Contul meu
Ştiţi că una din chestiile dure imputate naziştilor a fost că în lagăre, puneau câinii pe deţinuţi. Adică na, crime de război, deţinuţii aceia meritau ce e mai rău, conform naziştilor.
Priviţi cu încredere cum poliţiştii londonezi pun câinii pe tipii ăia care fac ravagii pe acolo, am văzut nişte imagini cu un lup care îi sfâşia piciorul unuia, după care spuneţi-vă în barbă, plini de satisfacţie Trăiesc într-o democraţie.
Pentru că de partea potrivită a zgărzii stau întotdeauna conducătorii. Şi naziştii apărau democraţia, la vremea respectivă.
Daca va place ce scriem, daca va place cum scriem, daca stiti ca am ramas din ce in ce mai putini oameni verticali si cu coloana, puteti sustine munca noastra.
Pe scurt
NOU
Toți au apărat democrația. Până și Ceaușescu. Ăsta a fost cuvântul secolului trecut. Manipularea în masă nu putea exista fără democrație.
NOU
Da bine le face…cine mama dreq ii pune sa vandalizeze magazinele si masinele oamenilor….tie ti-ar conveni ca niste pulai de astia sa iti de-a foc la masina doar de dragul de a protesta…….una e sa te bati cu politia si alta e sa distrugi tot ce vezi….
PS:am vazut pe bbc acuma ca politia a cam fost depasita noaptea trecuta,insu-si prim-ministrul a revenit din vacanta…..la noapte cred ca baga gaze mai mult ca sigur….
NOU
si securistii dinainte de 89 tot pentru bunastarea poporului si eliminarea tradatorilor de neam si tara schingiuiau.
NOU
Pentru ca pe langa divizile de cai, sunt mult mai intimidante decat oamenii.
NOU
Cred ca politistul ala tocmai ia cainele de pe respectivul.
Dar, daca incepi s-o faci pe revoltatul, cu incendieri de masini, pietre, jafuri, etc. nu crezi c-ar trebui sa-ti asumi ca ti se poate intampla ceva? Ca politistii/ cainii nu se vor purta cu manusi/botnita dupa nu stiu cate zile de proteste care si-au pierdut ideea initiala si au ajuns jafuri in masa?
Ti se pare tie ca aluia intins la pamant ii pasa de democratia celorlalti?
Comparatia cu nazistii e complet deplasata..
NOU
Dan » nazistii aparau democratia de ciuma evreiasca. londonezii apara democratia de revolte. de ce e deplasata? de fapt, nu ma mir. e normal. cu ajutorul ingustilor gen tu se realizeaza asemenea lucruri. e normal sa pui cainii pe oameni, asa e. e democratic.
NOU
Mi se pare normal ca orice comparatie cu nazistii pare deplasata – ei au fost “the ultimate evil”, imagine intarita de atunci de toate organizatiile evreiesti.
Nazistii au avut dreptate din punctul lor de vedere. Istoria a decis ca ei au pierdut razboiul…
PS: Uneori ai de ales doar intre haos si masuri drastice…
NOU
@Arhi: da’ e democratic sa spargi vitrine si sa incendiezi masini pe strada?! Comparatia cu cainii folositi de nazisti chiar nu isi are locul aici. Dupa tine, protestatarii aia isi vedeau de treaba lor pe strada si politia a pus cainii pe ei asa, de distractie.
NOU
@Arhi: polițiștii londonezi apără londra de vandali. Da, ăia incendiază case. Sunt curios dacă îți convine să vină un revoltat și să dea foc la apartamentul tău just because. Sunt curios dacă atunci preferi naziștii londonezi sau dații din epoleți ai românilor.
Ești ipocrit la faza asta.
NOU
Mi se pare perfect normal. Sa il muste direct de oo si sa i le lase cadou.
NOU
democratia inseamna sa fii liber sa jupoi pe cineva de viu in timp ce altii se simt liberi sa te aplaude pentru asta
NOU
Londra e zonă de război zilele astea. Poliţiştii londonezi au încă în amintire colegii ucişi în diverse revolte şi manifestaţii londoneze. În situaţii de genul ăsta nervii cedează foarte uşor, şi poliţistului de stradă atacat de anarhişti Black Tactics îi pasă mai puţin că cineva va urla pe blog “brutalitatea poliţiei”. Pe el îl interesează să-şi termine treaba fără să fie kilărit. Da, crowd control presupune şi folosirea animalelor pentru calmarea populaţiei. Desigur, dacă eşti drogat şi nu-ţi pasă poate să aducă pe tine şi toate animalele din LOTR, dar de obicei un om normal cât de cât la cap va sta la distanţă de muşcăturile unui câine, ori se va feri să fie dărâmat de un câine sau cal.
Poţi să spui că sunt îngust la minte, dar când te joci cu fundul gol pe lângă cucul sculat, aşteaptă-te să fii regulat. Vinovat sau nu. Dacă îi vezi pe unii că se bat nu te duci să te bagi între ei decât dacă vrei să dai şi tu câţiva pumni.
NOU
diferenta este ca atunci puneau cainii pe niste oameni pe principii etnice, fara ca oamenii aia sa fi deranjat pe cineva.
in Londra, cainii sunt “colegii” de lupta de strada ai politistilor, si nu ar face nimic daca nu sunt atacati. Atacatorii sunt niste dobitoci care distrug ce nu e al lor, pentru niste principii nu foarte bine definite.. probabil ca pe ei i-am putea considera nazisti, daca vrem. Si atunci, e karma, cainii se intorc impotriva lor.
Nu cred ca nu ai observat diferenta, dar oricum, e un subiect care creaza discutii, o sa ai multe comentarii 🙂
NOU
Arhi, ia uite aici democratie! Asa este, nu e nevoie de nici o forma de mustrare/pedepsire pentru acesti oameni! Ei sunt democrati!
www.liveleak.com/view?i=715_1312794818
NOU
Da… “rascoala” asta nu a inceput pentru ca un politist a impuscat nu stiu ce mafiot de pe acolo?
Daca e asa, ti se pare normal ca aceasta revolta sa existe?
NOU
Cred ca este o diferenta intre nazistii care puneau cainii pe evrei neinarmati si schiloditi de foame si politistii londonezi care pun cainii pe indivizi cu cagule, inarmati cu pietre, bate si poate si cocktail-uri molotov
NOU
Democraţia e un concept abstract explicat degeaba. Toate ideologiile astea obosite nu fac decât să arate că până la urmă singura metodă de a controla mase este coerciţia. Nu citiţi fără să răsuflaţi că o să ziceţi că sunt extremist. Eu vreau democraţie aşa cum scrie la carte, dar nu se poa bre. Statele de exemplu sunt cel mai bun exemplu de democraţie dictatorială.
NOU
Pai daca politistii londonezi nu poarta arme la fel ca cei norvegieni, cum vrei sa faca riot control?!
NOU
hai ma arhi, da-o in pula mea. adica rahatii astia se folosesc de moartea unui om (care hai sa fim sinceri, nu a murit fiindca manca vata pe bat in fata casei) pentru a vandaliza un oras intreg? lumea arde si lu astia le arde de un pic de scandal? poate sunt extremist, insa din partea mea, astia nu merita decat un glont in cap. vitorii someri, huligani, violatori, betivi etc.
cand mergi la razboi, sa nu te mire ca s-ar putea sa doara!
NOU
Ovidiu +1
NOU
Normalitate inseamna sa chemi minerii in Piata Universitatii?
Nu… normalitate inseamna sa ai un instrument (controlat de lege si care sa impuna legea: Politia si, in cazuri extreme, Armata) care sa protejeze institutiile publice, private si cetateanul.
Ce ai vrea sa faca? Sa-i lase sa distruga totul in Londra?
Nu uita un lucru, nazistii au facut asta nu cu cele doua institutii, ci cu organizatii paramilitare. Wermacht-ul si SS-ul nu au fost niciodata unite… Iar politia a fost si ea “politizata” – Gestapo.
Nu-i cazul unei comparatii aici! Nu cred ca partidul aflat la putere in Anglia (Partidul Conservator) si-a facut politie politica!
NOU
pai tu ce asteptari ai de la democratie?
NOU
Nu e aşa simplu, “protestele” care au început în Tottenham sunt de fapt un pretext pentru nişte hoodlums să-şi tragă o plasmă nouă şi să facă un pic pe nebunii. Nu e nimic scuzabil în ce fac.
NOU
E mega eficient un caine cand e vorba de facut ordine. 90% din oameni fac in pantaloni cand ii ataca orice fel de jivina. Efectul psihologic este enorm.
Boxerul meu e un pachet de 42 kg de muschi si alearga 50 m cam in 6 secunde. :)) Il prefer cu mine la orice ora, nu imi trebuie pistoale sau alte minuni.
NOU
Arhi, nu stiu cine-i ingust. Dar, na, dupa tine e normal sa se intample de-astea (stirileprotv.ro/stiri/international/scene-socante-la-londra-oameni-obligati-de-huligani-sa-se-dezbrace-in-plina-strada-foto-video.html)
Poate daca te-ar lasa aia (niste oameni pasnici, care-si cer drepturile) in @#$% goala, ai urla la politisti sa nu vina cu cainii peste ei, ca nu-i uman?
Eu cred ca ai scris asta intr-un impuls de moment, iar acum esti prea mandru sa recunosti ca poate nu-i chiar asa..
PS: Imi poti spune cum vrei tu (ingust, extremist, etc.) Dar nu sunt. N-am nimic cu nimeni, daca “nimeni” n-are nimic cu mine.
NOU
Eu cand am vazut stirea la tv, mi s-a parut foarte tare ca i-a dus capu’ sa foloseasca si caini sa-i prinda pe aia. Cainii sunt mult mai rapizi si sunt dresati sa te apuce de anumite parti ale corpului (din cate stiu eu).
Tu cum te-ai fi gandit ca ar fi fost corect sa faca din moment ce erau atat de multi? Sa alerge politistii dupa ei si sa ii roage sa se predea? Sa foloseasca arme? Gaze?
Ce e asa anormal sa pui un caine sa prinda un om? Ca doar nu-l musca de distractie.
NOU
Din cate am inteles revolta a inceput dupa ce un ganster a fost impuscat de politie. Huliganii aia dezbraca oameni pe strada, vezi pe youtube sute de filme in care “saracii muscati de caini” distrugeau magazine, furau oamenii pe strada, ii bateau ( oameni in drum spre job ) era unul plin de sange si “saracii muscati de caini” veneau si ii furau din rucsac ce avea de valoare. Vai ce plang de mila lor ………………… ca sunt muscati de caini. Nu am sa mai dorm la noapte. Retarzii aia dau foc la cladiri, cetatenii obisnuiti sunt batuti si jefuiti si nu mai pot iesi din casa si tu le plangi de mila ca sunt muscati de caini. …… Fara comentarii 🙂
NOU
Eu unul sper ca mult timp de acum încolo imaginile filmate de sistemul CCTV londonez să ajute la arestarea şi pedepsirea celor ce s-au dedat zilele acestea la acte de vandalism şi tâlhărie.
NOU
v-am lasat pe toti sa va desfasurati, pentru ca am fost la o plimbare in parc. revenind, probabil s-a inteles gresit ca eu as fi de acord cu cei ce terorizeaza londra. nimic mai fals, ii vreau impuscati. eu am ce am cu manifestarile naziste ale actualei democratii europene
NOU
mie nu mi se par manifestari naziste, asa cum spui tu. mi se pare ca te si contrazici. aia trebuie opriti, ce vrei sa le faca? sa le tina un discurs despre pace? ca, deh, e o lume libera, ce daca aia dau foc si terorizeaza un oras. pana unde sa se mearga totusi cu drepturile omului? cazuri extreme, masuri extreme (yep, sunt cel mai democrat om din lume, stiu)
NOU
Cam mult te plimbi, domnu’… 😀
Democraţia “nazistă” europeană e departe de a fi perfectă. Dar deocamdată e ce s-a putut realiza până acum, ţinând cont de împrejurări. Până la un punct chiar şi sistemele de supraveghere a populaţiei sunt bune. Din nefericire viitorul ne este necunoscut, aşa că nu avem de unde şti dacă lucrurile se vor îmbunătăţi sau vom regresa către tactici din vremuri de tristă amintire.
NOU
Eu zic ca e o diferenta mare intre a pune cainii pe unii ce sunt inchisi in lagar(infranti), si a folosi cainii pentru a calma pe altii care din cate se pare au chef de bataie si de razbunare.
NOU
ld » ar fi bine sa mai citim putina istorie, pentru aducere aminte. in varsovia oamenii erau sfasiati de caini pe strada. in franta ocupata era o distractie favorita sa fie vanati membrii rezistentei cu cainii. da, aia foloseau dobermani, englezii sunt mai decenti, folosesc caini lup.
NOU
daca ai locuii acolo cum ai vrea sa reactioneze politia ?
Magazinul de la parterul blocului in care stai sa fie spart ars sau mai stiu eu ce.In conditiile astea ce preferi sa foloseasca:arme albe, arme cu electrosocuri, gaz, apa, caini, cai, gloante de cauciuc, gloante reale ??
Da, de acord, aveau si alte variante mai “usoare”, pe care cred ca le-au incercat deja. Singura curiozitate a mea e de ce a fost impuscat tipul de 29 de ani, in rest orice folosesc pentru a calma situatie e ok, atat timp cat ranile nu sunt permanente.
NOU
da, dar aici e vorba de vandali, ce e atat de greu de inteles? si te intreb din nou, da’ ce ai vrea sa faca??
NOU
alice » si acolo era vorba de vandali, ca miscarea de rezistenta arunca in aer obiective si ucidea colaborationisti, lucru ilegal si interzis, deoarece guvernul petainist ii primise ca pe niste frati. deci, justificat, nu? varsovia apartinea germaniei la momentul respectiv, si acolo orice miscare de protest innabusita era justificata, nu?
NOU
Eşti părtinitor Cetin. Ceea ce ţie ţi se pare absurd altora li se pare normal, şi invers. Când există mai multe tabere fiecare susţine că adevărul şi dreptatea sunt de partea sa. De aia avem un set de norme de convieţuire în societate, aşa imperfecte cum sunt ele, ca să menţinem o linie de echilibru, iar Statul este deocamdată singurul îndreptăţit să le aplice cu forţa atunci când bunul simţ şi sistemul propriu de valori al individului eşuează. Dacă nu am permite acest rău necesar ar fi haos pe planetă, ne-am omorî între noi ca animalele şi ne-ar interesa doar cum să scăpăm neomorâţi la rândul nostru.
NOU
Ionuţ » exact aceeasi retorica o aveau nazistii. statul indreptatit sa apere cetateanul, set de reguli. dupa care puneau cainii pe cetatean
NOU
Cetin, eu aia-ţi spun: fiecare crede că are dreptate. Naziştii credeau că au dreptate, staliniştii credeau că au dreptate, Black Block cred că au dreptate, ăla ce-ţi fură oglinzile de la FoFo crede că are dreptate etc, etc, etc.
NOU
Ionuţ » cand folosesti animale pentru a ucide/schilodi oameni, nimeni nu are dreptate
NOU
Totuşi, nu înţeleg ce e nazist în a folosi metode coercitive în încercarea de a readuce liniştea şi ordinea pe străzi. Vandalii vor scrie pe bloguri că poliţia i-a brutalizat, în loc să-i lase să se desfăşoare. Şi, dacă ţii tu bine minte, după atentatele din Londra, când Scotland Yard-ul a descins la locuinţa teroriştilor aceştia au strigat tare, să vadă presa cum îi brutalizează pe ei poliţia: “We have rights!” No shit, şi drepturile ălora măcelăriţi de voi unde sunt?
NOU
Plm, Cetin, parcă n-ai fi făcut armata. Ştii doar că poliţia nu iese cu câinii pe stradă la scandal, cum ies mardeiaşii de cartier. Ştii doar că animalul ăla e dresat să oprească şi să incapaciteze, nu să ucidă. Aici e diferenţa între demagogia nazistă şi democraţie: diferenţa între a aresta şi a ucide.
NOU
atunci, arhi, in conditiile pe care le-ai vrea tu, democratia devine utopica, pentru ca lucrurile nu pot fi lasate asa… ard unii orasul, dar ii lasam in pace, ca asa e democratic. asa si? pur si simplu nu mi se pare gresit ce se intampla, alora nu li se face o nedreptate. ar trebui sa imi fie mila de ei sau ceva? poate ca nu trebuia sa puna cainii, ci sa ii impuste direct.
NOU
alice » citeste putin mai sus, eu nu ii apar, ii vreau morti pe aia. nu sunt de acord cu nazismele.
NOU
@Arhi: Inteleg ca in Varsovia oamenii faceau respectivul lucru ilegal dar pentru o cauza dreapta ( din cate inteleg din ce spui tu )
Huliganii din Londra lupta pentru ca a fost omorat nu stiu ce gangster, fura, jefuiesc, incendiaza. Sunt niste infractori dupa orice lege o oricarei tari. Nu lupsa pentru nimic, nu se manifesta pentru ca au salarii mai mici ( nu ca atunci este ok sa dai in cap la oameni si sa faci ce fac ei )
Ei fura, distrug………… pentru ca sunt simpli infractori.
Cred ca sunt doua situatii total diferite.
Poate sa existe si abuzuri ale politiei din Londra dar in momentul de fata ei sunt acuzati de cetateni si emigranti ca nu fac nimic pentru a stopa violentele pentru a nu fi considerati rasisti.
Cand cineva imi fura din magazin si il incendiaza dupa, nu cred ca lupta pentru o cauza. Cand imi sparge dintii si ma usureaza de bunuri 😀 nu lupta pentru o cauza.
Pana si comunistii au facut atrocitati pentru ca ei credeau ca asa este bine sau asa le este bine 😀 astia pentru ce mama masii lupta 🙂 Macar daca manifestau ca s a scumpit energia electrica 😀
NOU
Sorinqk » tu zici cauza dreapta, nazistii le ziceau huligani si sabotori. la fel si 80% din populatia germaniei. e pacat ca nu intelegeti ca folosirea animalelor de lupta pe oameni e o atrocitate si un barbarism fara seaman. dormiti in continuare, ce sa spun
NOU
ba nu e, esti tu prea sensibil
NOU
Pe sistemul asta “dormi si tu in continuare” 🙂
Sa te vad pe tine cu dintii sparti si furat si dupa sa vad daca mai plangi de mila infractorilor. Nu am vazut decat imaginea ta, nu am gasit clipuri cu oameni sfasiati de cainii politiei londoneze. Cainii aia exista si la politia romana, sunt folositi si de politia romana, de asta sunt antrenati. Daca sunt antrenati sa i omoare pe oameni, atunci ok, cum spui tu.
Inteleg ca si idee ce vrei sa spui dar tot nu pot sa condamn politia lononeza pentru ca i foloseste in cazul acesta, pe niste infractori.
Putem merge cu idee mai departe si sa ne gandim ca poate cainele greseste si mai ataca un om “pasnic” de pe acolo, ok, putem condamna folosirea lor dar sincer imi este mai mila de cetatenii londonezi decat faptul ca infractorii sunt atacati prin metode “barbare”
NOU
PS: Esti oricum o persoana deosebita :). Personal, nu te inteleg uneori 🙂
Esti pentru pedeapsa cu moartea ( cand exista sanse sa fie condamnati oameni nevinovati, cum se intampla prin USA ) dar esti foarte afectat de folosirea cainilor pe infractorii din Londra.
NOU
Dar sunt exemple cu animale folosite impotriva oamenilor de cand lumea! N-are legatura cu nazismul. Romanii (aia din Imperiul Roman, adica) aveau si ei animale dresate pentru atat acu’ milenii. Ce sa mai zic de jegurile alea de oameni (care nu sunt in politie sau alt instrument de stat) si care isi dreseaza cainele sa atace la un cuvant, indiferent de ce faci tu.
PS: Nu trebuie sa aiba toata lumea aceeasi opinie ca si tine. Asta vis-a-vis de “e pacat ca nu intelegeti ca folosirea animalelor de lupta pe oameni e o atrocitate si un barbarism fara seaman. dormiti in continuare, ce sa spun”. Daca toti ar gandi ca tine, n-ai mai avea niciun comment. Sau mai rau, vizitatori.
Nici tu nu esti prea incantat de ce zic aia cu drepturile animalelor. Sau ai ceva cu cainii? 😀
NOU
Si cum ai actiona tu ca sa-i opresti pe aia? Spui ca ii vrei morti; ce ai face? Ai decreta stare de urgenta, ai scoate fortele armate pe strazi, inarmate cu munitie de razboi, sa traga in plin? Asta numesti tu un control eficient al multimii?
NOU
Claudiu » da. moarte pentru moarte
NOU
@Arhi: ok, works for me 🙂
NOU
democratiei britanice i-a ajuns cutitul la os si cand au anuntat ca vor incepe sa taie din ajutoarele sociale (stiai ca exista o categorie care de generatii traieste numai din ajutoare sociale desi sunt apti de munca? stiai ca unii au 500 de lire pe saptamana si locuinta sociala cateodata in zone unde o casa costa min. 200.000 de lire si oameni care muncesc platesc rate 20 de ani ca sa stea acolo? + taxe ca sa-i tina si pe asistatii sociali?) toata lumea se astepta la ceva reactii.
protestul pentru ala impuscat de politie a fost pasnic, ce s-a intamplat dupa nu prea are legatura cu el ci cu faptul ca le e frica ca s-a cam terminat cu pomenile.
politia a facut apel aseara si toate canalele de stiri au preluat “parinti, luati-va copiii de pe strazi” pentru ca printre aia erau o gramada de adolescenti, tine da, dar crescuti cu ura impotriva statului si a oamenilor decenti.
si revenind.. au fost agresati oameni pe strada, in autobuze, in magazine, ei, oamenii aia ce vina aveau? au fost incendiate magazine, case masini. cum ti-ar fi fost tie sa fii in vacanta si sa gasesti teren viran cand te intorci, pentru ca da, unele cladiri au ars aproape din temelii.
NOU
ce se intampla acolo nu este un protest.
NOU
www.zoso.ro/un-mic-crop/
uitati-va aici, si apoi uitati-va din nou la poza de mai sus..
cainele ala l-a pus jos pe om tragandu-l de blugi, dupa care au venit politistii sa il aresteze. Nu tu sange, nu tu durere, nimic.. Arhi baga o de aia ca a vazut el ceva sfasiat, si gata, a facut subiect cu ~200 de comments.. new media 🙂
Stiu, stiu, si eu am pus 2 comentarii aici, am picat in aceeasi plasa 😛
NOU
eu i-as bate cu lantul de la drujba numa peste bot si genunchi si dupa aia as arunca cu saci de sare peste ei (sa nu se infecteze). eu as fi antrenat dobermani si dupa aia dupa ce i-as fi vazut pe jos as fi bagat cavaleria care sa imparta fluturasi cu “please donate blood” din galop. mortzirea mamii lor !
NOU
p.s. caii nu sunt animale de lupta. sunt chiar pasnici 🙂
NOU
buuuun, deci concluzia este:
daca vandalii se dedau la activitati nedemocratice, este absolut justificat ca autoritatile, adica reprezentantii unui stat de drept democratic, sa raspunda prin acte impotriva democratiei si, in cazul de fata, impotriva drepturilor omului.
pai daca oamenii gindesc asa, pai asta vom primi.
pina mai acu citva timp, mi se parea uluitor cum populatia nu intelege problema din punct de vedere sistemic. cum va evolua un sistem de autoritate (cum e politia de ex) atunci cind i se permit derogari de la regulile democratiei, considerate chiar justificate la un moment dat? probabil, derogarile vor deveni din ce in ce mai dese, pina cind se vor transforma in regula. asta se va intimpla in timp. nu acum, nu miine, poate peste 10-20 ani, cind statul va decide in numele cetatenilor majoritari, ca cineva greseste, se pot pune ciini pe el. e doar o chestiune de timp…
acum nu ma mai mir. este absolut natural ce se intimpla, pt ca democratia isi traieste probabil ultimii 50-60 de ani pe planeta. defectele democratiei ca sistem de guvernare se vad din ce in ce mai tare, si este din ce in ce mai usor sa fie exploatate. sa vedem ce nou sistem ni se pregateste….
conform istoriei, orice revolutie a inlocuit sistemul defect cu un sistem nou bazat pe valori fundamental diferite, chiar opuse vechiului sistem. democratia se bazeaza, chipurile, pe libertatea individului. oare cum va fi noul sistem?
si asta este posibil pt ca noi insine suntem deacord cu ceea ce ni se intimpla. desigur, fiind inteligenti cit un cird de giste, avem impresia ca rezolvind in mod totalitar probleme punctuale, sistemul va ramine totusi imaculat si virgin precum alba ca zapada, fara sa sufere mutatii in profunzime care vor afecta intreaga societate. pentru ca e greu sa vezi padurea de copaci.
NOU
PCH » waaaaw…
NOU
“deci concluzia este: daca vandalii se dedau la activitati nedemocratice, este absolut justificat ca autoritatile, adica reprezentantii unui stat de drept democratic, sa raspunda prin acte impotriva democratiei si, in cazul de fata, impotriva drepturilor omului. pai daca oamenii gindesc asa, pai asta vom primi.”
@ PCH, si cum sugereti ca ar trebui un politist sa imobilizeze un huligan care loveste cu bata in stanga si-n dreapta? Cu vorba buna? Sa-l roage frumos? Sa-i trimita mail, sms sau scrisoare recomandata prin care sa-i solicite sa se prezinte la cea mai apropiata sectie de politie, in termen de 30 de zile?
NOU
@PCH orice sistem inventat de om pana acum a fost o varianta a celor dinaninte, in care un om mai puternic, dintr-un oarecare pct de vedere il conduce pe unul mai slab. Asta ni se pregateste si in continuare, adica nu se schimba nimic.
Politia exista si in regimuri non-democratii, nu poti sa spui ca are derogare de la regulile democratice.. orice institutie a statului are implementat si un control, tocmai pentru evitarea abuzurilor (nu vorbim de romania aici), mai putin regimurile feudale din evul mediu, cand nobilii faceau ce vroiau (neavand supape de control, astfel de sistem se autodistruge prin rascoala populara, invariabil)
ma mira cat de pe dinafara subiectului ai fost. asta vroia sa spuna si Arhi prin “woww”
NOU
gepa » dimpotriva, am spus waw la cat de bine a tratat subiectul
NOU
@gepa: pai, daca am fost pe afara, inseamna ca nimic din ce am spus nu se va intimpla, si ca totul e bine si regulamentar, conform regulamentului de ordine interioara.
deci, dormi linistit…
NOU
Jesus, ce post… În orice stat de drept poliția poate să facă uz de forță. Ce aiurează unii cu democrația și drepturile omului?! Este un drept al omului să nu ți-o încasezi de la poliție atunci când provoci dezordine publică și atentezi la viața și proprietatea altora? De când?
NOU
Me Again » ai citit in diagonala, nu?
NOU
@Arhi: da mă, am citit. Zi-mi că-s dobitoc încuiat.
Deci PCH zice așa: „daca vandalii se dedau la activitati nedemocratice, este absolut justificat ca autoritatile, adica reprezentantii unui stat de drept democratic, sa raspunda prin acte impotriva democratiei si, in cazul de fata, impotriva drepturilor omului.”
Copy/paste, cuvânt cu cuvânt, semn de punctuație cu semn de punctuație.
Deci faptul că poliția își îndeplinește misiunea cu care a fost mandatată de autoritățile UK (știi tu, alea alese democratic de populație) este catalogat ca fiind anti-democratic și împotriva drepturilor omului.
[FUCKING CITATION NEEDED]
Presupun că naziștii foloseau pe lângă câini și arme, bastoane etc. Probabil că poliția ar fi trebuit să iasă în stradă cu mâinile goale și să se lupte parte-n parte, ca să nu fie naziști.
NOU
E simplu – gaze lacrimogene + gloante neletale. Ii dispersau mintenas. Daca insistau, bagau munitia de razboi – tien an men sau noua Londra 😀
NOU
+1. Mi-au luat si ce voiam sa zic in semn de aprobare de pe limba cand am citit ultimele doua randuri 🙂
NOU
“pacat ca nu intelegeti ca folosirea animalelor de lupta pe oameni e o atrocitate si un barbarism fara seaman”
Dar nu foloseste nimeni animale de lupta “pe oameni”, le foloseste doar ca sa-i prinda. Daca trimiteau o haita pe oamenii aia si apoi stateau si se amuzau cum sunt muscati “bietii” oameni, era o diferenta.
Infractorii aia nu sunt “atacati” de caini, sunt prinsi.
Daca foloseau elefanti roz care doar sa prinda infractorii cu trompa era mai bine?
NOU
pentru negroteii aia care au facut haos in Londra cate un glont in cap le-as da, o muscatura de caine este un tratament prea bland pentru ei
NOU
Pai duhul blandetii, al democratiei si al asistentei sociale a dat un rateu zgomotos…
NOU
cu faza aceasta cum ramane?
www.therightscoop.com/muslims-ready-to-enforce-sharia-law-in-london/
Islamisti vor sa impuna legea Sharia in Londra si Europa … pt. ca democratia le permite asa ceva. Punem “animale de lupta” pe ei sau nu?
NOU
Trespasser » ii impuscam
NOU
Este destul de multa manipulare .. nu se vorbeste deloc de cauze … Sa fim seriosi democratia este doar pentru unii … pentru altii exista doar saracie, ignoranta sau violenta. Unul care fura un telefon mobil este considerat automat hot … cei din banci care au schimbat abuziv dobanzile si te fura pe fatza sunt in schimb bancheri de succes
NOU
Intr-adevar, civilizatia isi scoata capul si in alte parti ale lumii, care sunt cu mult inaintea noastra! (sarcasm)
NOU
pui egal intre freedom fighterii din WW2 si dobitocii care “protesteaza in mod democratic” ca un tigan mafiot de-al lor a fost ucis intr-un mexican standoff? not cool man… cred ca lumea poate distinge intre cele doua situatii si de aceea nu se rusineaza cu fortele lor de ordine cand se intampla chestii ca cele de mai sus
NOU
“Cu câinii pe oameni’ zici in titlu…
Aia-s oameni?
NOU
@arhi. 1. da, e inuman sa folosesti animale de lupta impotriva oamenilor. dar asta doar in cazul in care scopul este atacul nemijlocit sau letal. acei caini politisti NU SUNT ANTRENATI SA UCIDA. sunt de mare ajutor la imobilizare, musca eventual daca misca cel imobilizat, dar nu UCID.
2. indiferent cum ai privi problema, e mai uman sa arestezi un infractor, chiar si cu muscaturi de caine decat sa il rezolvi cu un glont in cap.
NOU
Eu in imaginea data nu vad decat un animal care a atacat /oprit un alt animal.
Politia britanica are multe reguli ,unele total stupide ,pentru a respecta ‘politically corectness’ si sunt anchetati si daca dau o basina.
Si crede-ma ca englezii ,legat de supraveghere , sunt cu mult peste nazisti.
NOU
normal, toata lumea intelege ca e firesc sa se intimple grozavii cu ciini, batai, ca uite ce fac vandalii. ce alte metode “democratice” am avea de a-i opri pe anarhisti?
pai nu avem! este chiar acceptabil, in unele cazuri, ca politia sa actioneze cu violenta extrema – pina la urma sunt si ei oameni. numai ca trebuie sa fim constienti ca o serie de asemenea interventii “justificate” duce obligatoriu la abuzuri si la ingradirea libertatilor tuturor indivizilor, in numele apararii democratiei. practic, suntem de acord cu limitarea propriei libertati pentru a ne simti in siguranta. deabia cind siguranta pe care o dorim ne impinge inspre absolutism ne dam seama ca metoda a esuat. numai ca, tocmai pt ca o consideram justificata, niciodata metoda nu este discutata, raminind o constanta acceptata total.
NOU
@PCH: este o singură problemă cu pledoaria ta: folosirea câinilor polițiști nu este vreo grozăvie și nici violență extremă.
Este mult mai probabil să scapi cu viață și fără sechele debilitante în cazul atacului unui câine dresat decât în cazul unui glonte încasat în cutia toracică (unde este antrenat să tragă un polițist). Eu personal aș prefera chiar să mă apuce un câine de antebraț sau de picior decât să-mi iau un baston în cap.
NOU
mda, sunt convins ca toti aia alergati de ciini erau foarte multumiti de situatie.
si de ce, ma rog, sa ne limitam la ciini? ar fi mult mai uman sa tragem direct cu munitie de razboi, decit, de exemplu, sa ii ardem de vii cu aruncatoare de flacari.
NOU
@PCH: da, mulțumirea huliganilor ar trebui să fie pe primul loc. Și eu mă gândeam ca prostul că poate ar fi mai important ca polițiștii ăia să ajungă acasă la copiii lor.
NOU
@PHC, omule, scuze pt comentariul de mai devreme, interpretasem gresit, my mistake. Ai dreptate, tocmai actiunile acestor anarhisti mizerabili ne fac sa acceptam tot mai multe incalcari ale libertatilor cetatenesti si ne vor impinge incet spre absolutism.
NOU
@PCH
Ce frumos filosofezi tu din spatele monitorului… Daca familia ta ar fi pe strazile alea, cred ca ti-ai schimba putin viziunea, te-ar durea fix in … de principiile, ingradirile si idealismul democratiei si ai face minuni cu o pusca.
Pentru ca muscatura aia de caine e in viata reala. La fel si copii aia batuti si jefuiti pe strada.
NOU
esti complet pe linga ce am spus eu.
NOU
Sigur ca da. Si tu esti pe langa situatie. Dar noi sa fim sanatosi..
NOU
pai esti. eu am si zis ca interventia este acceptabila data fiind situatia de acolo. asa ca povestea ta cu familia este aiurea. adica n-ai inteles nimic.
NOU
Puteti sa-mi spuneti cum doriti, dar si eu is de parere ca nu e OK sa intre cu cainii pe indivizii astia. Era mult mai sanatos sa iasa direct cu mitralierele si sa lase o mare de morti. Faci rahaturi, risti. Sa-mi arda mie vreun gunoi din asta magazinul sau sa-mi atace familia, ca imediat vedeam altfel situatia.
NOU
@dojo: mitralierele lasă o masă de morți doar în filme. În realitate, de multe ori lasă o masă de muribunzi. Unii chiar vor avea ghinionul de a supraviețui.
NOU
+1 Me again!
NOU
meagain, si problema este unde? 😀
NOU
Voua, celor care vor politisti cu mitraliere pe strazi sa-i ciuruiasca pe huligani, va suna cunoscut termenul de “victime colaterale” ? Sunteti chiar atat de siguri ca cei care vor iesi cu mitraliere ii vor impusca doar pe huligani? Ca nu vor avea de suferit si persoane nevinovate prinse la mijloc?
NOU
@Dojo: Esti toanta. Nu trebuie sa i alergam cu caini, nu trebuie sa i atingem cu un puf pentru ca punem in pericol democratia. Arhi sufera ca infractorii oameni sunt prinsi cu ajutorul cainilor dresati dar nu sufera la a promova pedeaspa cu moartea ( intr-o tara corupta ca Romania ) si “sa i impuscam” pentru ca este mai uman, banuiesc.
Ce democratie oamenilor? Retarzii aia din Londra sunt niste infractori, nu i am vazut sfasiati de caini sau batuti cu brutalitate de politie asa cum fac ei cu oamenii si copii de pe acolo ( inca nu mi pot sterge din minte adolescentul plin de sange pe care HULIGANII astia ii furau din rucsac ) Democratia alora a luat sfarsit cand i au spart dintii lui aia. Daca era copilul lui Arhi cu dintii sparti si furat in timp ce nimeni nu-l ajuta, cred ca dadea drumul la o haita de caini neimblanziti de pe maidanele Bucurestiului 😀
Dar asa este a altora.
NOU
Nu inteleg de ce sunt toanta. Ai simtiti vreo ironie in comentariul meu sau erai prea ocupat cu invectivele sa intelegi ce scriu? Unde ti se pare ca le iau apararea?
NOU
nu va agitati prea tare legat de pierderile materiale ,tot ce ati vazut distrus sau incendiat sau furat ,cam peste 95% sunt asigurate ,singurele pierderi sunt de ordin psihologic si uman.
de acord cu @arhi si @pch ca guvernul se poate folosi de aceste violente pentru a restrange drepturile individuale in mod injust,dar manifestantii ,majoritatea maro sau negri ,nu inteleg decat de forta .
NOU
Presupun că și tu ai locuința asigurată, așa că n-ai avea nimic împotrivă ca cineva să o incendieze. Doar o să plătească șeful companiei de asigurări din buzunarul lui personal.
Cât despre restul: hai să-i lăsăm pe derbedei să-și facă de cap (eventual să-i rugăm frumos să înceteze) ca să nu rămână lumea cu impresia că avem stat polițienesc.
NOU
nu! voiam doar sa evidentiez si un alt punct de vedere. si o diferenta.de mentalitati si posibilitati.
@ arhi : daca permiti, las mai jos un link cu un curs de evenimente pentru a se vedea de ce englezii sunt cu multi ani inaintea nostra si ce insemna un lider : www.telegraph.co.uk/news/uknews/crime/8687177/London-riots-live.html
NOU
Eu zic ca se exagereaza. Nu au tunuri cu apa?, gaze lacrimogene si o duzina de politisti care sa iasa in strada? Puteau sa aduca efective de politie si din alte orase sau din alte zone ale tarii inainte sa treaca la o astfel de masura.
NOU
nici eu nu inteleg de ce folosesc caini, li s-au terminat gloantele de cauciuc si tunurile cu apa?
NOU
Pentru că ăia nu sunt 10000 de oameni masați într-o piață. Sunt bande mici care se mișcă rapid, distrug și incendiază. De asta folosesc pur și simplu echipaje de oameni cu bastoane și scuturi. A, și câini.
Gloanțele alea de cauciuc sunt luate în considerare. Să nu crezi că alea-s mai blânde decât câinii. De pe Wikipedia: „They are expected to produce contusions, abrasions, and hematomas. However, they may cause bone fractures, injuries to internal organs, or death. In a study of 90 patients in Northern Ireland, one died, 17 suffered permanent disabilities or deformities and 41 required hospital treatment after being fired upon with rubber bullets”.
Mă rog, eu renunț la a mai posta aici. Înțelepților de mai sus le sugerez să își ofere serviciile către Scotland Yard ca și consultanți în materie de tactică și crowd control. They need all the help they can get.
NOU
Apropo de nazisti si caini… sa te uiti la Adam Resurrected, cu Jeff Goldblum. www.imdb.com/title/tt0479341/
NOU
sa te uiti si la aia care jupoaie cainii de vii si sa-ti spui in barba “traim intr-o democratie”. lumea asta e fututa total, nimic nu ma mai poate surprinde.
NOU
In Londra e o anarhie de toata frumusetea si zice lumea ca e o tara civilizata. La noi n-a fost niciodata o anarhie de mari proportii, in afara de mineriade, care nu au fost niste anarhii spontane, ci unele planuite de Iliescu.
NOU
Arhi, man, cred ca ai vedenii..Unde vezi tu caini care sa atace oameni? Eu vad un om(politistul, sa nu existe confuzii) si un caine. Cainele musca un animal retard. Repet, oameni muscati de caini? Unde? Ca in poze nu se vede nici unul!
NOU
Data viitoare o sa-l intampine cu flori si ciocolata…