Contul meu
Deci domnișoara din film susține, nici mai mult, nici mai puțin, că pedofilii sunt ceva normal și că nu au nicio vină pentru ceea ce sunt. Să îi acceptăm și să îi iubim.
Serios, înțeleg din ce în ce mai mult tot ce înseamnă ura pentru gay, flower power și toate chestiile astea. Cu voci blânde, calde, suntem îndemnați să lăsăm domni bine să ne fută copiii, pentru că ei nu au nicio vină că sunt așa și e ceva natural.
Iar de aici până la paralela cu persoanele gay e doar un sfert de pas. Desigur, paralela o putem face și cu criminalii în serie, nici ei nu au nicio vină că sunt așa, nu?
Furthermore, after contacting the organizer to understand why it had been taken down, we learned that the speaker herself requested it be removed from the internet because she had serious concerns about her own safety in its wake.”
“Our policy is and always has been to remove speakers’ talks when they request we do so. That is why we support this TEDx organizer’s decision to respect this speaker’s wishes and keep the talk offline.
Singura problemă oficială a TEDx a fost de ce a fost eliminat clipul de pe canalul lor oficial.
Badumtss.
NOU
Dar e foarte simplu. Doamna( domnisoara) poate fi trimisa in India , unde o putem oferii tiganilor spre a fi penetrata in toate orificiile numai cu scule xxxl. Apoi , probabil va intelege ,mult mai bine , unde greseste. Sau poate face o vizita la psihiatru , si apoi una in camera de gazare. Impreuna cu toata echipa Ted.
NOU
Scule XXXL în India??? Hahhahahahahahahaha!!!!!!!
NOU
Care dintre voi are dreptate?
NOU
dupa comentariu, Alin nu pare sa fi testat personal 😉
deci as merge pe mana lui Roxani
NOU
Poate are mana mica.
NOU
Alin are argumentul statistic de partea lui (din 1 miliard de indieni se strang cativa cu p*le XXL de un gang bang, oricat de mica ar fi media). Nu stiu ce argumente are Roxani de partea ei dar ca sa fie valide are trebui sa se bazeze pe evaluarea a cel putin 1 mil de indieni.
NOU
V-am lăsat să opinați liber, dar hai să tragem linie. În tinerețe am stat un an în India și, slavă lui Ganesha și Trompei Sale Atotputernice, am putut să observ, empiric, că indienii le au ca și noi: care mai mari, care mai mici, care mai noduroase, care mai inofensive. Trăiască indoeuropenii!Ura, ura, ura!
NOU
Hipstereală ieftina, discurs infect de extremă stânga combinat cu ceva tendințe schizofrenice.
NOU
stai liniștit, că’n pârnaie violatorii și pedofilii sunt la rându’ lor violați și supuși la perversiuni sexuale de ceilalți pușcăriași, e politică de stat
NOU
Iar tu esti gardian si urmaresti la milimetru cum si in ce masura se respecta treaba, acum inteleg de unde vine stiti voi cine..
NOU
Nu, sunt izolati de restul daca sunt pedofili, politisti, la noi chiar si gay.
NOU
sunt izolați dacă cotizează la conducerea penitenciarului, cum a făcut șova
NOU
Intr-un episod din Camera de garda era un caz al unui barbat in varsta, bolnav de cancer in ultima faza, care insista sa fie lasat sa moara, marturisind ca este pedofil si ca in ultimii 56 de ani se abtinuse si ca nu mai poate, vrea sa moara odata. Pana la urma, dorinta i-a fost indeplinita, desi, initial, medicul l-a tot salvat…Francisc, tu ce ai fi facut (in afara de fuforiale)?
NOU
Mă doare gura să le explic la proști, hipsteri și antifari ca eu nu am nimic cu homosexualii & co. ci cu marșurile pride și Ong-urile ce îi reprezintă. Motivul? Vedeți mai sus. Și nu e o premieră, am văzut de mai multe ori până acum încercări de spălare și normalizare a pedofiliei. Nici Cpf, dar să-mi fie cu iertare, mai bine decât gunoaiele de mai sus.
NOU
Ceva asemanator am mai spus si eu de citeva ori. Ok popo/lesbi, (nu si pedofililor) dar de ce trebuie sa mărșăluiască despuiați pe stradă? Sau chiar asta inseamna a fi diferit (de normalitate, de majoritate)…
NOU
E vorba doar de o etapa. Activismul e o profesie, nu poate ramane fara paine. Pedofilii sunt si ei o minoritate napastuita. Sunt pe teava, next level shit. Miscare progay e deja ceva prea banal cu toate variantele ei, greu de pronuntat. Marea provocare e pedofilia, iar in cazul careia e vorba de fapt de e o revenire, dupa incercarea ratata in anii ’80. Atunci fortele avansate ale societatii erau deja pe pozitii, gata mobilizate: Sartre si Simone de Beauvoire, tot felul de ecologistii etc. Dar au izbucnit scandalurile de tip belgian cu Dutroux&co si cu reactiile furibunde care au urmat au trebuit sa o lase mai usor. Repulsia fata de pedofilie e mult mai profunda decat cea fata de homosexualitate, in occident cel putin, asa ca lumea trebuie fragezita incetul cu incetul.
NOU
1. unde e miscare de normalizare a pedofiliei?
2. de ce toti cretinii asociaza homosexualitatea cu pedofilia?
NOU
ventidius e pe faza: activismul e problema, nu homosexualii.
Fiindca activismul e o profesie nu le da nimeni bani daca nu sunt probleme. Activistii sunt in situatia in care trebuie sa creeze neintelegeri intre populatie si minoritati.
Activistii nu sunt reprezentantii corecti ai minoritatilor, sunt bagatori in seama.
NOU
@Perkele
Daca ai fi citit cu atentie minima comentariul meu, ai fi sesizat ca nu am afirmat ca ar exista o abordare frontala a problemei in prezent, ci doar ca a existat un curent esuat in anii ’80, din cauza rezistentei societatii si a tabuurilor legate de aceasta practica.
De ce este asociata pedofilia de homosexualitate? Pentru ca, intamplator, chiar asta este realitatea. Homosexualii barbati sunt cu mult mai inclinati catre pedofilie decat cei cu alte inclinatii. Problema nu este daca, ci de ce?
NOU
@perkele
In Germania, de exemplu.
newrepublic.com/article/120379/german-green-party-pedophilia-scandal
Poti sa mai cauti si singuri. Nu e ceva singular.
NOU
Daca as fi perkele as fi un cretin, pentru ca jignesc lumea in jurul meu inainte sa pun creierul in functiune. Vitzica ce sunt, un cuplu de gay va avea sau are deja voie in anumite tari sa ia un copil in adoptie. Intamplator baiat pentru ca asa ne place. Care ghici ce educatie sexuala va primi si incepand de la ce varsta. Si uite asa am facut asociatie corect intre gay si pedofilie.
NOU
oho, minunat speach, minunate aplauze!
Lumea din sala a aplaudat! A aplaudat!
Cetine, incepi sa crezi ca tu esti cel anormal!
exemplu: youtube watch?v=e7QKm45i8Co
NOU
Acum doar nu o sa facem pe ignorantii, cand nu e cazul. Miscarea pentru drepturile gay s-a nascut ingemanata cu cea propedofilie, de prea multe ori una o presupune pe cealalta. Iniatiatorii de prestigiu miscarii gay, precum Harry Hay, au fost in egala masura si avocati ai NAMBLA. Plus ca in tarile cu foarte veche traditie in orientarea pro- gay a societatii precum Japonia sau Noua Guinee, cele doua orientari sunt imposibil de separat.
NOU
Diferenta dintre cele 2 e de consimtamant si e foarte clara. Tu cred ca confunzi pedofilia cu pederastia, aia de se practica in Grecia antica. Intr-adevar si aia e cam de cacat dar e usor diferita.
NOU
Vorbești aiurea
NOU
Consimtamantul este o problema strict juridica, destul de irelevanta in problema pedofiliei, a incestului si a altor tabuuri sexuale sau morale. Daca maine se da o lege care coboara varsta consimtamantului la 5 ani, te grabesti sa cauti un copil care sa spuna da? Pedofilia e respinsa de societate pentru ca e considerata odioasa si degradanta moral. Este vorba de tabuuri morale. Si homosexualitatea implica un asemenea tabu. Te simti insultat daca esti facut poponar din acest motiv, nu neaparat din cauza ca urasti homosexualii.
Fii mai explicit, te rog. Unde am facut eu referire la pederastia antica? Si acolo era implicata pedofilia la greu, disimulata sau nu. Dar nu m-am referit la ea.
NOU
Pederastia antică era cu băiețandri, nu cu prunci. Deci e ok:) Descrie pe undeva Tournier cum s-a dus el în India și a dat peste un mânz cu fesele crispate, spre deosebire de flăcăii arabi din nordul Africii, mult mai versați. Ei, cum să nu adori literatura franceză?
NOU
@Maithun
Pederastia antica era o saorma cu de toate, inclusiv cu prunci. Cea dintre un erastes matur si un eromenos adolescent era doar exaltata ca fiind un ideal. Evident, intre ideal si realitate a fost loc pentru multa diversitate, inclusiv pentru cele mai abjecte si abuzive legaturi.
NOU
Scuze, eu mă hrănesc doar cu IDEI. Trebuie să recitesc Foucault, mă combați prea eficient 🙂
Funfact: M-a distrat la maxim să văd că Alcibiade e pomenit în „Balada doamnelor de altădată”. Săracul Villon, până și pe el l-a prins propaganda pesedistă medievală. Alcibiade s-a oferit să i-o sugă (inventez) lui Socrate? Clar era muiere. Ne-am bătut joc de moștenirea greco-romană!
NOU
Felicitari! Lumea ideilor este atat de diversa ca poate satisface toate gusturile si perversitatile, fara risc pentru silueta sau sanatate. Cu un asa regim, cred ca mai degraba Foucault ar fi trebuit sa se inspire de la d-voastra, nu invers. Crestinismul si morala lui sunt tot o mostenire a antichitatii greco-romane, e drept, a celei tarzii. Cresinismul nu a asteptat evul mediu pentru a se impune in cultura occidentala. Din cauza acestei medieri a antichitatii greco-romane, crestinul evului-mediu a citit Biblia in latina, uneori in greaca, insa foarte rar sau deloc in ebraica sau aramaica.
NOU
@ventidius: consimtamantul e exact esenta problemei, pentru ca asta deosebeste sexul de viol. In cazul copiilor si pedofililor e intotdeauna vorba de viol. De aia cele 2 nu merg in aceeasi galeata.
@Maithun: exact aceeasi problema si cu pederastia. Daca “baietandrii” o practicau din proprie initiativa, ei fiind gay, atunci e in regula. Orice forma de constrangere, fie ea fizica sau psihologica (cum ar fi presiunea sociala) te trimite in partea cealalta a spectrului moral.
NOU
@Allex
Ma tem ca te inseli, problema pedofiliei nu se reduce la viol, nici macar daca limitam discutia la aria juridica a abuzurilor sexuale impotriva copiilor. Exista acte sexuale cu minori dar si coruptie sexuala. Daca un pedofil plateste doi minori ca sa intretina relatii sexuale in fata unei camere nu e vorba nici despre viol nici despre lipsa de consimtamant.
NOU
Minorii nu au discernamant si nu isi pot da acordul, chiar daca sunt platiti. Adultii da. Aia e diferenta. Daca aburesti o pustoaica sub 18 de ani cu cadouri, bani si alte chestii si o babardesti aia se cheama viol, nu conteaza ca n-a zis nu. Mental e un copil, ai profitat de naivitatea ei. Daca te crezi mare don Juan incearca cu una de 25 daca te tine portofelul.
NOU
@Alex
Problema e un pic mai complexa. Minorii au in multe cazuri discernamant si isi pot da acordul in anumite conditii. Discernamantul apare la minori inainte de 18 ani, incepand chiar de pe la 11 ani. E drept ca unii sunt capabili sa se foloseasca de el mai devreme, altii mai tarziu iar altii niciodata, nici macar dupa ce devin majori, in functie de diferiti factori: capacitate intelectuala, educatie, experienta. Din acest motiv minorii care au 16 ani raspund penal pentru faptele lor, prezumandu-se discernamantul, iar cei de 14 ani, doar daca in urma examenului psihiatric se dovedeste ca au avut discernamant. De asemenea, minorii pot intretine relatii sexuale, neconstransi, cu adulti, incepand de la 15 ani. De asemenea cu alti minori o pot face la orice varsta, cu conditia ca diferenta de varsta sa nu fie mai mare de 3 ani. Nu se considera ca abuzezi de un minor, chiar daca il ademenesti cu bomboane sau bani, atata timp cat nu il constrangi, daca tu ai 16 ani, iar el/ea are 13 ani. La fel, daca tu ai 14 impliniti iar el/ea 11, chiar daca se dovedeste ca ai avut discernamant. Pedofila este definita psihiatric nu numai prin atractia fata de copii dar si prin diferenta de varsta. Nu esti considerat pedofil, decat daca esti atras de minori cu 5 ani mai mici decat tine. Un minor de 17 ani atras de alt minor de 11 ani e pedofil, unul de 16 atras de unul de 12 nu este, dupa cum nu este nici un adult de 19 ani atras de un pusti de 14, desi toti raspund penal daca intretin relatii sexuale cu acestia, pentru ca legea e prudenta si accepta doar 3 ani diferenta. In concluzie, nu lipsa discernamantului e problema, ci diferenta posibila intre capacitatea discernamantului partenerilor de varste prea diferite, care ar permite unuia sa abuzeze de celalalt.
NOU
a fi gay e o treaba, a fi pedofil e alta treaba, nu are legatura pwla cu prefectura.
Iar filmul mi se pare putin scos din context. A fi gay e o alegere, a fi pedofil e o boala.
NOU
E boala când suferă doar bolnavul. Când futi copii nu mai e boala. E pericol social. Eventual sa-i dam păpuși Barbie care in loc sa facă “mama” când le apleci o sug nițel?
Bă, v-ați tâmpit dracului de tot cu PC-ul asta.
Ești bolnav? Te-ajutam.
Ești pericol social? Te izolam și sa zici mersi ca doar atât.
Ești prost? Marș și împinge o roaba( f. Onorabil de altfel)
NOU
Nu cred ca e alegere nici la unii nici la altii
NOU
zice si in clip, pedofil nu e doar cand futi copii, ci si atunci cand copiii te excita, cand futi copii deja esti molestator sau ceva de genul si in clipul ala zice clar ca nu sustine molestarea, doar sa ii aceptam un pic mai mult pe pedofili ca sa ii ajutam sa nu futa copii
NOU
E cam cu scârț, s-a cam deschis cutia pandorei odată cu gay, nu mai țin minte unde dar văzui odată ca prin Canada or declarat aia ca “paedophilia is a sexual orientation”.
La unii e cu accept la alții nu, dar baza aia e, “orientarea sexuala” cu care te “naști” (cică), care nu se poate schimba, iar logic vorbind cam asa e, dacă se aplica la unii nu poate sa nu se aplice și la alții același principiu.
NOU
Deci se poate spune ca baietii de la Jilava & co sunt mai toleranti ca noi. Ei ii accepta si ii iubesc sincer pe pedofili, pe unde apuca.
NOU
Toate relele sint bune si frumoase numai cind li se intimpla altora. Dar stai, cind o patim personal (sau din familie) se schimba optica imediat si pune mâna pe bardă…
NOU
Ii intelegem, ii castram, viata merge mai departe…
NOU
Si-au date seama ca reabilitati de prin puscarii, sau nebagati deloc, si pedofilii au drept de vot si se poate construi o cariera politica de succes bazata pe militantismul pro-pedobear.
Intr-un fel, se repeta istoria cu drepturile gayilor…
NOU
PC-ul asta m-a împins să îmi cumpăr o mașină cu portbagaj mai mare.
NOU
Bre , da ce tot dati vine pe PC ? Ce apple si android nu are si ei vina lor ?
NOU
Nu stiu,am telefon cu windows.Sărac.
NOU
Da, sigur, edelweiss, de-aia nu poți tu să-ți trăiești în tihnă bătrânețea semifascistă, te jenează PC-ul, îți irită virtutea subțire. Ai terminat cu scărmănatul femeilor și vrei să te apuci și de restul?
NOU
Nu mai poate omu’ in ziua de azi să fie nazist verde că sare lumea pe el.Am u n amic gay,un nene super decent,când si-a renovat casa a dormit la noi.El a dormit liniștit,eu nu am găsit perna potrivita,folie am.uitat să cumpăr,ne-am văzut de vietile noastre.Eu îl mai strig popo,el heterosexual obtuz,el bea bere,eu apă,el volubil,eu mutalau,toate diferențele astea duc la un final urât.
NOU
🙂 [Zâmbet discret]
NOU
[zambet exagerat de larg] larg, get it??:)))
NOU
Fix genu’ de comentariu al unui pervers bătrân care îți lipeste curu’ de perete si te face să nu mai primești neni popon.,scuze,de altă orientare în casa ta.
NOU
De ce ești răutăcios cu Cetin? 🙁
NOU
As fi pedobearul ei pana mai creste un pic
NOU
am ascultat pana la minutul 8 si tipa are dreptate, ca sa rezum:
– e ok sa ti se scoale de la copii mici
– nu e ok sa futi copiii aia mici
problema pe care o explica tipa am mai auzit-o si prin alte locuri, ca e mai OK ca pedofilii sa nu se ascunda ca-s pedofili ca sa poata primi ajutor ca sa isi suprime preferintele sexuale (la fel si cu criminalii in serie as zice sau orice altceva care are niste impulsuri care nu-s kosher). acum n-as zice sa umble cu tricouri cu “sunt un pedofil”, dar oamenii aia ar trebui consiliati si ajutati sa nu futa copii, nu stigmatizati si omorati cu pietre.
NOU
Ai dreptate.
Toata lumea care a comentat a inceput sa arunce cu pietre. Pun pariu ca nici nu au ascultat tot speech-ul.
Fraza finala zice asa:
No one is responsable for his feeling, but everyone is responsable for his action.
NOU
Am văzut mai sus o seamă de prostii, fracturi logice și alte gogorițe. Sunt ușurat că e înțeleasă mai bine ura față de gay (“homosexuali” sună prea clinic, “poponari” e doar pentru intimi). Și cu ăia carora le plac pudendele de 2-3 anișori ce facem? Măcar sunt straight și au un punct din oficiu, nu?
NOU
Da boss. Până și-n domeniul pedofiliei, gay-i sunt discriminati
Lumea cere ca pedofilii gay să fie omorâti cu pietre, pe cand la pedofilii straight cere consiliere
Altceva ?
NOU
Tipa spune doar să nu ignorăm elefantul din cameră. Nu e mai bine să consiliezi oamenii ăştia care recunosc că au o problemă? Cine e atâta de cretin să creadă că un pedofil care se expune public vrea să violeze copii? Um chinez a avut o idee mişto de a fabrica păpuşi sexuale pentru pedofili, păi nu au sărit pe el toți corecții şi creştinii invocând toate tâmpeniile gen: ăia vor vrea să fută copii. Păi fix copii vor fute pe şestache dacă nu vor avea o alternativă, iar hatingul ăsta asupra pedofililor ( care au boala asta, nu infractorii) îi face să sestea ascunşi doar, nu să dispară automat.
NOU
Oamenii viseaza tot felul de chestii, dar nu toti ajung sa-si puna visele in practica. Sunt unii care au vise mai deosebite, cum ar fi sa aruce gravide in fata metroului, sa isi descarce arma pe holurile unei scoli. sa arda cu acid fata unui handicapat in carucior sau sa faca o partida de sex salbatic cu un sugar. Nu vad motivul pentru care acestia din urma ar trebui sa fie lipsiti de consiliere de specialitate, odata ce isi recunosc problema, dar cred ca cea mai potrivita consiliere ar fi cea de care ar beneficia intr-o institutie de maxima securitate.
NOU
La ce spui tu, cred ca un scenariu de tip Purge l-ai aproba: daca ai idei de a omori oameni, iti dam voie…dar doar o zi din an…in rest iti reprimi sentimentul…
C’mon dude…aia au probleme mari…si solutia nu e sa le hranesti demonul, ci sa ii tratezi prin reeducare…ca altfel,in 2 ani de zile se satura de papusi si vor ceva mai strong…
NOU
Nu am chef sa ma uit la film dar cred ca in mare la asta se refera
blogs.bmj.com/medical-ethics/2017/11/11/pedophilia-and-child-sexual-abuse-are-two-different-things-confusing-them-is-harmful-to-children/
Multi habar n-au ca un pedofil nu e neaparat abuzator de copii asa cum un abuzator de copii nu e neaparat pedofil asa cum un heterosexual nu e neaparat violator. Chestii de nuanta care pot fi discutate. Pana la urma avansul tehnologic al occidentului a plecat de la discutarea si studierea problemelor nu de la alungarea lor cu cruce si aghiazma.
NOU
Aveti perfecta dreptate, un pedofil nu e neaparat un violator de copii. Doar uneori este, in alte cazuri e doar un obsedat care doar viseaza sa abuzeze copii sau unul care inca nu si-a facut curaj sa incerce. Ca tot omul s-ar simti mai bine si poate chiar incurajat daca cei din jur l-ar intelege si l-ar considera doar o victima si nu un monstru.
NOU
Punctul de inflexiune este acolo unde, din dracu stie ce motive, unei persoane adulte i se aprinde pofta cand vede copii.
Poti zice: pai n-a facut nimic, nu te poti caca in gustul omului!
Da, dar ce faci? Astepti sa faca ceva, si de-abia dupa aia actionezi?… Daca face cu copilul tau, esti OK cu 15 ani inchisoare – protejat de alti criminali – sau vrei ceva mai radical, gen moarte in chinuri…
A fost un caz in Toronto, un pedobear care doar avea fantezii, pana in seara cand a rapit o fetita de 12 ani. N-a putut merge pana la capat, dar nici sa-i dea drumul nu se mai putea, asa ca a sufocat-o cu o perna -sa nu sufere, din declaratia lui la proces- apoi a transat-o si a aruncat bucatile in diverse locuri. Unele parti nu au fost niciodata recuperate.
Probabil sunt mai multi de felul asta.
Eu le-as da o sansa: sinucidere asistata in momentul cand inca sunt nevinovati.
NOU
TEDx asta il consider din principiu un loc in care foarte multa lume debiteaza cacaturi si la fel de foarte multa lume casca gura si se minuneaza ce speciali sunt aia. sigur sunt si chestii valoroase dar in mare pare e ca o adunatura de carti despre succes, reusita si cum sa faci lucruri bine, bune si speciale, platitudini servite cu multa maiestrie. asa ca niste cretinei care reusesc sa o dea de gard cu mesaje din astea nu sunt altceva decat marja de eroare a fenomenului. am o banuiala ca aia care au platforma asta de imprastiere povesti de succes au o mare durere in cot despre subiect.
NOU
Va mai amintiti acum cativa ani cand ACCEPT-ul l-a invitat pe profesorul olandez pedofil sa tina o conferinta in Romania ?
www.culturavietii.ro/2013/02/05/profu-de-pedofilie-un-apologet-al-pedofiliei-sustine-la-bucuresti-o-conferinta-la-invitatia-organizatiei-minoritatilor-sexuale-accept/
NOU
Stimată gazdă, de ce nu aveţi activat pentru comentarii şi thumbs down? Nu de alta, dar mulţi comentatori merită din plin. Danke!
NOU
pentru a incuraja faptele bune
NOU
la tedx cred ca a vorbit si dobrofloșschi vreodata. de ce te inflamezi aiurea la oarece debitat de oarecine undeva.
#ignore
#numaidațclikaiurea
#dececăcataipromovatclipul?
NOU
Vad ca unii abereaza rau pe aici da astia sunt doar pustani carora nici barba nu le-a dat, ca sa nu zic altceva. Ba, voi sunteti normali, cand ai un copil si stii ca ar putea fi in pericol din cauza unuia de asta, credeti ca de drepturile lui va mai intereseaza pe voi? Nu, idiotilor, solutia e ca daca s-a apropiat de copilul vostru il luati si ii zdrobiti coiaele cu o teava de calorifer pana o sa inceapa sa poarte Libresse. Ca autoritatile fac fix pula in legatura cu asta si atunci te pisi se pe autoritati si iti faci singur dreptatea. Totul are o balanta. In cazul meu, balanta ar inclina spre copilul meu decat spre viata lu ala.
NOU
Bai voi n-ati inteles, tipa se refera la pedofili ca ala din franta de acum vreo 2-3 ani care era tanar, inalt si plin de muschi si a momit o fata de 13 ani sub pretextul ca ii ofera lectii despre sarut.
Nu e vorba de mosnegii libidinosi, pe aia si tipele astea ii vor spanzurati. XD
NOU
Domnișoara nu a insinuat că pedofilia e ceva “normal” în același sens în care atracția pentru adulți e “normală”, altfel nu mai promova centre de tratament pentru pedofili, nu mai menționa medicamente ce li se pot oferi pedofililor. Ea spune doar că nu e o alegere (ceea ce, de altfel, obiectiv, e perfect adevărat). Dacă înțelegi ce înseamnă pedofil și care e diferența dintre un pedofil și o persoană care a abuzat sexual un copil (lucru pe care ea pune accent de mai multe ori și se străduiește să explice), înțelegi că în același fel în care nu ești revoltat de heterosexualitate ori homosexualitate, din punct de vedere logic, nu poți fi revoltat de pedofilie, că niciuna nu e o alegere. Ea se străduiește să explice că gândul și faptul sunt lucruri diferite. Ca bărbat heterosexual, poți vedea o femeie frumoasă pe stradă și să îți dorești să faci sex cu ea, că te atrage. E “normal”, nu? Asta nu te face violator, la fel cum un pedofil care fără voința lui e atras de copii nu e automat același lucru cu o persoană care molestează copii.
“Cu voci blânde, calde, suntem îndemnați să lăsăm domni bine să ne fută copiii.”
Unde? Cine? Când?
Eu am văzut doar îndemnuri să acceptăm pedofilii ca nefiind vinovați de ceva (obiectiv, prin definiția pedofiliei, nu sunt) și să îi ajutăm prin tratamente, atât pentru folosul lor, cât și pentru al nostru, să nu “ne fută copiii”.
“TEDx promovează pedofilia” e genul de reacție irațională pe care o vezi la habotnici când vine vorba de homosexualitate. TEDx promovează idei, iar domnișoara aia promovează studierea, înțelegerea, și tratarea pedofililor pentru ceea ce sunt, nu pentru ceea ce sunt percepuți a fi. Înțeleg cum emoțional e mai dificil să judeci când vine vorba de pedofili decât de homosexuali, fiindcă percepi pedofilii ca pe un pericol pentru copii (mai ales când ai copii). Și într-adevăr pot fi un pericol, dar tratarea lor presupune prevenirea pericolului POTENȚIAL, și asta se promovează acolo. Se promovează și înțelegerea lor, în sensul că oamenii ăia pur și simplu nu au ales de cine să fie atrași, pentru că CINE AR ALEGE AȘA CEVA? Și din punctul ăsta de vedere nu merită niciun fel de antipatie, EXACT la fel ca și homosexualii.
Aversiunea față de pedofili fiindcă există pedofili care violează copii e la fel ca aversiunea față de heterosexuali fiindcă există heterosexuali care violează femei. Cum spuneam, înțeleg de ce e mai greu de judecat în cazul pedofililor din cauza slăbiciunilor emoționale pentru copii, dar nu cred că facem un bine nimănui trăgând concluzii pripite și lăsând emoțiile să stea în calea judecatei și, obiectiv, în calea unei lumi mai bune, în care putem preveni abuzuri tratând pedofilia.
Cât despre partea cu corectitudinea politică, nu văd nicio legătură între cele două. E doar știință și bun simț.
NOU
Cel mai bun comentariu! Bravo! Si pentru cei ce zic ca vor sa isi apere copiii cu orice pret de pedofili ar face mai bine sa sustina ceea ce spui tu: documentarea. S-ar putea ca, copiii vostri sa fie in viitor pedofili. Is curioasa daca i-ati executa doar pentru simplul fapt ca sunt.
NOU
Diferenta majora este ca eu că heterosexual pot să îmi satisfac pornirile naturale și fără abuz (i.e. act sexual consensual), în timp ce un pedofil nu poate. Temerea mea nu este neapărat ce vrea tantica asta in mesaj imediat, ci unde ne ducem mutând câte puțin linia roșie.
NOU
Andrei, nu e nicio linie roșie pe care cineva o vrea mutată. Nimeni nu militează pentru mai multe permisiuni pentru pedofili, ori cel puțin nu în discuția de față și nu în filmul de mai sus. Tot ce se cere e o minte deschisă pentru a înțelege, pentru a învăța, și pentru a combate preventiv, într-un mod uman și inteligent, o problemă pe care nici cei care ar putea să o cauzeze nu vor să o cauzeze. Când un pedofil va putea cere ajutor fiindcă conștientizează că e ceva în neregulă cu el, așa cum mulți dintre ei conștientizează, lucrurile vor sta altfel. Momentan dăm cu pietre în ei fără să fi făcut nimic rău. Literalmente.
Tocmai pentru că înțelegi diferența dintre un heterosexual și un pedofil ar trebui să le înțelegi și dificultățile și nevinovăția. Tu nu ești heterosexual fiindcă ai ales asta, așa că imaginează-ți acum că trăiești într-o lume în care oamenii ca tine sunt urâți peste tot doar fiindcă sunt atrași de femei. Nu fiindcă au acționat vreodată necorespunzător față de o femeie, ci doar fiindcă sunt atrași sexual de ele. Și tu vrei ajutor sub orice formă, consiliere, chiar și medicamente, ceva, orice, că știi că nu e în regulă să fii atras de femei, dar literalmente nu ai ce face și ajutorul pe care îl cauți nu există. Nimeni nu știe că ție îți plac femeile, fiindcă până și familia probabil te-ar renega. Acum du-te și trăiește o viață normală, fără să suferi psihic aproape constant, zi de zi. Mai mult, gândește-te acum că în cazul pedofililor, obiectul atracției sunt niște ființe mai naive și mai ușor de “biruit” fizic. Cumulează tentația crescută în cazul lor cu suferința psihologică zilnică; te-ar surprinde așa tare dacă un om de altfel normal, o persoană în regulă, ar claca la un moment dat și ar călca strâmb? Acum să ne imaginăm cum ar fi dacă i-am elimina o bună parte din frustrarea zilnică oferindu-i o cale de a se descărca psihic, într-un grup cu semeni, consiliați de specialiști, și eventual sub influența medicamentelor. Care sunt acum, comparativ, șansele să clacheze? Câți copii ar fi scutiți de situații nefericite?
NOU
Boss,esti cu toate acasa???
Cum am ajuns sa credem ca ei se nasc asa???
Nu exista genetica care sa confirme asta..
Ajung prin diferite imprejurari sa fie asa,poate …si in momentul in care spui ca e normal sa iti placa copiii mici si ca oamenii aia trebuie intelesi e doar un pas pana cand vei spune ca sunt victime si ca trebuie lasati sa faca asa ceva…
NOU
Nu exista nici o dovada stiintifica ca pedofilia ar fi reversibila sau ca poate fi tratata permanent. Din contra, studiile tind spre concluzia ca aceste tratamente au un efect redus si numai temporar. Nu exista de asemenea nici o garantie ca un pedofil care nu a savarsit un abuz nu il va face in viitor, cand va avea ocazia. De asemenea, nici intelegerea semenilor nu are efect benefic asupra evolutiei pedofililor, tendinta fireasca a acestora este sa isi gaseasca justificari, iar atunci cand gasesc intelegere ei interpreteaza acest lucru ca pe o incurajare. Spune-i unui pedofil ca nu e vinovat de inclinatia lui, ca orice om are dreptul la fericire si va interpreta acest lucru intr-un singur mod posibil, ca pe un indemn de a trece la fapte. Pedofilii, vinovati sau nu, sunt bombe cu ceas, leprosi ai societatii de azi. Nu poti lasa liber un om care are atasata o bomba care nu poate fi dezamorsata, chiar daca aceasta i-a fost atasata fara voia lui. Pedofilii Isi pot cauta fericirea cat vor, atata timp cat sunt izolati de restul societatii si in special de orice fel de copii. Locul lor e in azile psihiatrice de maxima securitate, nu in societate. E singurul remediu preventiv eficient.
NOU
@Dave, arată-mi unde am zis că ei se nasc așa, apoi explică-mi în ce fel contează asta cât timp în continuare nu e o alegere, ori în ce fel influențează tot ce am zis eu mai sus. De altfel, arată-mi unde a zis cineva, oricine, că e “normal” să fii atras de copii mici în același sens în care e “normal” să fii atras de persoane de sex opus (ori același sex, nu?), și mai mult de atât, unde a zis cineva că pedofilii trebuie lăsați să își îndeplinească dorințele sexuale.
Sunt curios care sunt studiile pe care le-ai întreprins pentru a ajunge la concluzia că nu există un element genetic în toată chestia asta și că totul de fapt e cauzat de factori externi. Pare că știi asta cu certitudine, altfel nu m-ai aborda cu tonul cu care m-ai abordat, în ciuda faptului că consensul științific deocamdată nu există și încă se studiază asta cu mare interes. Din nou, nu că ar avea vreo legătura cu orice am zis eu mai sus.
Treaba asta cu “de la X e doar un pas până la Y” e un argument deficitar și e unul foarte des întâlnit și se explică foarte de des că pur și simplu e ilogic. Nu mă mai pot obosi cu așa ceva, că e ridicol. Are la fel de mult sens ca atunci când habotnicii zbiară că de la căsătorii între homosexuali e doar un pas până la căsătorii cu animale.
Eu nu văd legătura între comentariile mele și răspunsul tău. Pare că ai ignorat complet tot ce am zis, în special partea în care făceam un îndemn la tratarea cât mai obiectivă a subiectului, lăsând orice fel de preconcepție și sentiment deoparte, și ai vorbit despre cu totul alte lucruri, sugerând în același timp, cumva, că nu sunt “cu toate acasă”. Așa dezbați un subiect?
NOU
ventidius, nu a zis nimeni nimic de vindecarea pedofiliei, ca și cum ar fi reversibilă (asta presupunând că o persoană care suferă de pedofilie nu a suferit dintotdeauna). Nu știu despre ce studii vorbești și cât de reală e informația, dar în contextul comentariului tău mi se pare cel mai puțin important lucru.
“Spune-i unui pedofil ca nu e vinovat de inclinatia lui, ca orice om are dreptul la fericire si va interpreta acest lucru intr-un singur mod posibil, ca pe un indemn de a trece la fapte.”
Mie mi se pare o săritură complet aleatorie și nu știu ce om normal ar interpreta asta în acel “singur mod posibil”.
Cât despre “bombele cu ceas”, asta presupune o certitudine care literalmente nu există și e complet eronată. Spui o dată că nu există garanție că un pedofil nu va acționa, apoi spui că există garanție că un pedofil care nu a acționat va acționa, ceea ce e complet fals. Simplitatea cu care tratezi situația, punând semnul egal între toți pedofilii, fie că au acționat sau nu, fie că își doresc asta sau nu, neexistând garanție că vor acționa sau nu, arată că poate deși nu reacționezi în același stil sentimental la subiectul ăsta, îți lipsește discernământul. De altfel, concluzionez asta și din “soluția” ta, care cred că ar crea o lume în care nici măcar tu nu ai vrea să trăiești, doar că îți lipsește raționamentul necesar pentru a realiza implicațiile a ce spui tu.
Cred că am spus cam tot ce aveam de spus și probabil mă voi abține de la viitoare comentarii.
NOU
Chiar daca cauzele declansarii pedofiliei ar fi anterioare nasterii, ipoteza deloc sigura, pedofilia in sine nu se poate manifesta decat dupa o anumita varsta, deoarece necesita o oarecare maturizare sexuala.
Pedofilii nu sunt oameni normali, chiar si ei realizeaza acest lucru. Reactia publica de repulsie violenta si lipsa de empatie neechivoca ii impiedica pe multi dintre ei sa isi accepte inclinatia si chiar sa conceapa posibilitatea de a da curs unei astfel de inclinatii. Multi dintre ei prefera sa se sinucida sub povara vinovatiei. Cei care trec la fapte sunt de regula cei care reusesc sa depaseasca aceasta etapa, gasindu-si scuze si justificari pentru a refuza vinovatia sau a o pasa altcuiva: sortii, societatii(victimelor inclusiv) etc.
Bomba cu ceas nu inseamna explozie certa, doar o stare de pericol certa. Pot fi zeci de situatii in care o bomba cu ceas nu explodeze: uneori, daca nu e prea complexa, aceasta poate fi dezamorsata, mecanismul declansator poate da chix, explozibilul poate fi alterat etc. Trebuie sa fii insa tampit sa lasi o astfel de bomba langa o scoala mizand pe faptul ca aceasta nu va exploda din astfel de motive.
Nu stiu sa fi zis undeva ca pedofilii sunt oameni normali. Sunt anormali si in majoritatea cazurilor sunt constienti de asta sau refuza sa accepte aceasta inclinatie De unde si rata mare de sinucideri din randul lor. E destul de evident ca aceasta contiinta a anormalitatii inclinatiei de care sufera, impreuna cu teama de a fi descoperiti care izvoreste de aici, ii impiedica de multe ori sa treaca la fapte. Dupa cum se cunoaste tendinta celor care au trecut de acest prag de a-si gasi justificari, refuzand orice culpa. Vorbim de oameni damnati, care nu pot fi fericiti decat daca savarsesc un lucru de neconceput. Ca sunt sau nu vinovati de acest lucru este irelevant fata de pericolul pe care il reprezinta.
NOU
Chiar daca cauzele declansarii pedofiliei ar fi anterioare nasterii, ipoteza deloc sigura, pedofilia in sine nu se poate manifesta decat dupa o anumita varsta, deoarece necesita o oarecare maturizare sexuala.
Pedofilii nu sunt oameni normali, chiar si ei realizeaza acest lucru. Reactia publica de repulsie violenta si lipsa de empatie neechivoca ii impiedica pe multi dintre ei sa isi accepte inclinatia si chiar sa conceapa posibilitatea de a da curs unei astfel de inclinatii. Multi dintre ei prefera sa se sinucida sub povara vinovatiei. Cei care trec la fapte sunt de regula cei care reusesc sa depaseasca aceasta etapa, gasindu-si scuze si justificari pentru a refuza vinovatia sau a o pasa altcuiva: sortii, societatii(victimelor inclusiv) etc.
Bomba cu ceas nu inseamna explozie certa, doar o stare de pericol certa. Pot fi zeci de situatii in care o bomba cu ceas nu explodeze: uneori, daca nu e prea complexa, aceasta poate fi dezamorsata, mecanismul declansator poate da chix, explozibilul poate fi alterat etc. Trebuie sa fii insa tampit sa lasi o astfel de bomba langa o scoala mizand pe faptul ca aceasta nu va exploda din astfel de motive. La fel si in cazul pedofililor, pot exista zeci de circumstante care sa ii impidice sa abuzeze de un copil, asta nu inseamna insa ca pericolul pe care il reprezinta nu exista.
Nu stiu sa fi zis undeva ca pedofilii sunt oameni normali. Sunt anormali si in majoritatea cazurilor chiar si ei sunt constienti de asta, motiv pentru care refuza sa accepte aceasta inclinatie. De unde si rata mare de sinucideri din randul lor. E destul de evident ca aceasta contiinta a anormalitatii inclinatiei de care sufera, impreuna cu teama de a fi descoperiti care izvoreste de aici, ii impiedica de multe ori sa treaca la fapte. Dupa cum se cunoaste tendinta celor care au trecut de acest prag de a-si gasi justificari, refuzand orice culpa. Vorbim de oameni damnati, care nu pot fi fericiti decat daca savarsesc un lucru de neconceput. Ca sunt sau nu vinovati de acest lucru este irelevant fata de pericolul pe care il reprezinta.
Pot avea simpatie pentru pedofili si soarta multora dintre ei, dar nu mi-as manifesta-o niciodata public. Nu vreau sa am vreun copil pe constiinta, slabiciunea in acest context inseamna complicitate. Pana la descoperirea unui tratament eficient, izolarea bolnavilor de lepra, cu toate dramele individuale, a fost singura aparare a societatii. Aparare care a fost atat de efocienta incat a dus la disparitia bolii in europa cu mult inaintea descoperirii tratamentului. Compasiunea fata de leprosi s-a manifestat prin efortul financiar de a le asigura conditii decente in izolare. Atat de decente incat spre final, cand incidenta bolii s-a redus, saracii simulau stigmatele bolii pentru a fi primiti intru-un astfel de azil.