Contul meu
de micu`TZU
Am mai spus-o aici.
O spun din nou. Deşi sentimentul meu este mai aproape de dispreţ decât de ură.
Cum este posibil să spui că eşti solul/propovăduitorul/ghidul oamenilor spre bunătate, spre înţelegere, iubire, pace, linişte, înfrăţire, etc. ?
Cum este posibil să fii îndrumător spiritual şi să interzici slujba (calea spre dincolo, drumul de apoi) pentru sinucigaş (ăl mai rătăcit din toţi)?
Cum să-i spui unei mame căreia i-a murit copilul la naştere că acesta nu va fi înhumat creştineşte? (cazul Bianca Brad)
Cum e să fii papă şi să ceri scuze pentru preoţii (cei care te reprezintă) PEDOFILI???
Sau cum o fi, ca organizaţie care respinge total homosexualitatea, ca doi din reprezentanţi să-şi oficieze propria căsătorie de băieţei?
Nu cred că poate cineva să mai susţină înalta moralitate a preoţilor.
Şi nu vorbesc de ceea ce reprezintă ci de ceea ce sunt.
Iar biserica este ilustrată de suma moralităţii preoţilor ce o slujesc.
Credinţa este ceva. Cu toţii avem nevoie de ceva în care să credem. Acel ceva la care apelăm la greu şi căruia îi mulţumim când simţim nevoia.
Însă credinţa nu se mai regăseşte în biserică.
No god damn way.
Şi că veni vorba, dacă e o bubă mare undeva, un şef răspune (demisie, scuze, etc). Dacă un preot e aşa cum ştim că e, de ce niciodată nu a fost afectat nici un şef de-al lui (ierarhic)? Că doar sunt plătiţi de la buget, nu?
Pe scurt
NOU
Pentru multi dintre noi e greu sa intelegem ca preotia este o meserie ca oricare alta. Si astia doar isi fac meseria, iau banii, se duc si isi umplu cosul de la supermarket, trag o p..a la nevasta si toate cele ca un om normal.
Doar ca in biserica se dau tare evlaviosi…
NOU
bisericile catolica si ortodoxa nu sunt flexibile asupra pacatelor. anglicanii si alte culte neoprotestante sunt dupa caz ori ultrafundamentaliste or ultralaxiste. la anglicani se permite homosexualitatea. daca micutzu nu stie sa faca distinctia intre anglicani si catolici sau ortodocsi, nu stie ca de fapt sinucigasii au slujba dar in alti termeni etc. nu dovedeste altceva decat ca e la fel ca babele alea fundamentaliste care bat matanii toata ziua. doar ca micutzu o face impotriva crestinismului. deh, unii adolescenti contesta tot fara sa incerce sa inteleaga inainte 🙂 tot un fel de emo. 🙂
NOU
cand incepi sa urasti un preot e ca si cum te apuci de fumat: cu greu te mai opresti
NOU
Nu am făcut nici un fel de particularizare, nu am “analizat” nici un cult sau biserică în particular. Cum de atfel am şi precizat, nu e vorba de ceea ce reprezintă preoţii, ci de ceea ce sunt şi cum se comportă ei. Adevărate modele pentru “turma” pe care o păstoresc.
Ideea era că “pe teren” sunt cel puţin la fel de nenorociţi ca noi “civilii”, poate în anumite cazuri mult mai….Contrar celor mai elementare fundamente ale dogmei creştine.
cu toate astea, mă bucur că adulţii au răbdarea şi înţelepciunea să ne arate unde greşim noi, adolescenţii – un fel de emo.
NOU
Si aici dai cu bata in balta. Rau.
1) Sinucigasii nu vor fi niciodata inmormantati cu slujba pentru simplul motiv ca si-au luat viata, darul de la Dumnezeu. Daca nu accepti darul asta, cum accepti ditamai slujba?
2) Din moment ce copilul nu a fost botezat, cum sa fie inmormantat crestineste? E adevarat, la fel ca si in cazul sinucigasului e de bun simt sa i se spuna un “Tatal nostru”.
3) Disclamer: urasc si eu preotii fatarnici si nenorociti. Dar aici te legi de regulile bisericii, nu de preoti.
NOU
greşeala pe care o recunosc fără clipire este generalizarea
este clar că nu toţi sunt la fel
aşa cum nu toţi medicii sunt şpăgari, toţi poliţiştii proşti, blondele…….
NOU
Nu despre asta e vorba. Normal ca nu toti sunt la fel, dar majoritatea covarsitoare decide: preotii sunt bad news.
Totusi regulile de a nu inmormanta un sinucigas sau un om nebotezat sunt ale bisericii, nu ale preotilor. Asta e greseala ta, fie ca o recunosti sau nu.
NOU
Eu pe preoti ii inteleg perfect : vand iluzii oamenilor, si iau spaga fara jena, PENTRU CA Le MERGE !
Ceea ce nu pot eu intelege, este atitudinea oamenilor : de ce au ei nevoie de niste smenari care sa le ceara bani in plus, fata de ceea ce taie pe chitanta ? Si chiar si asa, ce nevoie are lumea de preoti ? CHIAR are nevoie,sau e doar o spalatura pe creier in masa ?
M-am maritat si eu , dar nu am simtit nevoie sa-mi cante popa la cap si sa ma invarta pe dupa masa…zau asa !
NOU
no comment , majoritatea de aici sunteti cam “idioti” , voi probabil nu ati fost niciodata la biserica sau daca ati fost ati aprins o lumanare si ati plecat. puii mei nici eu nu sunt credincios, urasc si eu anumiti preoti, dar din cauza unui preot gata urati preoti, da, preoti astea din orase sau comune poti zice ca le sclipesc ochi dupa banii… se exemplu sunt preoti in manastiri care nici nu se uita la bani si aia macar nu sunt in rand cu lumea(adica nu ii intereseaza ce se intampla inafara manastiri) , gen manastire Secu,Neamt, etc etc ..
NOU
@Flo, sustii ceva fundamental gresit. Cum adica regula de a nu inmormanta crestineste un copil nebotezat e a bisericii nu a preotilor? Si majoritatea regulilor BO de cine sunt date? De Biblie cumva? Ca n-ai sa gasesti in toata Biblia vreo sugestie de-a boteza pruncii.
Si atunci, daca niste copii nevinovati nu au dreptul sa fie inmormantati cum doresc parintii sa zicem, din cauza unor reguli tampite si absurde care n-au nici in clin nici in maneca cu credinta, pe cine sa blamam?
Cu sinucigasii e alta treaba dar consider ca un preot ar trebui sa fie suficient de deschis ca sa tina o slujba de inmormantare daca familia e ortodoxa si doreste acest lucru.
Problema e ca cei care sunt asa dezgustati de preoti, il trateaza la fel pe Dumnezeu, ca si cand ar fi unul si acelasi lucru desi de multe ori sunt exact la polul opus…
@Miraj, zi-mi si mie la ce foloseste un preot care s-a izolat si nu-l intereseaza ce se intampla in afara manastirii? Din cate am citit eu in Biblie, mesajul lui Isus a fost altul decat izolati-va si sa va doara-n cot de ce se intampla-n jur.
NOU
Sa-ti mai dau exemple de preoti “nepatati”? In liceu faceam religie cu popa de la biserica de la mine din cartier. Un betivan notoriu! De ziua lui de nume colegii i-au luat 200 de vodka, sa ii lase acasa. Cand a vazut popa sticla, a uitat ca trebuie sa tina o lectie si a plecat cu sticluta in buzunar. Avea boala pe colegele voluptoase. Intotdeauna le scotea la raspuns langa el, la catedra. Se uita in decoltelul lor ca vitelul la poarta noua. Ne-a impus sa cumparam carti de religie (in clasa a 11-a) doar pentru a face vanzare la manualul respectiv (era scris de ceva popa din parohie).
Apoi, popa din sat, de langa Oradea : s-a gandit ca nu mai e buna biserica veche, deh … cei 100 de locuitori nu mai au loc in ea si a vandut terenuri pentru alta noua, mai mare.
Astia sunt doar 2 popi “nepatati”. Desigur, am intalnit si popi de treaba, dar aia sunt rari.
NOU
Flo, nu vreau să te jignesc, da’ eşti cam îndoctrinat.
NOU
@ FLO- chestia cu copii nebotezati care nu au dreptul la slujba de inmormantare este o porcarie! Este vorba despre un suflet nevinovat! Nu se poate sa-l ingropi ca pe un animal numai pentru ca a avut nesansa sa fie chemat la Dzeu mai curand! Mie mi-e perfect egal cine a luat decizia si cine a creat doctrina (tot preotii, normal) pe mine ma intereseaza rezultatul…
Pe de alta parte, cand e vorba despre un avort cine sare in sus spunand ca e pacat? ca e vorba despre un suflet?? Tot biserica!!! Deci cand e sa avortezi (chiar daca fatul nici macar nu e format)-e un suflet si e pacat iar cand a murit de moarte buna inainte sau dupa nastere, nu mai e “un suflet”? atunci ce e? O bucata de carne?
NOU
:))
Urasc oamenii care vorbesc neinformati. Voi stiti doar versiunea de pe partea asta a baricadei, fara sa fi calcat vreodata in biserica sau sa fi auzit pe cineva vorbind frumos.
In primul rand: copilul nebotezat degeaba e ingropat cu slujba daca nu i-a fost iertat pacatul originar… Mai mult decat atat, Malitzioasa (care cu un nume ca asta numai aici nu e indicat sa comenteze 🙂 ) spune ca “sa-l ingropi ca pe un animal”. Deci orice fiinta neinmormantata crestineste e animal? 🙂
Afirmatia lui Darius mi-a mers la inima. Nu inseamna ca esti indoctrinat daca ai anumite credinte. Pe aceeasi logica, si tu esti indoctrinat de atei…
Concluzia e ca discutiile pe tema asta sunt eterne. Putem sa ne dam cu bate in cap si tot nu ajungem la un numitor comun. Ceea ce e ok, pentru ca de asta exista vointa si liber arbitru. Dar sa scrii articole peste articole pe tema asta trebuie sa fii chiar frustrat 🙂
NOU
Mai, mai … Da’ oate plodul ala, n-are chef sa fie botezat in vreo religie crestina…sau poate nu are chef de nici un fel de religie ! La asta nu va ganditi ?
Mi se pare hilara atata agitatie pt. ca n-a cantat popa la capul cuiva ! Si daca i-ar canta, cu ce l-ar ajuta ? D-zeul ala in care unii cred, e chiar asa cretin, incat sa nu ierte un plod nou nascut, pt ca nu i-a cantat popa la cap ?
Vorba lui Eminescu ” Religia, o fraza de dansii inventata …cu a ei putere sa va aplece in jug ” …
NOU
Exact despre asta vorbesc: Dumnezeu il iarta orice ar fi. La fel cum exista posibilitatea sa se mantuiasca daca e de alta religie…
Si legat de alegerea religiei, parintii fac alegerile pentru el. La fel de bine am putea intreba “daca plodul ar fi vrut sa suga lapte de la alte tzatze?” 🙂
Enter, pe cat de stupid a fost primul tau comentariu, pe atat de gandit a fost asta 🙂
NOU
Flo, ai putea sa-mi spui ce a fost stupid in prima mea postare ? Nu e ironie, ci pur si simplu vreau sa stiu .. pt linistea mea…
NOU
Incepand cu utilitatea preotilor, despre care ai dat de inteles ca e nula… Ideea de preot e de calauzitor. Biserica a jucat intotdeauna un rol cheie in comunitatile romanesti (primele scoli, primele registre de evidentiere a populatiei etc.). Chiar daca acum nu toti isi iau rolul in serios.
Si terminand cu “nu am simtit nevoie sa-mi cante popa la cap”. Deciziile sunt personale si iti apartin. Dar popa nu e ca sa iti “cante la cap” :)), ci ca sa ii uneasca pe miri in fata lui Dumnezeu 🙂
NOU
Glumesti … Ma pot marita si fara aprobarea popii. D-zeu ala,( ca doar nu e cretin, ci “atoatestiutor” ), stie ca m-am maritat, si daca nu-mi canta popa la cap .
O fi facand biserca primele registre de evidenta a populatiei ( intre timp s-a inventat politia),si scoli, dar , daca vom compara cu cat rau a facut religia in istoria omenirii, ar trebui sa le fie jene, mare jena, si sa renunte sa mai indobitoceasca oamenii.
Sa nu uitam ca , crestinismul a supravietuit pentru ca a fost impus cu rugul si cu sabia.
Popii sunt ” calauzitori ” spre ce ? Ca nici ei habar n-au ce-i cu ei pe lumea asta ? Insa, incearca sa-i argumentezi logic unui popa, ca n-are cum sa fie tagma popeasca intermediarul intre om si D-zeu ( asa cum sustin dogmele lor), sa vezi ce o sa-ti auzi ! !
NOU
@ANCA .. normal ca are un rol preoti din manastire .. ei nu sunt ca astea din oras/comune la care le sclipesc ochi dupa banii , ai sa vezi ca la o manastire preoti nu i’au bani pentru ei (ma refer la cei care sunt catusi de intelepti) .. daca te’ai duce la un preot din oras ai sa vezi ca mai mare iti este supararea cand la 10 cuvinte 8 sunt despre banii, dar i’a dute la un preot de manastire si se vede diferentza foarte mare .. app dute putin la Secu, jud.Neamt . . si ai sa vezi cat de frumos e acolo .. eu am fost si am stat cateva ore pot zice ca o frumusetze locul ala 🙂
NOU
Miraj, ‘are un rol preoti din manastire’? M-ai lamurit bustean. Si niste argumente minunate si anume ca aia nu iau bani. Si-n rest, care era contributia lor, ca nu mi-am dat seama?
Si ce legatura are frumusetea manastirii cu preotul?
NOU
@Flo – ai zis: “In primul rand: copilul nebotezat degeaba e ingropat cu slujba daca nu i-a fost iertat pacatul originar” – hauleo, adica vrei sa zici ca fi-mea e vinovata de pacatu’ originar fiindca io cu ta-su… pe 12 mai 2006… ‘ai de capu’ meu! 🙂 Oameni buni, voi chiar il credeti pe Dumnezeu tampit? Cum sa fie vinovat copilul fiindca l-au facut parintii? Tu chiar nu vezi ca dogma e aberanta?
NOU
habar nu ai ce inseamna “pacatul originar“ si mai ai curajul sa vorbesti despre reegulile bisericesti
NOU
Credinta e pt fraieri
Si nu am nevoie de o institutie (biserica) ca sa cred …
NOU
Messa, scumpo… pacatul originar nu are nici o legatura cu fututul, oricat de mult ai vrea tu. Dar e simpatic sa te bagi in discutie fara sa ai notiuni de baza, nu? 🙂
NOU
Flo, nu sunt deloc scumpa. De fapt, sunt o necioplita. Saraca mama.
Dar sa revenim ontopic – atunci care e pacatul originar? In afara de interpretarea literala: “muierea n-a ascultat de Dumniezo si s-a lasat ispitita de sherpe sa deie Omului sa guste din marul… cunoasterii”.
Cunoasterea, din cate stiu eu, inseamna si futut. Aia care dau in futut din necunoastere is oligofreni. Iar daca nu la asta s-ar referi, atunci de ce imbecilul de popa de la Antim m-a intrebat cu bale la gura daca “l-am cunoscut” pe baiatu’ cu care venisem la ultima mea spovedanie (ca de-atunci n-am mai dat prin beserica si bine am facut) si cand, in inocenta mea de ploada la vremea aia, i-am raspuns candid “Da, la o petrecere”, animalul a insistat “Nuuu, nu asa, adica in sens Biblic” la care eu “Care sens Biblic?!” Si PORCUL de popa: “Adica daca te-ai culcat cu el?” Ei? Popa ala libidinos e unul de-l apreciaza toate babele. Popa cu har, mda.
Iti zic eu, Flo, pacatul originar se interpreteaza in functie de popa cu care stai de vorba.
Or sa vina unii, care chiar si-au spart capetele sa scoata sens dintr-un mit, sa zica, pai stai, pacatul originar se refera la caderea omului.
Cand cazu omul? Atunci, cand cu maru’, da’ nu dupa ce a mancat afurisitul de fruct, ci cand a venit Dumniezo si Omul si-a acoperit madularul, iar femeia pasarica, de rusine, ca erau goi si acuma stiau ce e aia, iar Dumniezo le-a dat un sut in cur si i-a gonit cu pedepse, intre care e mentionata si fatarea cu – neaparat cu – dureri si… munca pamantului pentru a obtine papica. Nu comentez ca redactorul inspirat divin al Genezei avea o parere cam proasta despre munca… poate si ciuda pe nevasta.
Ziceam de aia care zic de pacatul originar. Ca, de la “caderea omului”, omul e pacatos prin definitie, adica religia pleaca de la prezumtia de vinovatie, nu de la cea de nevinovatie… si ca omul are pacatosenia scrisa in el, in ADN, chiar daca se naste curat nu-i tocmai curat, in sensul ca n-a pacatuit, dar pana si plodul mic are un mare potential de a deveni pacatos… deci nu a pacatuit INCA, dar VA PACATUI! Mama lui de om…
O dam in diverse… nu de alta, dar prea multe chestii nu au coerenta in carticica de capatai a crestinismului. Dar cata vreme atatia oameni se vor caposi sa stea cu ochii legati si sa nu treaca prin creier ceea ce citesc… o sa avem popi, si cu asta basta. Iar Dumnezeu o sa dea divin din umeri si atat.
NOU
Tu (ca majoritatea de aici) confunzi doua chestii esentiale in crestinism: boii de popi si dogma ortodoxa. Ca popa are probleme hormonale sau de alta natura e exclusiv treaba lui. Dar de aici si pana la a spune ca biblia e incoerenta si alte ineptii e cale lunga.
Dupa cum am mai spus: respect parerea oricui, oricare ar fi ea, dar discutii vor fi intotdeauna, pentru ca “fiecare cu pizda masii”, deci e inutil sa dezbatem in continuare.
NOU
Inca ceva – da’ daca pacatul originar e in noi de la caderea omului si plozii se nasc predispusi la pacat si-i spala numa’ popa cu umpic de apa, la ce bun a fost sa moara Isus pe cruce? Mai ales ca treaba cu apa a facut-o Ioan, la ceva vreme inainte sa “vina” Isus ca sa-l tortureze aia si sa-l omoare, iar eu stiam ca Isus a venit la sacrificare pe lumea asta tocmai ca sa ia el pacatul ala originar si sa dea lumii un fresh start…
Chiar nu vezi ce amestec si bulibaseala de crezuri, simboluri si ritualuri au religiile crestine? Nu credinta e buba, ci dogma este! Cum dracu’ le-o fi dat prin cap sa normeze ceva atat de personal, intim, individual, cum este credinta???
NOU
fratilor toti preotii au acelasi har dat de arhiereu prin atingerea mainilor de capul preotului! mai messa si altii cititi fratilor biblia mai bine si dupa aia comentati k sunteti cu totul pe dinafara!!! Biblia are multe intelesuri! eu sunt la un seminar teologic si stiu bine ce trebuie sa stiu! aaa si app Iisus se scrie cu doi de i asta dand dovada de incultura biblica mai messa! pai da mai daia a venit Iisus ca sa scape lumea de pacatul stramosesc si asta prin Taiana Sfantului Botez! daca ai citi Biblia ai vazut ca si Iisus s-a Botezat! aaa si mai era vorba de ce a intrebat preotul acela la Taina Sfintei Spovedanii normal ca te-a intrebat daca te-ai culcat cu iubitul tau pentru ca acesta este un pacat daca acest lucru s-a intamplat innainte de casatorie pentru ca aceasta cununie in fata Domnului este defapt un fel de dezlegare prin care ai voie sa faci sex ca sa dai nastere pruncilor. Daca ai consultat vreodata un indreptar de spovedanie ai fi vazut ca sunt foarte multe lucruru rusinoase trecute acolo de care preotul are datoria sa intrebe in caz ca enoriasul uita de ele! daca nu ai citi unul te sfatuiesc sa o faci cat mai curand! pentru alte lamuriri intra pe ortodox_alin
NOU
imi pare rau ca vb astfel la adresa biserii,mai mult decat la adresa preotilor.nu judecati ca sa nu fiti judecati,sunt cuvintele mantuitoruui,si mai mut tot in sf scriptura se spune ca Dumnezeu a dat toata judecata Fiului,asa ca mai bine va vedeti de treburile voastre si va gasiti alte subiecte de discutie…mulrumesc
NOU
Arhy,caieste-te de cuvintele pe care le-ai spus impotriva Bisericii si ai slujitorilor lui Dumnezeu sa nu iti fie tie si mai rau,vorbesti asa fiindca nu cunosti cuvantul lui Dumnezeu si ai cazut in mandrie.A venit timpul sa iti para rau,caieste-te sa sti ca este mantuire si pentru tine.Cel ce este fara de pata sa arunce cu piatra iar cel ce scoate sabia de sabie va muri,reflecteaza ce ti-am spus si gandeste-te unde te vei duce dupa ce vei muri sus sau jos sau vei fi ingropat ca un caine fara slujba ca u un grozav urasti preoti ca esti un om modern si te opresc sa iti faci pofetele cele rusinoase.
NOU
Arhy,caieste-te de cuvintele pe care le-ai spus impotriva Bisericii si ai slujitorilor lui Dumnezeu sa nu iti fie tie si mai rau,vorbesti asa fiindca nu cunosti cuvantul lui Dumnezeu si ai cazut in mandrie.A venit timpul sa iti para rau,caieste-te sa sti ca este mantuire si pentru tine.Cel ce este fara de pata sa arunce cu piatra iar cel ce scoate sabia de sabie va muri,reflecteaza ce ti-am spus si gandeste-te unde te vei duce dupa ce vei muri sus sau jos sau vei fi ingropat ca un caine fara slujba ca u un grozav urasti preoti ca esti un om modern si te opresc sa iti faci pofetele cele rusinoase.
NOU
pacatul originar nu este f.u.t.a.i.u.l., nici caderea omului, ci pacatul neascultarii. asa isi dau unii cu parerea si habar nu au despre ce vb…
omul se naste perfectibil, nu perfect, deci beneficiaza de liberul arbitru, are posibilitatea de a pacatui sau nu. omul se naste cu pacatul originar, adica pacatul protoparintilor, pentru ca am fost creati din acelasi material, pamant si sulfare e viata, si prin ei purtam cu totii aceste radacini ale pacatului. copilul se naste cu prezumtia de nevinovatie, nu este vinovat direct. dar pentru ca sa intelegi mai usor, de ce nu se face slujba pt un copil mort nebotezat, o sa iti dau un exemplu: daca nu esti cetatean sarb, beneficiezi de aceleasi drepturi cu un cetatean sarb? VEAC! asa e si cu botezul, iti da dreptul de a beneficia de “misterul“(grecescul mistirion: taina, lucru ascuns…) Tainelor crestine. tu sti draga mea ca un copil nebotezat, dar si adult nebotezat, nu are dreptul de a se impartasi, de a se cununa,. de a beneficia de slujbe crestine, de a se mirui, de a fi stropit cu aghiasma mare, etc? nu sti! botezul este poarta prin care un om intra din “ilegalitate“ in “legalitate“. discutiile sunt multe, si ne putem intinde pana dimineata!!!
iar tu teolohule, alin-nu-stiu-cum sa sti ca ai picat la examenul de dogmatica, pentru ca botezul lui iisus a fost unul simbolic, prin care arata cum trebui sa se boteze omul cel nou, (ioan 3,5), cu apa, dar si cu duh, iar botezul lui iisus nu i-a sters Lui pacatul pentru ca El este Dumnezeu, iar Dumnezeu este “perfect“.