Contul meu
Mă uitam aseară la Con Air şi mi-a trecut prin cap o întrebare despre auto apărare.
Dacă eu sunt în parc cu gagica, mă atacă câţiva tipi, cu intenţia de a o viola pe gagică, eu îi bat şi unul din ei decedează prin moarte, sunt pasibil de puşcărie?
Logica mea spune că m-am apărat şi mi-am apărat semenii, dar na, uite la ăla din ConAir cât a stat la puşcărie nevinovat….
NOU
Daca e legitima aparare poti sa stai linistit
art. 44, C. pen., partea speciala.
Potrivit legii, nu constituie infractiune fapta prevazuta de legea penala, savarsita in stare de legitima aparare.
Este in stare de legitima aparare acela care savarseste fapta pentru a inlatura un atac material, direct, imediat si injust, indreptat impotriva sa, impotriva altuia sau impotriva unui interes public si care pune in pericol grav persoana sau drepturile celui atacat ori interesul public. Este, de asemenea, in legitima aparare si acela care, din cauza tulburarii sau temerii, a depasit limitele unei aparari proportionale cu gravitatea pericolului si imprejurarile in care s-a produs atacul. Ultima modificare adusa art.44 precizeaza ca se prezuma ca este legitima aparare si acela care savarseste fapta pentru a respinge patrunderea fara drept a unei persoane prin violenta, viclenie, efractie sau prin asemenea mijloace intr-o locuinta, incapere dependinta sau loc imprejmuit tinand de acestea.
NOU
^ What he said. Ce trebuie să reţii este că la proces sunt luate în considerare două chestii: legea şi faptele. Este treaba judecătorului să stabilească care sunt faptele (şi apoi să aplice legea). Judecătorul n-a fost de faţă, deci el se foloseşte de probe, care s-ar putea să nu indice foarte clar că ai fost în legitimă apărare. Deci chiar dacă eşti în legitimă apărare e mai sănătos să iei în considerare şi alte metode de a ieşi din pericol, una din ele fiind… fuga.
NOU
mai e o duda: daca tu esti boxer sau practicant de arte martiale, se poate pune la omor. Ideea e ca cel care stie sa se bata, stie si cand sa se opreasca din lovitura (sau stie s-o ‘administreze’ a,i, sa nu faca mult rau ci doar sa descurajeze).
Altfel, cand tu esti cacat pe tine si ii dai una’ doar sa scapi, atunci e 100% legitima aparare.
NOU
Sau mai e o duda – si asta e din surse apropiate mie – cineva a impuscat un hot in casa proprie (hotul devenise agresiv). A fost condamnat cu suspendare. 🙂 Nu, nu e vorba de ala de la blue-air care a ramas fara pensie. 😉
NOU
In romania sunt in stare sa te scoata astia cu omor cu premeditare de gradul I sau chestii de genu…de iti putrezeste curu in inchisoare, chiar am auzit de la o prietena (care-i avocat) de un caz de asta prin timisoara daca retin bine. Mai bine le dai una de ii julesti la bijuterii, parerea mea :))
NOU
deci aia e singura faza din conair care ti s-a parut “rupta din realitate” ?
NOU
Parca judecatorul isi motiveaza decizia in “Conair” spunand ca desi a fost legitima aparare Cage era antrenat in trupele speciale si considera mainile arme letale…bla bla.
@canadianu’ :))
NOU
Off topic de aia merge treaba superb la noi in tara. Toti suntem specialisti in toate domeniil. Cautam un pic pe net ce e aia legitima aparare si gata suntem doctori in drept.
On topic parca Nicholas Cage era militar in timpul serviciului cand l-a omorat pe ala care era civil. De aia a intrat la bulau, cu largul concurs al scenaristului bineinteles.
NOU
da-o si fugi
NOU
Asta e deviza rromanului nostru 🙂
NOU
dap :D:D:D
NOU
Hehehe. Da, poti să faci pârnaie. Și ce uită să citeze comentatorii dinaintea mea e că legitima apărare poate fi aplicată doar cu o intensitate similară cu cea a atacului. Riposta ta nu poate să depășească în intensitate atacul.
Cu alte cuvinte ori îl violezi și tu pe ăla ori dacă-l omori, da, faci pușcărie.
NOU
In afara de cazul in care, datorita atacului initial, te afli nitr-o stare de tulburare care te impiedica sa anticipezi precis consecintele actiunilor tale 🙂
NOU
E mai greu sa omori un om decat pare.In principiu nimeni nu moare de bataie aplicata.Cu mainile goale e relativ greu sa omori un om fara intentie.Nici boxeurii profesionisti nu prea au sansa asta.Ca sa omori un om chiar si cu arma letala trebuie sa lovesti puncte mortale ale organismului gen Marul lui Adam(moarte prin sufocare 30 secunde) sau diverse vertebre si alte pressure points.Iti dau cartea cu puncte mortale daca vrei.
Dar daca e ceva gen 3vs1 e si mai greu.Nu prea ai timp sa- l omori neintentionat pe unul deoaree cum ai pus pe unul la podea trebuie imediat sa te ocupi de ceilalti.
Daca esti enervat pe aia cel mai naspa lucru pe care ai putea sa le faci si cel mai sigur din pct de vedere legal e atacul la organe senzoriale gen briceag in ochi,cheie ca e perforeaza timpanul,smulsul ochiului cu o mana si sa-i lasi mutilati pe viata.Oameni ca ei nu merita o moarte rapida.Eu prefer varianta asta.E si mai durerosa si cu mai putine consecinte legale si mai nemiloasa pe timp lung.(iti imaginezi ca unul care ramane fara timpan la 20 de ani ca a incercat sa violeze in grup pe una ce remuscari o sa aiba pana la 40 HE HE HE HE).
ma indoiesc ca judecatorul o sa le dea dreptate celor 3 in lupta contra 1.
plus ca am vazut ce scrie in codul de procedura penala.
In orice caz daca se intampla asta e.A fost ca intre barbati.Daca te duci sa faci din astea presupun ca-ti asumi si riscul ca tipa e aparata de cineva si ti-o iei.
NOU
eu vreau cartea, da link de pe transfer.ro aici in comentariu . mersi
NOU
@traker
unde sunt eu acum n-am voie sa folosesc siteuri din alea p2p sau din astea de transfer de date.nu ma risc ca m-am mai ars.trimite-mi un emil la jemoijemoi@yahoo.com si ti le trimit pe mail
NOU
Daca nu esti cineva, cred ca faci puscarie daca moare vreunul.
de asta imi plac mie altii, Incearca sa intri doar pe proprietatea cuiva sa vezi ce repede te impusca acolo, dar la noi tot tu esti vinovat, n-ai vazut ca acum au dat dreptul sa dea peste tine in casa, pana si unor firme.
NOU
“Dacă eu sunt în parc cu gagica, mă atacă câţiva tipi, cu intenţia de a o viola pe gagică, eu îi bat şi unul din ei decedează prin moarte, sunt pasibil de puşcărie”
Nu frate. esti Ciac norris
NOU
“Riposta ta nu poate să depășească în intensitate atacul.”
daca-mi arati textul de lege e cred.
NOU
“Dacă eu sunt în parc cu gagica, mă atacă câţiva tipi, cu intenţia de a o viola pe gagică, eu îi bat şi unul din ei decedează prin moarte, sunt pasibil de puşcărie?”
Adica tu esti in parc cu intentia s-o violezi pe gagica si te ataca citiva tipi?
Da, faci puscarie
NOU
Banuiesc ca da! 🙁 Dar esti pasibil si de admiratie!
NOU
io zic sa-i bati bine, omoara-i pe toti si du-te acasa fara sa mai depui plangere…
NOU
Arhi ai uitat un detaliu, baiatul din ConAir era militar (parca) si avea pregatire speciala in luptele corp la corp ,de aceea a facut puscarie.
NOU
daca esti practicant de arte martiale faci pirnaie pentru ca esti considerat inarmat-self defence este obligatoriu sa fie cu o arma inferioara sau egala cu cea cu care ai fost atacat
eu ca gagica insa ii pot da omorul unuia cu bita , daca el e cu miinile goale, sau cu pistolul daca el e cu bita sau cutit, pentru ca sint femeie si deci inferioara fizic si am dreptul la o arma in plus
NOU
poti face puscarie si fara sa omori pe vreunul. Un prieten din Iasi a stat un an dupa gratii pentru ca i-a rupt unuia maxilarul si celalalt si-a pierdut un ochi din cauza loviturii, tot in legitima aparare. Aia erau cinci, el era cu maica-sa si au vrut sa-i jefuiasca. Omul s-a aparat cum a stiut, adica a dat de-a bagat boul in conserva. Trei au scapat cu vanatai, doi nu.
A stat dupa gratii pentru ca aia doi au depus plangere pentru vatamare corporala grava, tipul era sportiv si s-a presupus ca a dat mai mult decat trebuia. Trebuia doar sa-i imobilizeze, nu sa le rupa capetele.
Legea romaneasca…
PS: @jemoi: e chiar mai simplu sa omori un om decat pare… E de ajuns sa-i dai o palma si ala sa cada cu ţeasta de bordura si sa dea colţul, nu trebuie sa-i cari picioare in cap trei ore. Si da, la ce legi de cacat avem (care apara infractorii), faci puscarie de nu te vezi pentru:
– omor din culpa
– omor prin imprudenta
– alege tu ceva.
Si asta in conditiile in care tu te aparai…
NOU
Prima masura de auto-aparare este sa nu fii in situatia in cauza. Nu iesi cu gagica in parc, unde banuiesti ca se poate intampla ceva sau la o ora la care se poate intampla ceva. Mergi in zone populate, in timpul zilei etc., tocmai pentru a evita o asemenea situatie. Normal ca shit happens chiar si in zone “curate”, dar ceva mai rar. Deci prima masura este sa nu fi la timpul si locul nepotrivit.
E putin verosimil ca indivizii sa sara la o femeie insotita, mai ales ca tu nu arati chiar ca un amarat si nevasta stie si ceva cotonogeala. Oricum, daca doamne-feri se intampla asa ceva, nu cred ca mai ai timp sa faci planuri si strategii, ci vei actiona instinctiv. Asta daca nu esti deja pus la pamant de 2 dintre indivizi, in timp ce fac treaba cu schimbul. Zic din nou, sa ne fereasca al de sus de asemenea scenarii.
Daca il troznesti pe unul nasol (e drept ca nu e usor sa omori pe cineva, dar shit se intampla si poate cade boul si-si sparge teasta sau naiba stie ce se intampla) depinzi enorm de justitie, care stim cum este. Poti sa iesi nasol din faza asta din pacate, la fel cum se poate sa fii achitat ca actionand in legitima aparare.
Ideal este sa nu ai de lucru cu asa ceva si sa eviti, deci, locurile si situatiile ce pot degenera. De aia si printr-un bar, daca dai de vreun tampit cu chef de scandal, il lasi in mama durerii lui si iti vezi de treaba. Evitarea conflictelor nu e neaparat foarte “barbateasca”, dar al naibii de sanatoasa.
NOU
Asta deja-i paranoia.
Când am cunoscut-o pe prietena mea stăteam până la 5-6 dimineața în parcul de la catedrală si râdeam de ritualul gay-lor. :)))
NOU
Claudiu, mai bine paranoica decat violata sau batuta, sincer. Ne-am plimbat si noi pe la 2-3 noaptea prin metroul din NY, dar altele sunt discutiile acolo. Ne-am simtit foarte in siguranta, desi eram la o ora nepotrivita. Sa nu mai zic ca eram printre putinii nebuni care aveau chef sa umble la miez de noapte pe poduri sau in parcul dinspre Primarie. In Timisoara insa prefer sa stau cuminte la asemenea ore. Desi nu cred ca este dracul chiar atat de negru, mai bine in siguranta, decat cu regrete, vorba aia.
NOU
“daca esti practicant de arte martiale faci pirnaie pentru ca esti considerat inarmat-self defence este obligatoriu sa fie cu o arma inferioara sau egala cu cea cu care ai fost atacat”
de unde dracu le scoateti.
asta spune legea:
“Este, de asemenea, in legitima aparare si acela care, din cauza tulburarii sau temerii, a depasit limitele unei aparari proportionale cu gravitatea pericolului si imprejurarile in care s-a produs atacul”
voi sunteti tampi?
P.S arhi vezi ca am un comentariu intrat in spam.
NOU
Teoria este una , iar practica este alta…
Caz concret:
Un pustiulica(17 ani) a fost atacat de 2 indivizi (19 si 20 ani). A incercat sa evite scandalul, dar nereusind sa aplaneze si nici sa fuga , pana la urma (din invalmaseala) , unul dintre cei doi agresori s-a ales cu injunghiere abdominala (cu propria arma).
Pustiul s-a ales cu 10 luni condamnare (cu executare) pentru LEGITIMA APARARE DEPASITA . A avut noroc ca nu era recidivist si ca a avut aceste circumstante atenuante ( datorita tulburarii a depasit limitele legitimei aparari).
Cel mai bine este sa evitati a ajunge in astfel de situatii. Iar atunci cand nu se poate , mai bine folositi din start un spray lacrimogen sau 112 .
NOU
Cei doi au scapat fara nicio problema, iar cel injughiat a primit si daune destul de substantiale.
Speta de mai sus este reala si exista in arhivele unui tribunal oarecare din Romania. Acesta fiind un caz foarte simplu. Nu aveti idee cate minunatii puteti intalni daca rasfoiti prin arhive si dosare . La noi nu capacitatea profesionala a unui avocat este cea mai de pret in ceea ce priveste interesul juridic al partii pe care o reprezinta, ci relatiile respectivului avocat.
Teoria este UTOPIE ! Practica (banii si influenta) este cea care dicteaza justitia in Romania.
NOU
Vai, deci femeile vor egalitate, dar cand e vorba sa fie violate, gata sunt ranite si deci inferioare fizic :)))))))) Eu zic ca la o femeie, singura arma in plus ar fi sa-i puta in asemenea hal incat sa vomite respectivii pe ea. Dupa care sa plece.
NOU
Legea autoaparari la noi e o joaca
Daca esti atacat cu un cutit de 20 cm tu tre sa te APERI cu ceva mai mic ca altfel tu esti agresoru ce vorba sa scoti pistolu sa il ciuruiesti nitele … esti un nenorocit asa
La bataie nu stiu legea da stii tu in rromanica depinde pe cine bati …
Autoaparare in romania e caterinca ….
NOU
Aici e buba: pana unde e autoaparare, si de unde incepe agresiunea. Adica: presupunem ca cineva te ataca. Ii dai la respectivol doua scatoalce si cade jos. Te-ai aparat, perfect lega. Dar daca apoi ii mai dai si vre-o cinci picioare in mufa, deja nu mai e autoaparare, pentru ca se considera ca, in momentul in care a cazut dupa primii pumni, puteai sa scapi de agresor, prin urmare picioarele-n gura nu mai erau cu scopul de a te apara.
Problema in instanta este de a demonstra daca a fost autoaparare si unde este granita dintre autoaparare si agresiune.
NOU
@jemoi tata avea un prieten care a facut box si i-a dat un croseu in barbie unuia in parc, ala s-a lovit cu capul de caldaram si aia a fost.
Alt caz a fost cand un individ l-a impins pur si simplu pe altul peste un scaun si ala a dat cu capul si a stat in coma cateva luni.
Chestiile astea se pot intampla foarte usor.
NOU
@visurat
Da,la faza cu bordura cam asa e.M-am gandit la asta.E scenariul de groaza.Sa-i dai la unul din greseala si ala sa nu stie sa cada si sa dea cu capul de asfalt.Am mai auzit din astea.
P.S tare prietenul ala daca a reusit sa faca fata 5vs1.Macar unul din hoti cel cu ochiul pierdut o sa ramana marcar pe viata.
In fine daca mi s-ar intampla mie ceva de genul asta as duce procesul pana la Haga.Legea europeana si romaneasca spun clar.Plus ca as face scandal prin toate mijloacele de comunicare posibile sa afle toti de legile naspa din Romania.Nu mi se pare normal ca in occident sa ai drept de viata si de moarte asupra atacatorului si la noi agresorul sa fie avantajat.
NOU
E legitima aparare. A functionat recent si in cazul tipului care a tras cu gloante de cauciuc in cazul lui Andrei Placinta (bine, n-a murit nimeni atunci, dar e vorba de circumstante). Principala problema e intr-adevar legata de forta cu care reactionezi. Daca ala scoate cutitul si ameninta ca ”te taie” pe tine, ca o violeaza pe ea, etc e una, dar au fost cazuri in care in urma unei inghesuieli pe la colt s-a lasat cu coma si inchisoare.
NOU
Da, parca era in lege ceva de genul ca, in cazul autoapararii, trebuie sa te aperi cu o forta egala cu cea a agresorului. Sa folosesti arme egale. Adica, daca el iti da o palma dupa ceafa si tu-i tai o ureche, nu mai e autoaparare 🙂
NOU
Cazul are toate sansele sa insemne legitima aparare. Daca forta ta de riposta depaseste forta atacului este infractiune insa te bucuri de circumstante atenuante numite si in codul penal exces scuzabil.
Oricum, mai bine eviti parcurile si mergi la cursri de atletism.
In speranta ca mai am vrun sfat de dat vreodata, te-am adaugat in bloglist. Spor la sport!
NOU
Off topic
Stiu ca sunt multe filmulete din astea pe net dar asta m-a impresionat cel mai tare.Baiatul a anihilat am numarat eu 8 persoane distincte.E drept nici aia nu pareau a avea antrenament dar efortul este laudabil.
t9stiri.blogspot.com/2011/01/jiu-jitsu-3-vs-1.html
P.S denumirea filmului nu e corects.
NOU
@Darius
Alea-s “worst case scenarios”.Asa mor si profesionistii in sporturile din contact cand se mai intampla sa moara.Desi personal n-am intalnit.
NOU
Un texan imi explica chestia cu autoapararea in felul urmator: dreptul la viata ta si dreptul de a-ti apara viata este dat de Dumnezeu si nimeni pe lumea asta, nici o lege nu poate sa-ti ingradeasca acest drept. D-aia umbla aia inarmati si tin arme in casa, la primul semn de agresiune trag, pe urma intreaba. Iar daca este dus la tribunal si declara ca :” mi-a fost frica pentru viata mea” mai mult ca sigur ca poate scapa. Dar la noi, cred ca mai mult ca sigur te baga la bulau
NOU
de acord cu visu’
a zis-o bine
NOU
In Romania ar fi posibil ca fetele sa se ia la bataie si sa se omoare pentru unu 😉 . Con Air varianta feminina 😆
NOU
In Romania tu esti vinovat pentru ca ai fost constient iesind cu acea gagica ca orice se poate intampla, si mai ales ca nu ai lasat sa curga lucrurile natural.Daca tipul nu murea (prin deces :)) ) tu ai fi luat mult mai multi ani decat el.Scapi oricum de orice pedeapsa posibila daca este parlamentar sau membru de familie a unuia (cazul Placinta Jr ,il elibereaza azi).
NOU
@all
Sunt acasacu copilul si nevasta, intra unul peste mine. Eu sunt slab (poate de i-as da o palma la unul de 12 ani l-as pune jos, peste -nu e asa sigur), pun mana pe surubelnita, pe cutit si ii aplic una ca nu stau sa ma omoare el. Caz penal? Probabil ca da.
NOU
Daca tu esti in parc cu gagica si nu cu nevasta si copilul. Cred ca te asteapta ceva mult mai grav acasa, decat o sentinta judecatoreasca. 😆
NOU
pe de alta parte, Basescu si Boc au taiat 25% din salarii si tu iesi cu gacica in parc? Du-te dreaq de chiabur!
NOU
Buei, cat se filosofeaza pe aici pe marginea legii. Oricat de perfecta ar fi legea, daca aia 3 (-1 pe care il omori) au cascaval de impins unde trebuie, pun paqriu ca apar martori din pamant gata sa jure ca tu esti agresorul si ei se plimbau ca floricelele prin parc. Da, e foarte posibil sa faci parnaie, pentru ca la noi legea se aplica dupa directia de unde ploua cu bani. In timp ce altii omoara pietoni pe trotuar cu Ferrarri-ul si nu patesc nimic.
NOU
Inainte de toate eu zic ca-i bine sa intrebi si fata. Poate ea vrea, se termina cu bine violul ( desi nu cred ca-i mai putem spune asa) si nici nu mai moare nimeni. 👿
NOU
jemoi-stai jos nota 2; cate cazuri au fost la televizor ca i-a dat la unu un pumn si ala a cazut jos a dat cu capul de asfalt si a murit!
NOU
@ARHI:decedeaza prin moarte-frumos pleonasm! 🙂
NOU
Uitati-va la asta: www.youtube.com/watch?v=R2bC_KaSDA8
NOU
daca nu`s martori, nu se pune 🙂
NOU
Cel mai simplu si cum as face eu e asa: nu lasi gagica sa se imbrace in fusta scurta si decolteu generos-pentru ca asa au fost multe cazuri de viol-eu cred ca da daca e cu puloverul pana la gat si cu pantalani care nu-s stramti no violeaza nimeni!
NOU
auzi, da de unde stiu procurori ca tu stii karate, daca vin cu docomentu la mana zici ca nu te-ai tinut de cursuri si ai ramas repetent si apoi cand il dadeai pe ala cu capu de stalp nu aplicai nici un procedeu cunoscut din artele martiale
NOU
In momentul ala oricum nu te gandesti la consecinte. Poate sa-mi spuna oricine , orice. Discutia e inutila. In momentul ala sansele ti le calculezi din instinct ,asa ca : ori fugi , ori le dai sa crape . Doar daca esti super ninja sa te bati cu sange rece …ca in filmele proaste, altfel , eu unul zic ca treaba e absolut clara. Plus ca daca ai cumva pistol, tragi fara prea multa filozofie. Eu am patit-o unu / unu (plus nevasta, prietena deh , pe vremea aia). Am si-acum o urma de taietura de cutit pe fata si pe mana … da si-ala s-a ales cu spitalizare , cap spart si doua coaste frante de la un suport de gard de metal ce a avut norocul sa-mi cada in mana prin preajma. Si crede-ma ca , probabil, de furie, se prea poate sa-l fi omorat acolo daca nu intervenea nevasta-mea . Nu va doresc sa treceti prin asa ceva. Frica + Furie = Se cam intuneca de tot ratiunea. ( pentru ca mi-era frica de ma cacam pe mine, aveam doar 18 ani )
NOU
@Play active
Bah cand o sa-mi dai tu mie note atunci sa-mi spui tu mie stai jos.Mars de aici.
NOU
Probabil din cauza asta multa lume nu sare in apararea semenilor la nevoie. Evident, presupunand ca suntem un popor saritor. Pentru ca, aparand pe cineva, e foarte posibil sa iti traiesti o mare parte din restul vietii prin puscarii. Pentru ca legea in romania e atat de interpretabila, de nici nu va imaginati.
Pentru ca daca esti atacat cu un tirbuson, tu trebuie sa ripostezi tot cu un tirbuson. Daca ai la indemana un cutit de fructe, devii brusc agresor. Asta e romania.
NOU
@Arhi
Uite un caz foarte similar cu ce ai descris tu in articol.Cazul dobitocului ala Placinta.Ala o batea pe gagica-sa si cand au sarit 2 sa o apere ala a vrut sa-i calce cu masina.
“Andrei Plăcintă a fost reţinut pe 7 decembrie, pentru tentativă de omor calificat şi alte infracţiuni după ce şi-a lovit prietena şi a deposedat-o de telefonul mobil, după care s-a urcat pe maşina acesteia şi i-a spart luneta, potrivit procurorilor de la Parchetului Capitalei. În momentul în care în apărarea fetei au intervenit două persoane, dintre care una are calitare de martor, alta de parte vătămată, Plăcintă, aflat la volanul unui autoturism marca Renault, s-a urcat de mai mult ori cu maşina pe trotuar, cu intenţia vădită de a-i lovi. În aceste condiţii, în timp ce încerca să ţină cu mâinile de capota maşinii, partea vătămată a căzut în faţa autoturismului, iar tânărul, prin manevre succesive în faţă şi în spate, a trecut peste aceasta.”
Acuma baiatul e eliberat.Era mult mai bine daca unul din ai 2 care au intervenit il lasau inconstient pe Placinta pe trotuar decat daca il luau cu frumosul.
Dar na legea la noi e asa cum este
NOU
Nu te mai uita la Con Air :))
NOU
Si de cand conteaza legea pe la noi in tara?! Legitima aparare sau nu… importante sunt “zarurile”!
NOU
mereu mi-am dorit sa fac asta unui tigan… a devenit un fel de fantezie
NOU
Mi se pare o chestie absurda aia cu reactie exagerata, si forta superioara. Ala care agreseaza ar trebui sa isi piarda orice drept in acel moment, cand se apuca de asa ceva.
NOU
Din ce stiu eu legea romana contine o formula de genul folosirea fortei disproportionate. Deci daca ala iti da un pumn si tu ii dai un glont, faci puscarie. Sau daca ala are cutitul mai mic, tot naspa e pentru tine.