Articolul despre credință

Maddame, ce parere ai despre cosmic inflation? Din ce am citit, incepe sa se concretizeze ideea ca Big Bangul nu a fost inceputul universului.

www.forbes.com/sites/startswithabang/2017/09/21/the-big-bang-wasnt-the-beginning-after-all/#5b90f44455df

Pentru mine, ultima fraza e cheia: ” atâta timp cât trăiești consecvent în adevărul tău și nu încerci să judeci pe alții pentru că au altul, cred că ne putem înțelege.”
Consider ca a fi credincios sau ateu nu tine de inteligenta ci de sfera emotionala, care nu poate fi controlata, explicata, judecata. E o atitudine la fel de intima si profunda ca dragostea pentru copilul propriu. Asa cum nu imi permit sa spun unui parinte “plodul tau are urechi clapauge, o fi retardat?”, la fel nu pot sa il lovesc in ceea ce probabil il ajuta sa-si defineasca personalitatea.
In ce crede si cu cine face sex nu intra in sistemul cu care cataloghez oamenii.
Evident, ambele tabere au subgrupari echivalente:
-cei care o simt din suflet, fara sa aiba nevoie de explicatii, pur si simplu asa le vine natural — astia sint multumiti, nu judeca pe nimeni, nu au nevoie sa converteasca pe nimeni
-cei care au fost conditionati sa aleaga o tabara (de catre familie, comunitate, evenimente in momente delicate din viata personala) — sint cei care insira argumente incercind sa ii convinga pe toti ceilalti de validitatea si superioritatea lor
-lenesii care merg inainte cu grupul, de dragul traiului in liniste — nu te costa nimic sa faci aia sau cealalta, la ce bun sa te certi?

Personal, cred ca e mult mai greu sa fii ateu decat credincios. Pentru ca stii ca toata responsabilitatea cade pe umerii tai. Nu ai nici macar consolarea ca cineva (oricine, chiar si un prieten imaginar) te va sprijini. In momentele grele conteaza mult sa te simti macar ascultat in tacere.
Cum spuneam, modul de a spera tine de natura interioara.

Foarte frumos scris.

Am fost putin dezamagita de cum au raspuns unii crestinilor, dar si dintre credinciosi(?) mi s-au parut unii cam prea nesi. Adica daca te hotarasti sa iei parte intr-o dezbatere, inseamna ca te-ai inarmat in prealabil si cu ceva intelegere si ca il vei lasa si pe celalalt macar sa-si termine ideea. Nu cat sa-l iei in serios, dar nici sa fie cap-coada doar atac la persoana si/ sau doua monologuri de jigniri care se impletesc doar pe alocuri. De-asta nici nu m-am bagat sa-i apar*. De ambele parti am vazut prea slaba dorinta de a discuta mai departe de “sunteti prosti/ sunteti hateri” si asta inchide din start orice sansa la discutie (articolul fiind o intrebare). Altfel e doar trolling, nicidecum dezbatere sau dialog.

+ Mi se par cras de lenese generalizarile aiurea pe orice tema, dar, asa cum nu obisnuiesc sa intervin cu patos la “toate femeile sunt panarame”, la fel nu intervin nici la “toti crestinii sunt ultrahabotnici”, pentru ca pot concepe ca oamenii care cred asta cu tarie au nimerit multe exemplare din categoria “asa nu”. Mult mai multe decat am intalnit eu. Nu vreau sa fiu din categoria “daca eu nu vad ceva sau nu ma afecteaza, inseamna ca nu exista”. Badum-tss.

*(De exemplu, un tip *cred eu* ca voia sa spuna ceva gen ca fizica nu-i batuta-n cuie. Cred ca tu, Maddamme, stii cel mai bine ca fraza asta nu ar fi 100% falsa, mereu sunt descoperiri: se credea initial ca Saturn are toarte, pentru ca atat putea stiinta la vremea respectiva; sa ne amintim de cat de “cald”au fost primite teoria relativitatii, energia AC/DC si pericolele ei, daca exista sau nu universuri paralele sau cum a fost primita teoria lui Gallileo + sunt inca extrem de multe lucruri care in ziua de azi n-au explicatie general acceptata, dar astept una cu interes si cu larga deschidere, huehue.
Dar, dupa cum ziceam, nu mi-a placut cum s-a exprimat nenea ala care probabil asta incerca sa zica si deci n-am considerat ca merita sa intervin – am mai facut eu din astea pe-aici si s-a dovedit ca n-aveam cu cine 😀
In rest, din partea mea, pamantul poate parea “plat” pentru fiinte “supradimensionaTe” sau pe luna se pot gasi in viitor urme inghetate dintr-un mucegai inrudit cu ala folosit la brie, deci poate va fi adevarat sa zicem ca luna chiar e facuta partial si din branza, etc. Moama, iti imaginezi clickbait-urile?! Adica sunt de parere ca nu strica sa ramanem usor deschisi la descoperiri care acum ni se par SF, chiar fantasy, dar nici sa nu incurajam tampenii unde nu trebuie.)

Dupa pauza pu(b)licitara am si cateva pareri oarecum legate de ce intrebi tu acolo:
– Multe lucruri sunt atat de perfecte**, incat e frumos sa te gandesti ca le-a optimizat cineva care stie ce face, ca doar le-a inventat, nu ca “asa au stiut ele” (ex. sfera, hexagonul in natura) Un fel de Arhideveloper.
– Cred ca universurile paralele sunt (/in) alte dimensiuni, care reprezinta cateva infinitati infinite de infinitati de posibilitati – eu mi le imaginez ca pe un fel de combinatie intre balonase si diagrame venn. Care “balonase” sunt toate in si in mintea Atotfacatorului, de-aia stie ce o sa ni se intample, pentru ca are constant o vedere ultra-360 a tuturor timpurilor asupra tuturor fapturilor, corpurilor ceresti, etc. Cred ca ideea asta se pupa destul de bine cu cea de liber arbitru. Poate ca ne nastem cu un set de carti, dar pe parcurs, putem capata altele, ori prin noroc/”interventie”, ori prin alegerile facute (sau cate putin din ambele). Chiar imi plac ideile cu universuri paralele de orice fel.
– Nu mi se pare prea desantata ideea ca ar exista Cineva sau Ceva care are cumva grija de ce ni se intampla, indiferent ca e forta a naturii, legile fizicii, vreun extraterestru, un hacker care ne simuleaza intr-un matrix, un zeu, suntem in visul cuiva, etc. Nu cred ca vom sti niciodata tot si, cu atat mai putin, ce e dincolo de intelegerea noastra; cel putin nu cu mijloacele si nivelul pe care le avem acum sau in viitorul apropiat. In dreptul meu, sunt unul dintre acei oameni pe care nu-i satisfac intotdeauna explicatiile simple (mai ales teoremele si paradoxurile “asa sta treaba, nu exista explicatie, invata si tu pe de rost”) si, decat sa ma dedau la “o stea a clipocit! inseamna ca americanii ne ascund ozn-uri!” sau la treburi ezoteric-dubioase din care nu mai scap (sau care-ti baga 9 adevaruri si al 10-lea e cu “hai sa facem o orgie cu droguri si apoi sa ne aruncam de pe o stanca”), mai bine aprind o candela si-mi fac o cruce (desi am un minim de respect pentru toate credintele care pun pret pe bunatate, disciplina/ moderatie si corectitudine). Dar ea stu-dyaaa-za tahn-traa…
– Ma rog, am o parere mai extinsa pe tema de ce religia si stiinta nu se contrazic neaparat (de altfel, Biblia in sine nu mi se pare sa contrazica in vreun fel stiinta – in afara minunilor, care de-aia se si cheama asa – asta a venit mai mult odata ce au inceput toti sa reinterpreteze ce s-a scris acolo si au inceput sa interzica o groaza de chestii si sa arda lumea pe rug), dar iar scriu 3 romane si iar nu-mi raspunde nimeni pe subiect.
– Cred ca oamenii “au aparut” (ca ne-am tras din ‘piteci sau ca ne-a plantat Cineva nepamantean, vreun asteroid, etc.) intr-un punct de prin Africa (poate nu departe de teritoriile disputate de diverse popoare ca fiind mostenit numai de ei), dar pe parcurs s-au “imbinat” si cu alte rude umanoide suficient de apropiate incat sa nu iasa pui sterili (ca la catar). Asta ar putea explica diferentele de “rasa”. In unele locuri am citit ca diferentele astea sunt prea mici ca sa le numim rase, dar inca citesc, pentru ca diferentele sunt totusi vizibile si normal ca vreau o explicatie si pentru asta. Cam pe aceeasi tema, imi pare rau de Africa, pare sa fi avut cel putin una dintre cele mai vechi civilizatii care scriau si faceau chiar baie, iar acum e in mare parte saracie, foamete, boli, etc. spre deosebire de multe alte zone ale lumii. Nu zic ca-i vreo conspiratie, dar o sa ma uit de niste sf-uri afrocentrice pentru vara asta, mi se pare o idee interesanta ca intr-un viitor sa ne ia cumva pe toti din urma.
– In afara de cruciade si alte elemente grav intolerante pe care n-are rost sa le reamintesc, ce nu-mi place la regulile bisericii de azi e ca nu se accepta extraterestrii (mai putin Papa, dar pentru mine nu reprezinta decat un pastor mai bogat, nu litera de lege). Eu mi-as dori sa existe (preferabil sa fie prietenosi 😀 ) si, avand in vedere cat de mare si de complexa e lumea asta, ar fi ridicol si chiar narcisist sa ne credem noi singurii. Ok, poate ca omuletii verzi cu ochi mari ar fi prea de tot sa existe (am zis deja de narcisism, eu zic ca sunt slabe sanse sa semene asa mult cu noi si cu ideile noastre), dar macar o bacterie, o ciuperca, ceva sigur s-a dezvoltat pe undeva (unii cred ca poate pe Jupiter sau pe sub marile inghetate ale unor sateliti de-ai lui). Pe tema tangenta, as fi preferat sa colonizam Venusul inaintea Martelui, chiar daca e mai greu cu atmosfera aia, dar asta e alta poveste…
**Stiu ca n-are grad de comparatie.

Elon Musk: Până în 2050 sperăm să avem o colonie permanentă pe Marte și zboruri comerciale low cost în spațiu.
BOR: Dacă speli duminica, te bate Dumnezeu.

@Mike nu doar ca exista in biblie conceptulde univers si planete,ci chiar si conceptul de extraterestri,culmea ,toate in aceeasi fraza.(te las pe tine sa descoperi unde,desi trebuie sa citesti in mai multe locuri pana sa intelegi exact.).Eu nu tin cu nimeni ,mai ales cu religia,care ,ca orice idee preluata de oameni poate devia de la conceptul initial,dar in presupunand ca universul a avut un creator chiar suntem asa ingamfati sa credem ca il putem intelege?Poate o amoeba sa il inteleaga pe Newton, pe Einstein?Probabil ca pe aici sunt cel mai prost din curtea scolii dar nu pot sa nu ma intreb asta.