momentului, poate oferi surprize in viitor (de-aia l-am pus pe ala micu’ sa invete C#) deci cel putin deocamdata mi se pare o carte de jucat. In ultimul timp C# este limbajul care a evoluat cel mai mult (si numai in bine), nu depinde de un consiliu conservator care trebuie sa aprobe modificari (cum e C++) si este sustinut de unii aflati inca in putere (MS). In consecinta e posibil ca C# sa muste incet, incet din felia Java pe partea de aplicatii, web servere sau platforme mobile. E posibil, n-am zis ca asa va fi. Pe “vremea mea” Delphi si Pascal erau miezul la dodoasca, azi dracu’ mai stie de ele.

Era o lae “bataie”. Daca era bataie toata lumea scria in cobol acum. Sunt 10 programe in cobol de mentenat si 2 programatori. Atat.