Stop discriminării etniei rrome

Pt jeguri de genu un singur tratament … o bata si dat pan nu mai misca … nu e alta solutie …

#2

Danutz

Pai si ce sa le faci?… Lagare?… Tarcuri?.. Tinuti in lantz?

#3

ARHI

doamne fereste, ar insemna sa ii discriminam!

#4

Danutz

Nu, serios, ce-ar fi de facut, ca solutii concrete?

#5

Porkeemede

Discriminare ar fi sa afirmi :”Ar trebui bagati toti in cazan si facuti sapun din ei”. Dar nu afirmam noi asta :satansmoking: . Solutie concreta sa ii trimitem in vizita pe la cumatra Madonna. Apropo, fiind prima oara cand postez pe un blog(cu toate ca ti-l citesc de aproape 6 luni): Buna seara, domnule Ametcea!

#6

Bogdan

Batrane Arhi,
cum ai fi avut viata daca te nasteai in Prelungirea Ferentari?
Ciocu’ mic si n-o mai arde aiurea, daca nu stii ce vorbesti.
Ai vreun merit ca pielea iti e alba?
Bogdan

#7

Robintel

Da, îi discriminăm cerându-le să se se comporte civilizat, cerându-le să fie altceva decât ceea ce sunt.

#8

Danutz

Bla bla bla.

Solutii concrete si realiste?

#9

Makavelis

toti negriciosii care nu stiu altceva decat sa fure sau sa traiasca din cersit sa moara, ca doar nu mai au leac! De ce ar trebui sa cheltuim milioane de euro sa-i integram? Cacatul nu poate fi integrat! Cacatul trebuie eliminat!
da, aruncati cu pietre ca sunt rasist

#10

Raluca Hippie

Raspuns la intrebari:
“câţi albi aţi văzut făcând porcăriile astea?” destui.
“Îi discriminez când spun că acei oameni din filmare sunt o plagă socială?” Daca te referi STRICT la cei care se comporta necivilizat, indiferet de etnie, nu. Daca te referi la etnia rroma, da. Daca te referi doar la tiganii necivilizati, dar omitand sa observi ca destui albi fac la fel, si lasi sa se inteleaga sau insinuezi ca doar tiganii fac asa- din nou da.
“Care este vina mea că zdrenţele alea sunt aşa?” Esti de vina prin faptul ca aderi/reproduci nste stereotipuri si, pe criteriu etnic, nu te astepti la nimic bun de la niste oameni. Oamenii tind sa se conformeze stereotipurilor pe care ceilalti le atribuie, citeste asta si o sa intelegi ce vreau sa zic: en.wikipedia.org/wiki/Labeling_theory
“De ce trebuie să fiu eu, ca om şi ROMÂN, învinuit pe viaţă, pentru că nişte panarame au tradiţia pusului poalelor în cap?” Acum ar trebui sa vina un tigan si sa te intrebe: “De ce trebuie sa fiu eu, ca om si ca tigan, invinuit pentru ca o parte dintre cei care isi pun poalele in cap imi sunt, intamplator, conationali?”
“Nu-i aşa că de fapt e de vină ţara, că nu i-a educat, trimis la facultate şi restul?” Nu tocmai, dar intr-o anumita masura da. Vinovata e media, care propaga stereotpurile astea daunatoare. Vinovati suntem fiecare dintre noi, cei care le repetam. Vinovat este implicitul social. Vinovata este lipsa de dialog.

#11

ARHI

nu, eu nu cer solutii. si ei sunt oameni si au dreptul sa se manifeste cum vor. vreau SA NU MAI FIU EU VINOVAT pentru ca ei sunt asa. sa nu tot platesc anual bani pentru a imbogati lepre ecologiste. sa fim lasati in pace. TOTI!

#12

ARHI

buna seara domnule Porkeemede

#13

surmenatul

raluca trebuie fututa

#14

ARHI

banuiesc ca nu are probleme din punctul asta de vedere

#15

Raluca Hippie

Draga Surmenatule, sunt cuplata si foarte happy. Ma flateaza ca-ti trezesc fantezii, still- no thanks.

#16

Raluca Hippie

@Arhi- intr-adevar, n-am, mersic de aparare

#17

cristi

pana si pirandele-s urate, caca-ne-am in ele.

#18

Neamtu'

Asa mi s-a parut ca la minutu’ 1:18 au ‘facut-o’ pe tantea in rosu :)) Da’ stai sa ma mai uit odata, ca sa nu discriminez :))

#19

Neamtu'

scuze: 0:58 – 1:03, uita-te la aia in negru din spatele tipei cu rosu. Daca n-o ‘face’ la rucsac sa-mi zici mie cutu!

#20

Teh Glitch

@Raluca Hippie
«“câţi albi aţi văzut făcând porcăriile astea?” destui.»
Raportul de “albi”/numarul total de “albi” care se comporta asa e nesemnificativ comparativ cu raportul de rromi/numarul total de rromni care se comporta asa, iar daca marea majoritate au tendinte criminale sub o forma sau alta, mi se pare stupid sa ma ascund dupa deget si sa spun altceva.
«“Îi discriminez când spun că acei oameni din filmare sunt o plagă socială?” Daca te referi STRICT la cei care se comporta necivilizat, indiferet de etnie, nu. Daca te referi la etnia rroma, da.»
Intamplator aia din filmare SUNT de etnie rroma.
«“Care este vina mea că zdrenţele alea sunt aşa?” Esti de vina prin faptul ca aderi/reproduci nste stereotipuri si, pe criteriu etnic, nu te astepti la nimic bun de la niste oameni.»
E cruda realitate, nu-s stereotipuri, marea majoritate sunt la modul asta. Daca-ti dispare portofelu’ de 10 ori cand treci pe langa un rrom, a 11-a oara cand treci pe langa unu’, verifici aproape involuntar. E dovada de rasism? Discriminare?
«Oamenii tind sa se conformeze stereotipurilor pe care ceilalti le atribuie, citeste asta si o sa intelegi ce vreau sa zic: en.wikipedia.org/wiki/Labeling_theory»
Chiar daca nu le zice nimeni ca-s in majoritate infractori, rest assured, n-o sa-i vezi cu job si platindu-si impozitele.
«“De ce trebuie să fiu eu, ca om şi ROMÂN, învinuit pe viaţă, pentru că nişte panarame au tradiţia pusului poalelor în cap?” Acum ar trebui sa vina un tigan si sa te intrebe: “De ce trebuie sa fiu eu, ca om si ca tigan, invinuit pentru ca o parte dintre cei care isi pun poalele in cap imi sunt, intamplator, conationali?”»
Marea majoritate sunt asa, daca insa un individ de etnie rroma are un comportament atipic, sunt convins ca va fi tratat ca atare. Si nu, increderea nu se acorda, se castiga atunci cand exista precedent.
«“Nu-i aşa că de fapt e de vină ţara, că nu i-a educat, trimis la facultate şi restul?” Nu tocmai, dar intr-o anumita masura da. Vinovata e media, care propaga stereotpurile astea daunatoare. Vinovati suntem fiecare dintre noi, cei care le repetam. Vinovat este implicitul social. Vinovata este lipsa de dialog.»
Iar cu stereotipurile? Din cate stiu eu vuiesc ziarele italiene ca romanii sunt niste nenorociti, hoti, blah blah, vad ca eu (si nu doar) am reusit sa ma sustrag so far efectelor daunatoare ale “labeling-ului” asupra psihicului meu labil.
Nu e grija mea si nici a societatii sa-i educ (la mine au facut-o parintii, ca zice-se ca e unu’ din rolurile lor), nici sa-i iau cu arcanu’ sa-i duc la scoala, nici sa le ofer privilegii de orice natura, si cu atat mai putin e indatorirea mea sa tac/spun altceva decat ce fac ei.

#21

Henrich

De multe ori am impresia ca am cazut in mijlocul unui popor plin cu galbenus in chiloti. Imi pare rau. Mai bine ieseam pe lumea asta pe o insula pustie. Eu nu as fi suportat o asemenea chestie. Cum eu nu umblu cu cutite si sabii la mine (nici nu am sabie), macar le-as fi strans de gat pana cadeau jos. Jason e preferatul meu din Friday 13 ok? Merita sa imi murdaresc mainile. Tu-i gura lor de zdrente!!! Pai am nevoie eu de nervi?

#22

hpv

nu ma mai mira nimic, cand vine vorba de “colorati” ..poate s-or mai civiliza si ei in viitor…:(

#23

Anne

subcriu la cele zice de hpv..la noi totul este cu putinta, traiasca rasa de culoare

#24

normancboy

raluca, oricat te-ai caca pe tine cu sociologia ta nu poti sa negi ca:

1. exista o minoritate etnica in a carei cultura stau la loc de cinste furtul, scandalul si segregarea etnica
2. educatia copiilor din aceasta etnie se bazeaza 99% pe aceasta cultura
3. orice tentativa de ajutor social din partea statului este folosita de tigani (nu rromi…apropo, de ce oare la tiganii spanioli nu le zice espanos?) strict pentru perpetuarea aceluiasi mod de existenta
4. facilitati oferite de statul roman (ca accesul preferential la educatie) sunt pur si simplu luate din batjocura de parintii tigani

cu tot respectul, ma pish pe toti tiganii care traiesc din ajutor social pe spatele impozitelor parintilor mei(io m-am tirat de ceva vreme din tara aia)

#25

Alex Sinov

Dar de ce n-ai mai scris “RROMAN”?

#26

aditzah

Atâta timp cât pe buletin scrie rromania, nu cred că avem soluţii. Eventual o retragere a naţionalităţii. Să-i trimitem înapoi în India? sau Rusia? sau de unde naiba au apărut?

#27

Andrei

Solutia pentru problema tiganilor este:
-Sistemul familial chinezesc: daca ai studii, ai venituri(nu avere) din care poti educa 1,2,3…,10 copii, atunci ai dreptul sa si ii faci (obligatoriu ii si educi), daca nu avort sau puscarie.
-folosirea legislatiei internationale cu privire la protectia copiilor (ca de aia nici dracu/madona/omg-urile nu se pot lega): daca iti maltratezi copilul/ il exploatezi ramai fara el si mai infunzi si o puscarie ceva.
Ca sa nu fiu discriminatoriu, aceasta solutie poate fi aplicata toti romanilor…

#28

Raluca Hippie

Normancboy, daca ai sti si tu sociologie ai sti ca:
1. “furtul,scandalul si segregarea” nu sunt caracteristice asa, in mod special unei culturi anume; sunt specifice, indeobst, marginalizatilor si celor care au suferit discriminari in trecut (uita-te la negrii din anii ’60, de exemplu)
2. asta, intr-adevar, e o problema; dar propagarea stereotipurilor si atitudinii ostile in randul majoritatii nu face decat sa o amplifice
3. acum depinde si ce intelegi prin “ajutor social” daar si eu si Bogdan (care a comentat mai inainte) ti-am putea aduce destule exemple contrare; tu pe ce date te bazezi? Arata-mi sursele si mai vorbim 🙂
4. la fel ti-as putea aduce contraexemple; iar acolo unde se intampla ce spui tu, vina pentru lipsa de comunicare e egala de ambele parti. In oliticile privind minoritatile avem nevoie de o perspectiva antropologica- si nu prea ne dam seama de asta.
Da’ pe cei care nu sunt tigani si traiesc din ajutor social ce faci? De ce numai tiganii? 😛

#29

_azazel_

@Raluca: exercitiu de imaginatie:
Intr-o zi frumoasa si insorita, asa, cand te simti tu mai bine, pun mana pe tine vreo doua ciori din alea libidinoase, cu bale la gura si “dau putin la tine” (a se intelege tentativa de viol…sau viol) sau iti sparg casa sau masina sau iti talharesc copilul, sau…mai vrei sa continui aici cu codul penal?
As vrea sa te vad dupa aia cat de tare mai pui la vedere pe aici sociologia si cat le mai iei apararea la ciorile astea?
Sa fii iubita! (nu de ciori!!)

#30

zeb

raluca hippie esti varza cu carne.
Si daca tot zici ca esti cu- plata, spune-ne si cat costa finalizarea

#31

descultiieuropei

O solutie ar fi sa-i trimitem pe toti in Italia ca au aia grija de ei si sa nu-i mai acceptam sa vina inapoi….

#32

cirstea florin

FDAR NU CRED CA ESTE O SOLUTIE SA-I TRIMITEM IN ITALIA.TREBUIE SA-I CIVILIZAM (PE UNII) DAR CRED CA TINE SI DE CONSTIINTA,P[ENTRU CA DESI SUNT CITITI NU VOR SA RESPECTE .AVEM NEVOIE SI DE LEGI DURE.

#33

punKreas

O solutie ar fi sa nu va mai cacati pe voi si sa va ridicati curul de pe scaun. Iesiti afara si atunci sa luati atitudine, nu in fata unui monitor.
Voi procedati acum exact ca trogloditii astia de filmeaza. Ha ha ha – hi hi hi, dar nu indraznesc sa se duca acolo si sa calmeze spiritele. Pun pariu ca daca ar fi sarit ciorile s-o linseze pe tanti, la fel de indiferenti ar fi ramas. Anarhie my ass…

#34

Porkeemede

Draga Raluca, poate ai dreptate… daca ar fi sa citam din carti doar ca sa aratam ca am invatat la scoala, si poate ti-ai sustinut punctul de vedere in asa fel incat sa inteleaga profesorul si colegii ca ai dreptate. Dar acum tu. Din ce ai invatat cat ai aplicat in viata reala? Cat conteaza ce te-a invatat sociologia atunci cand ai in fata un grup de tiganci, pardon, femei de etnie rroma care nu stiu altceva decat sa intimideze(pana la urma asta e marea arma a rromilor INTIMIDAREA)

#35

Porkeemede

si ce ai sa faci atunci ? o sa le zici ca stii ca sufera si ca sunt nedreptatiti. Ca motivul pentru care fac ei asta este pentru ca nu au carte ? S-ar putea sa ajungi acasa si sa te intrebi cum de e lumea asa de rea, doar pentru ca etnia lor este defavorizata ? Sau o sa ajungi acasa si o sa injuri de mama focului ? In ideea ca o sa mai ajungi.

#36

Porkeemede

Poate asa o sa ajungi sa vezi ca si tu ca si orice alt roman urasti 2 lucruri: rasismul si tiganii

#37

Porkeemede

Sfatul meu pana atunci. Arde-ti cartea de sociologie si apuca-te de munca. Nu e bine pentru un om sa aiba prea mult timp liber. Mai ales cand incepe sa citeze teori ale unor oameni care au refuzat sau cine stie poate chiar nu au vazut viata reala de zi cu zi.

#38

checu

@danutz
solutii reale si concrete nu exista in momentul de fata. Singura solutie viabila ar fi sa depui plangere la o politie competenta care sa ii arda cu amenzi sau cu bulau pentru deranjarea ordinii publice si atitudine obscena. Si cu timpul prin experienta colectiva dispare acest tip de manifestare.

@arhi da-o naibii pe Madonna, uit-o si cand iti aduci aminte de ea da-o iar naibii. Atitudinea noastra discriminatorie fata de tigani exista din doua motive: incompetenta/dezinteresul/complicitatea autoritatilor pe deoparte si atitudinea multora dintre noi care gasesc ca tiganii trebuie batuti, arsi samd. In orice tara civilizata nu isi permite nimeni sa spuna sau sa propuna astfel de solutii deoarece poate fi acuzat de instigare la violenta. De asemenea nici politistii nu si-ar permite sa lase nepedepsita o asfel de manifestare mai ales cand are loc in plina strada.

Iar noi dorim sa traim intr-o tara civilizata, nu? Asa ca daca autoritatile nu se simt, trebuie ca noi cetatenii sa luam atitudine pentru a ne putea civiliza. Si sa refuzam sa acceptam asa ceva. Cel putin daca se inmultesc plangerile la politie in astfel de cazuri si tot e ceva. Arhi, Zoso, Visurat, toti cei care semnalati pe bloguri tot felul de nereguli trebuie sa luam si atitudine daca vrem sa rezolvam ce va. Eu unul vreau.

Si in mod surprinzator chiar si putem.

#39

ana maria

de ce in clasa copilului meu singurii care au adus adeverinta ca au venit mic in familie(adica 1000 lei : 2 parinti si 4 copii), pentru a nu plati paza in scoala si asa mai departe sunt tigani? Cand ei vin cu rav 4 si X5 si isi aduc plozii dimineata la scoala. Nu ti vine sa te pui cu bata si pe masina si pe ei si pe mamele lor?

#40

Porkeemede

Si culmea ca ei nu au rate la masinile alea. Oameni descureti

#41

ana maria

Eu una nu mai suport. Poate discriminez, poate sunt rea, stiu ca sunt si oameni minunati intre ei( cunosc destui), dar jur ca indiferent de situatie, cu un roman te poti intelege. Cel putin eu pot. Cu tiganii, pana nu sun pe cineva, sau politia, sau o iau la fuga, nu scap. Nu sunt o persoana recalcitranta, doar stau intr o zona unde sunt minoritara. Pe cei care i sustin pe tigani ii invit pe strada mea , zona mosilor- obor si dupa mai vorbim

#42

Iosif

Domle nu sunt rasist dar au ” romi” un tupeu pe ei jegos…..da jegos rau de tot………
Trebuie sa se integreze si ei odata si odata ca daca nu…..
Ceva se va intampla oricum ca nu se mai poate !
Eu traiesc in Spania si aici au invadat tot ! Banuiesc ca in toata europa…….

#43

Unu`

Am vazut ca sunt unii care le iau apararea tiganilor (le zic tigani pentru ca atunci cand vorbeste un tigan spune ceva ge genu:”Au venit tiganii peste noi sa ne omoare”, nu am auzit niciodata ca un tigan sa iti numeasca fratii “rromi”, deci pana nu isi spun ei intre ei rromi nu le zic nici eu). Acei unii afirma ca si romanii sunt infractori. Ok, asta nimeni nu o poate nega. 50% din infractorii prezentati la stirile de la ora 17:00 sunt romani, iar 50% sunti tigani. Romanii sunt de 20 de ori mai multi decat tiganii. Aici iti pui intrebarea logica:”Bai, cum de noi suntem de 20 de ori mai multi ca ei, dar avem tot atat de multi infractori?”. Daca ar fi sa luam un calcul simplu, un raport ar fi ca din 40 de romani 1 este infractor, iar din 2 tigani 1 este infractor. Deci romanii ar avea o rata a infractionalitatii de 2,5 %, iar tiganii 50%. Hopa. Oare ce avem noi cu ei? Ok, romanii au ceva cu ei, dar italienii ce au cu ei? Cum de se plang toate tarile de ei? Ok, greseala mea, nu toate, doar cele in care tiganii au ajuns si s-au comportat natural. O solutie ar fi: sa plecam din tara asta.

@Raluca Hippie: Ti-am explicat mai sus, 50% infractori romani, 50% infractori tigani, noi “este” de 20 de ori mai multi ca ei deci aici ti-ai cam luat-o in barba. Sper sa fii victima mai multor violuri are celor pe care ii aperi. Numai bine.

#44

PAH

Stii ce ma intriga pe mine? De cand Allah esti tu roman!

#45

PAH

Bozgore!!!

#46

Blegoo

Deci: Vrei trafic? Scrie ceva tiganos… si apare Raluca Hipi imediat! :))
Auzi Raluco?… N-ai obosit cu apararea etniei rrome? Serios, zic, devine predictibil…
Nu zic ca nu ai argumente… ori puncte de vedere… zic ca scuipi contra vantului.

#47

Spartakus

Foarte urat ce-au facut ciorile alea, intr-adevar. Dar cine erau papagalii comentatori din spatele camerei? Erau angajati sa filmeze de n-au iesit sa intervina? Vorbeau foarte misto de Antonescu, injurau, propuneau solutii, erau curajosi. Din pacate, cred ca aveau curajul asta legat la priza, d-aia se fereau sa iasa din casa sa le ia p-alea de gat, le era teama sa nu cumva sa se decontecteze si sa se scape in chiloti. Batrane Arhi, eu m-am saturat de justitiari d-astia din spatele ferestrei. Si btw, nu doar tiganii fac tiganii d-astea, mai du-te prin parcuri de rumani si-ai sa vezi mame si mamai cum se cearta pe puradei mai ceva ca la usa cortului.
P.S.: Un film in care in loc de papagali guresi as fi vazut doi domni care sa le aplice fustanelelor un kumite ar fi facut toti banii. Cand il vad aici?

#48

Buha Neagra

Dezlegarea de glie a fost o eroare. Toti suportam consecintele. Atit.

#49

Porkeemede

Nu are rost sa tabarati pe saraca fata “ca tiganii”. Ea doar isi sustine un punct de vedere, al ei. Are toate intentiile bune, doar ca auditorul este problema. Si pana la urma de ce nu ar fi, toti am fost la un moment dat patiti cu “rromii”. Am vazut tigani care se alergau intre ei cu sabiile, se impuscau in fata ta de iti ingheta sangele in vene. Si aici intreb si eu. Daca ei nu se respecta intre ei, noi de ce i-am respecta ? Ne fac de ras in Europa, isi bat joc de tot ce inseamna legi si reguli, traiesc pe spinarea noastra, intimideaza si ameninta si le iese de fiecare data. Deci isi merita soarta ? Eu zic ca o sa le vina si lor randul si atunci sa vedem cat o sa le mai mearga. Cat despre integrarea lor in societate. Pffff!! Poate nepotii nepotilor lor.

#50

m

Ce-ar fi sa ii judecam doar pe cei care fac asemenea fapte si sa ne oprim aici ?
Hmm ? Atat. Niste oameni – tigani – au facut ce au facut. Punct.
De ce naiba nu ne putem opri la realitatile pe care le vedem si nu ne putem opri din nevoie de generalizare ?
Crezi ca daca bagam oamenii in categorii rezolvam ceva ?

#51

george

cand citesc pe cate unii (imi pare rau raluca dar te incadrezi si tu aici) ca tiganii (pt ca asta este denumirea lor originala) sunt marginalizati si defavorizati imi dau seama ca nu stiu nimic despre istoria si cultura tiganilor. Ei ca si organizare sociala invata sa nu respecte canoanele unei societati civilizate. Sunt un popor nomad care au propriile legi (acel vestit stabor) si fac totul sa supravietuiasca. Cum nu au o cultura a stabilitati este si normal sa prefere variante scurte de imbogatire: furtul, mijloace de ocolire a legii statului respectiv, etc. Deci va rog intai mai cititi una alta si apoi dati cu parerea despre ei. In plus este foarte usor sa stai in centrul Bucurestiului si sa iti dai cu parerea despre tigani. Mai greu este sa interactionezi in fiecare zi cu ei.

#52

Who cares?

@Raluca Hippie: eu zic sa te futa tiganii pana ti-o creste dioptriile cu 7 numere. Ca tot esti tu hipioata si iti place stilu’ liber. 🙂

#53

normancboy

@raluca:

arata-mi tigani care muncesc , isi trimit copiii la scoala, se comporta civilizat in societate(da exista si de astia) si, cu toate astea, sunt facuti ‘ciori’, trimisi la sapun si marginalizati.

eu unul n-am vazut. toti tiganii care se simt ‘discriminati’ sunt niste infractori si jigodii imputite care nu fac altceva decat sa isi ascunda gunoiul sub noua retorica ‘politically correct’ a mamaiei europa(nitel cam sclerozata de altfel)

#54

mihai

@Neamtu’ : Moaaaama ce ochi ageri ai frateee :borg: :what: bine-asa :smirk:

#55

Raluca Hippie

@ Who cares: actually, you’d be surprised to find I am commited to somebody. Si observ ca nus tii sa vorbesti cu o persoana de sex feminin. Iti recomand cu caldura Codul Bunelor Maniere.
@ Normancboy Am un prieten din liceu tigan. Acum e sudent la limbi straine; o mai cunosc pe o tipa, tot tiganca- la medicina, care o sa fie in cativa ani, speram cu totii, medic pe ambulanta. Cum crezi ca se simt ei cand citesc “tiganii isi bat joc de noi”?

#56

Skag

Eu cred ca noi suntem mai discriminati decat ei! Ei au mai multe drepturi decat avem noi, romanii!

E trist..

#57

Elena

@ Raluca Hippie: “Cum crezi ca se simt ei cand citesc “tiganii isi bat joc de noi”?”
Pai cam la fel cum ne simtim noi, romanii, la orice vizita in occident si suntem facuti hoti, nespalati, inadaptati sau TIGANI! Da este foarte nasol, am trecut prin asta, dar nu este vina noastra, a romanilor, ca sunt ei asa! :shake:

#58

lau

@Raluca Hippie:you go,girl!!!!! :thumbup: am ramas atat de putini noi astia care ne cacam pe culoarea pielii si preferam sa vedem omul,incat-dupa cum probabil ai observat deja-faptul ca gandesti altfel si iti expui opiniile cu privire la subiectul asta este ca si cand te-ai pisa contra vantului.or sa te injure multi idioti pe-aci si nu vei reusi sa schimbi mentalitati.pentru ca la capitolu asta romanii sunt mai rau ca tiganii:nu si-ar schimba convingerile cretine nici sa-i tai.btw,filmarea asta e cel putin subiectiva,dat fiind ca eu n-am vazut nicaieri cum “grasa în roşu, albă de felul ei, atinsese în mers pe trotuar pe unul din plozii pirandelor”.de unde stiu eu ca n-a stat altfel treaba?voi cum reactionati daca cineva “va atinge din greseala” copilul pe strada?

#59
NOU

ARHI
11 September 2009

lau, Raluca e o veche prietena de blog iar eu o respect in mod deosebit. Faptul ca are alta parere nu inseamna nimic, iar de jigniri se apara singurica lejer 🙂

#60

lau

@Arhi:intocmai :thumbup:

#61

ana maria

cum dracu sa vad dincolo de culoarea pielii cand din 50 de tigani cunoscuti, 45 mi au facut probleme? Nu i normal ca la al 51 lea sa o iau la fuga? Ce sanse sa i dau ? Cine are chef sa ofere sanse de astea n are decat, dar sa nu mi ceara si mie sa o fac.

#62

zapacita

Mama…asta e partea a cinspea si razbunarea pe tema asta:))

Da vina cui e ca ROMANII graiesc obscenitati grotesti la adresa femeilor pe strada? Dar ca pe lumea asta sunt ROMANI onanisti, hoti, criminali, a cui e vina?! ROMANILOR nu le pasa ca atribuind insusiri negative unei intregi etnii insulta o caruta de oameni nevinovati. Oamenii aia sunt vinovati pt simplul fapt ca s-au nascut tigani?!
Ok, unele tiganci isi ridica fustele. Unele romance bocesc pe bani la inmormantari:)) Partea a doua mi se pare mult mai sinistra pentru ca e minciuna. Fuste in cap si vaicareli- manifestari autentice.
M-am saturat de porcariile astea dar se pare ca noi ROMANII suntem incredibil de ingusti la minte. A fi ROMAN nu mi se mai pare demult o calitate, tocmai din cauza unor astfel de mostre de ura.

De curiozitate: Care este sursa lamuririi? De unde ai dedus ca grasa a atins din mers un puradel si doamnele au luat foc?

#63

kaLoo

Trebuie infiintata o legiune gen Gurkha, pentru ai stapanii si in acelasi timp starpi naparcile astea! NU II MAI SUPORT! Sper ca in curand sa-si dea seama mai tot poporul cu capul pe umeri ce se intampla si sa-i terminam pe nemernicii astia!

#64

ARHI

eram acolo

#65

Spartakus

Arhi, erai acolo? Si n-ai intervenit??? Deci ramanem tot la faza cu critica virtuala si nepasarea reala? Ce relevanta mai are postul tau? Ce vor spune cititorii despre tine, cand dupa ce scrii atat de bine si de corect despre problema asta cu discriminarea si marginalizarea, si politically correct si cu plm, de fapt nu te implici cu nimic, stai si te uiti bine-mersi, cand pirandele alea mai au putin si o strang pe aia de gat? Inteleg, tu in filmul asta erai naratorul si n-aveai voie sa intervii in plot.
Ufff, englezul ala avea mare dreptate: Cowards die many times before their deaths. The valiant never taste of death but once. C-asa-i in tenis.
@kaLoo: cand chiar vei infiinta legiunea aia sa ne chemi si pe noi. Dar sunt absolut convins ca vei ramane la faza de “trebuie infiintata. Cine, eu s-o infiintez? Pai, nu nene, ziceam ca trebuie”. Bisti ma d-aci, rasisti de duminica!

#66

Raluca Hippie

Elena- nu ti se pare o mare, mare ipocrizie ca atunci cand strainii ne considera pe noi toti neseriosi/necivilizati/imputiti/ hoti pentru ca unii dintre noi -mai vizibili, poate, prin natura lor- sunt asa sa ne suparam, iar pe urma sa avem exact aceeasi atitudine pe care o repsrosam strainilo-r fata de tigani?

#67

Dorian

Cat timp romanul pur sange sta si filmeaza, distant…iar apoi comenteaza pe un blog…eu chiar nu mai zic nimic.
Suntem super tari toti la tastatura, ce-i drept.
@Zapacita – Ai perfecta dreptate!
@All – sunt enumarate cazurile cu romani albi, frumosi, pe care i-as scuipa in gura pt ceea ce fac zilnic, pt. cum se poarta cu femeile/inclusiv pe strada, pt. ocupatiile lor de zi-de-zi(Sefu’, cat dai pe telefonul asta?), pt. violenta ce o au in sange, pt. multe, multe…si sunt mi-li-oane si astia. Si stiti cu totii ca asa e.
Da, nu-mi plac tiganii nici mie, dar nu-mi plac nici astia, “ai nostri”.

#68

chriscross

@spartakus: arhi il tinea pe mircea toma sa n-o bata pe femeie pentru discriminare impotriva la tigani… :)))))

#69

Raluca Hippie

Dorian- exactly my point. Oamenii iti plac sau nu pe cu totul si cu totul alte caractersitic decat cele etnice; si atunci de ce sa faci o generalizare inutila si nedreapta?

#70

PRiSON

gypsies… GIVE THEM FIRE !!! :))

#71

Raluca Hippie

PriSon, nu pot decat sa sper ca esti sarcastic

#72

Isolda

@Raluca Hippie & Co

In tara in care locuiesc de cativa ani ,cu numai 1 luna in urma, tocmai intr-un loc turistic 2 tigani romani au atacat, torturat si jefuit un cuplu de localnici pensionari si un altul de turisti francezi .
M-am simtit minunat , la o cina festiva fiind, cand ..tv-ul fiind on … era prezentata stirea minune ” 2 ROMANI ( nu tigani , caci doar au pasapoarte romanesti ) au facut….etc etc…) .Chiar mi-am amintit cu duiosie de tine, zapacita si alti revolutionari marxieni .

DAR nu asta-i miezul problemei !!!
Ma intrebam asa…in sinea mea ca pari dispusa sa-ti comunic adresa si nr de telefon al victimelor sa le explici tu, cu mare talent oratoric, cum e treaba asta cu discriminarea si cum ei tiganii sunt de fapt niste biete fiinte care pur si simplu nu se pot integra. ca asa-i dansu’ la ei .si nu, nu-s toti asa !! se intampla ca din 2 milioane unul sa fie ok .

Si NU !!! nu glumesc deloc.
Daca ai un minim de demnitate dupa ce aberezi in felul asta pe toate site-urile te astept sa iei legatura cu acesti oameni si sa le oferi explicatiile tale.
Sunt sigura ca trauma lor se va diminua considerabil .Banuiesc ca la cat esti de spirituala comunicarea in lb franceza / portugheza n-o sa fie un impediment .
So ???

#73

tizul

Fratele bunicului ne povestea cum in ’41 parca, la Odesa, dupa ce comunistii-atentatori, majoritatea evrei, au ucis mai multi ofiteri romani, drept represalii, ei- ostasii romani au impuscat zeci (in total au fost mii, dar batranul povestea de cei ucisi de ei) deci au ucis zeci de evrei, doar pentru ca apartineau aceleasi natii ca atentatorii. In ’49 fostul ostas a fost arestat de comunisti si a facut canalul doar fiindca avea avere, caci cei cu avere erau…. Si uite-asa a invatat pe pielea lui cum e cu generalizarile.
Acum 2 ani m-am nimerit in Austria, cand cu politistul roman, nu tigan, cu nevasta gravida, care fura haine din magazin. Faine articolele din ziare, unde citeam cum “asa sunt ei- romanii…”. Si totusi nu-i saptamana sa nu zic ceva “de dulce” despre “ciori”.

#74

Raluca Hippie

@ IsoldaCe te face sa crezi ca exista/estelegitim sa atrbuim o vinovatie colectiva? Probabil ca este normal ca o victima sa isi urasca agresorul. Dar in acelasi timp, cred ca o sa fii de acord cu mine ca jefuitorii aceia erau DOI INDIVIZI, si nu “etnia rroma” ca grup sau ca entitate abstracta. Mai esti de acord cu mine, banuiesc, ca persoanle sunt moral si legal raspunzatoare pentru actiuniile lor proprii, nu pentru actiunile anumitor perosane pe care poate nici nu le cunosc, dar cu care au in comun anumite caracteristici cum ar fi etnia, rasa, genul sau culoarea parului. Asa ca nu vad cum ai putea extinde vinovatia celor doi asupra etniei rrome (mai ales ca vad ca te-a deranjat in mod special o extindere de acelasi tip a vinovatiei, asupra poporului roman; cred ca sesizez un dublu standard aici).
Ti s-ar parea ca bat campii daca as zice ca, moralmente, toti tiganii au o parte de merit pentru talentul muzical al lui Damian Draghici si merita admirati pentru asta; si intr-adevar bat campii. Dar arata-mi tu exact care e diferenta intre ce tocmai am spus si ce mi se pare mie ca vrei sa spui tu, ca “toti tiganii sunt, intr-un fel, moralmente vinovati pentru crimele jefuitorilor si merita dispretuiti pentru asta”. Vinovatia si meritul sunt, ambele, individuale. Nu vad ce ar putea sustine existenta unei vinovatii coletive, din moment ce a atribui vina pentru o anumita fapta cuiva care n-a comis-o si care poate n-are nimic altceva decat etnia in comun cu cel care a comis-o mi se pare insasi definitia nedreptatii. (Bieninteles, ideea ca pentru cineva care a avut foarte mult de suferit o judecata nedreapta poate fi justificabila/scuzabila din punct de vedere moral este discutabila- se pot aduce argumente pro si contra- dar judecata ramane, obiectiv, nedreapta.)

#75

tizul

Cea mai scurta si corecta prezentare a starii de fapt:

„Existenţa la marginea societăţii generează sărăcie. Sărăcia generează delincvenţa pentru supravieţuire. Delincvenţa alimentează stereotipul negativ. Stereotipul condamnă romii, încă de la naştere, la statutul marginal.
Întrebarea rămâne: cum poate fi întrerupt ceva care se perpetuează de secole?”

evz.ro

#76

Raluca Hippie

Cum? Asta e , intr-adevar, o intrebare a naibii de grea. La nivel individual, nu putem sa facem, probabil, mai mult decat sa ne educam perceptia impotiva acceptarii necritice a stereotipului. (Da, perceptia se educa!)

La nivel de societate, e nevoie in primul rand de promovarea unor modele de succes (mai degraba decat a celor care merita oprobiul societatii)

Uite, exeprienta- pagini scrise in limba romana, pe google:
Damian Draghici aproximativ 19.800 rezultate; versus Romulus Mailat -aproximativ 22.600; de ce s-a scris mult mai mult despre un nenorocit care a furat posete si a omorat-o pe una decat despre cineva care are un talent extraordinar? Pe wikipedia englezeasca exista articol despre Delia Grigore (scriitoare/filolog/antropolog de etnie rroma). Pe wikipedia romaneasca nu exista.

Mai e nevoie si de dialog, iar pentru dialog e nevoie de o perspectiva antropologica; uite, citeam undeva ca intr-o comunitate de tigani musulmani de prin Dobrogea, care traiesc majoritatea din mici afaceri (aka cumparat diverse din angrouri, vandut la taraba), e problema ca sunt destui care nu fac scoala, sau fac numai vreo 4 clase; cand vine vorba sa ii convinga, autoritatile locale au un discurs gen “ca sa poti fii mai deosebit, sa te distingi de ai tai” cand pentru ei e mult mai important tocmai sa fii integrat in comunitate si sa fii respectat; chestie la care se intrebau (de bun simt, zic eu ) niste sociologi: dom’le, daca le-ai zice “daca veniti la scoala o sa stiti sa castigati o paine si daca nu va merge cu taraba, o sa stiti sa va descurcati sa va descurcati si poate in loc de taraba va faceti butic, sau macar faceti scoala ca sa puteti lua canetul ala de conducere, ca n-o sa mergeti cu caruta sa rada aia din sat de voi” n-ar avea oare mai mult succes decat cu un “ca sa va distingeti de restul comunitatii” aruncat in sictir? Asta vreau sa spun cu perspectiva antropologica.

Astea ar fi cateva solutii pe care le vad eu 🙂

#77

lemon tree

Culmea e ca locuiesc intr-un cartier de tigani. In primele luni…daca nu se imprietenea tata mai avea putin si imi fura si motorul de la masina (de 2 ori au furat bateria de la motoru’ masini). Nu mai apara atat de mult tiganii draga Raluca…ca si ei ne urasc la fel cum si noi ii uram. In schimb jos palaria pentru cei ce au renuntat sa traiasca in satra si sa nu mai fure. Rromi se plang ca nu au bani, cersesc, dau in cap, fura, sparg masini… si isi fac palate. Cum crezi eu, ca muncitor si student si la fel si parinti mei care muncesc zi de zi sa renovam o casuta …(si renovarea dureaza de ceva timp) cand alti in putin timp au palate? Cum crezi ca se simte un muncitor se simte cand munceste ca un sclav sa aduca o paine in casa? Iar tiganul face ce face si aduce zilnic milioane…dar mereu se plang ca nu au!!!
Intr-adevar sunt si exceptii!! Putine dar sunt!
Asa ca nu mai apara toata rasa rroma! Peace!

#78

lemon tree

* daca nu se imprietenea tata cu tigani

sorry ..ma grabeam. Hugs

#79

anouk

Pentru mine e clar: primul lucru care trebuie facut este sa anulam denumirea aceasta oficiala si rusinoasa de rrom.Tiganul este tigan, nu rrom. Pentru asta am si eu o sticla de vin vechi, pe care am jurat sa o beau atunci cand da coltu’ imbecilul de Iliescu. Nu inteleg, lor de ce le e rusine de numele tigani?
Iar cand vezi persoane educate, care ii apara pe tigani cu atata ardoare, intr-o romano-engleza plina de inflacarare,iti vine sa renunti la tot si sa-ti cauti norocul prin alte parti…

#80

Raluca Hippie

Mie personal mi se pare ca ambele denumiri sunt la fel de bune; depinde foarte mult si de context.
Strict etimologic/linvistic, s-ar putea argumenta ca e mai coresct sa spui “rrom” decat tigan, pentru ca asta e cuvantul cu care se denumesc pe sine si in limba rromani; in timp ce “tigan” la origine nici nu desemna o etnie , ci un statut social si legal: acela de rob. Totusi, nu e un argument foarte puternic, pentru ca limba este un organism viu, iar ce insemna un cuvant acum sute de ani nu are mare relevanta pentru ce inseamna acum.
In documentele oficiale si in lucrarile stiintifice mi se pare mai ok sa se scrie “rrom”, pentru ca e un cuvant mai sec, fara incarcaura emotionala (si nu este treaba documentelor oficiale sa aiba incarcatura emotionala). Intr-o campanie sociala sau intr-un discurs public, insa, poate fi mult mai “puternic”/de efect sa spui “tigan” si nu “rrom”. Uite, de exemplu cand spune Damian Draghici “eu sunt tigan din Romania” suna mult mai emotionant decat daca ar zice “sunt de etnie rroma”. Oricum, mi se pare la latitudinea fiecarui vorbior (eu de exemplu folosesc ambii termeni, in functie de cum imi suna mai bine).
Si sa stii ca nu le e tuturor rusine de numele tigani; parerile sunt foarte, foarte impartite. Sunt unii care sunt deranjati de folosirea lui, din cauza etimologiei si a conotatiilor pe care le-a dobandit (un exemplu ar fi Delia Grigore, apublicat mai demult un articol in care argumenta chestiile astea), dar sunt si unii care efectiv prefera sa li se spuna “tigani” mai degraba decat “rromi”; iti dadeam mai sus exemplul cu Damian Draghici, iar ideea asta cu folosirea cuvantului “tigan” in campaniile sociale si discursurile publice am preluat-o de la Valeriu Nicolae (ERGO Network) care e si el tigan.
Deci nu cred ca e vorba de un cuvant “corect” si de unul “gresit” pentru a desemna etnia. Avem de-a face pur si simplu cu un cuvant cu mai multa incarcatura emotionala si unul cu mai putina; cum le folosim tine de bunul simt si de intuitie si depinde foarte foarte mult de la un discurs la altul.

#81

Raluca Hippie

@ Lemon Tree- uite asta e o mica problema de rationament pe care o sesizez la mai multa lume- daca eu ii contrazic pe cei care zic “toti tiganii sunt asa si pe dincolo” asta nu inseamna ca sustin ca toti, dar absolut toti tiganii sunt ok. Ceea ce incerc eu sa argumentez este ca etnia ca entitate in sine nu are caracteristici ale sale , de sine statatoare. Pe alea le au indivizii, si de accea este gresit sa extindem orice caracteristici ale unor indivizi, fie ele bune sau rele, asupra intregului grup. Hope I made my point clearer 🙂

#82

andreea

eu sicer sunt pana peste cap de prb cu tiganii (da !!! tigani), am fost studenta 4 ani la facultatea de sociologie, specializarea asistenta sociala, deci credeti-ma ca stiu ce spun…….astia chiar sunt discriminati la noi in tara….da pozitiv!!!! ati citit bine, pt cei care nu stiu inca exista discriminare pozitiva, in cadrul fac noastre RRomii, indiferent de situatia materiala primeau camin moca si bursa de 1000 Euro pe luna. exact …..1000, pai si sa le plang de mila ca erau unii care aveau restante cu duiumu. ok sa inteleg ca-i sustin pe cei cu situatie materiala precara, dar pe toti?????????? indiferent de situatia lor??? si romanii nostrii, cei care aveau prb financiare primeau o bursa de 100 ron pe luna si atat si oricum nr lor era f limitat, am avut colegi care munceau noaptea in firme de curatenie, ca sa poata ajunge ziua la cursuri si pe ei nu-i mai plangea nimeni.

#83

andreea

scz, bursa era de 1000 euro pe an,asta inseamna in jur de 350 ron pe luna

#84

wonder

mă oricum situaţia nu’i aşa de gravă, fiindcă atâta timp cât printre noi mai există şi oameni care nu’i ţucă în cur pe tigani, mai putem face ceva. io unu m-am săturat de indivizii care vor 10000 de motive argumentate si dovedite, pentru a putea intelege ca de fapt că se înşeală. am ajuns aici numa din cauza ca i-am lasat in pace sa-si faca nevoile pe noi, i-am plans, saracii, sunt discriminati, sufera, etc. pe dracu suferă, ce scoli? astia sa invete:))LMAO:))astia trebuie dusi pe insula serpilor si insula trebuie aruncata in aer. poate video asta o sa mai trezeasca pe unii dintre noi, si o sa vada ca tiganii sunt animale salbatice nu oameni, si merita tratati ca atare www.youtube.com/watch?v=xejEh8Ah_nI raluca, nu vreau sa ma iau de tine, fiindca nu e vina ta, dar crede-ma ca viata bate cartea, asa ca n-are rost sa aperi ceva ce nu cunosti indeajuns, si cu care nu te-ai confruntat niciodata. cand o sa ajungi sa numai poti sta in parc linistita pentru ca parcul e plin de satre de tigani, cand înloc sa te relaxezi, sa-ti creasca tensiunea asistand la scandaluri si batalii, cand o sa ajungi sa fii scuipata de un cacat, ori cand o sa-ti vezi vrun prieten lasat fara ureche de un tigan care are voie sa umble cu sabii si cutite, atunci sa comentezi.

#85

Raluca Hippie

Acum depinde si cum folosesti cuvantul “discriminare”. Fiind si tu la socio ca si mine, sigur o sa intelegi ce vreau sa zic. La nivel institutional, intr-adevar, exista o discriminare pozitiva- iar daca asta e un lucru bun sau rau- e o discutie foaaaaarte lunga si raspuns transant nu prea exista.

Aici miezul problemei sunt stereotipurile despre tigani, mai degraba decat “discriminarea” propriu-zisa. Imagineaza-ti un pic povestea pe care o spune Arhi, cu rolurile schimbate: o romanca isi plimba copiii, tiganca da peste ea, romanca incepe sa urle si sa se crizeze. Cate comentarii de tipul “toti romanii sunt isterici?” ai vedea, si cati “pai e vina pirandei, ca a dat peste ei?”

Felul in care interpretam o actiune sau alta depinde de stereotipurile pe care le avem deja: de la tataia Giddens citire- despre teoria lui Edwin Lemert privind devianta:
“Etichetarile care creeaza categorii de devianta exprima astfel structura de putere a societatii. In general vorbind, regulile, in functie de care este definita devianta, sunt formulate de cei bogati pentru cei saraci, de catre barbati pentru femei, de catre cei in varsta pentru cei tineri, de majoritatile etnice pentru grupurile minoritare. De exemplu, multi copii patrund in gradinile altora, fura fructe sau trag chiulul de la scoala. Intr-un cartier locuit de oameni bogati, aceste fapte pot fi socotite de catre parinti, profesori si politie drept un divertisment nevinovat al copilariei. In zonele sarace, ele pot fi considerate dovezi ale tendintelor catre delincventa juvenila”
Asta e un exemplu foarte bun pentru ce ziceam eu. Un copil roman de familie buna fura mere de la vecin- “E copil, dom’le, lasa-l in pace”. Un copil tigan fura mere de la vecin- “Ai dreacu’, de mici va invata la furat!”

Asa, si acum gandeste-te la Goffmann. Nu ti se pare ca cei care sunt etichetati ca fiind “in neregula” (hoti, murdari, lenesi, ciori imputite etc.)pornesc, din start, cu un handicap in ceea ce priveste a juca un rol de “om de succes”? Nu ii fac stereotipurile acestea sa fie mai putin credibili in ochii publicului? (in termenii lui Goffman, ma refer).

Si acum cred ca putem presupune rezonabil ca “a fi respectat in societate” e un scop spre care societatea ne impinge sa tindem; si tot societatea ne da si mijloacele: sa inveti, sa uncesti, sa castigi bani, sa te faci placut si admirat etc. Nu crezi ca un tigan care incearca sa le faca pe toate astea are sentimentul esecului atunci cand aude porcarii gen “toti tiganii fura?” Si asa se explica faptul ca unii dintre ei ajung sau sa se apuce de furat, sau sa se infunde in satra si sa nu-si dea copiii la scoala; pica exact pe tipologia “inovatorului” si a “retrasului” din teoria lui Robert King Merton.

Nu e clar daca efectele stereotipizarii pot fi numite “discriminare”; dar in nici intr-un caz nu este bine ca asta se intampla.

#86

andreea

foarte interesant materialul prezentat de wonder.f tare…..asa e, asa va fi :alert:

#87

Raluca Hippie

Wonder:
1. Singurul mod fair de a convinge pe cineva este cu argumente: daca te-ai saturat de argumente, probabil nu te simti foarte in stare sa le dai.
2. Ce spui tu ca “tiganii sunt animale si trebiae aruncati in aer” nu dovedeste nici cultura stiintifuca, nici respect pentru Drepturile Omului
3. In videoclipul acela vad niste statistici pe care habar n-am de unde le-au scos- sa vad eu sursele si metodologia si pe urma mai vorbim- si prezentate foarte tendentios/sofistic. Sincer, arata a propaganda nazista.
4. Mama are la scoala elevi tigani. Destui. Un prieten foarte bun din liceu e tigan. Am facut cursuri de debate si comunicare la agentia “Impreuna”. Trainerul nostru, Valeriu Nicolae, un om pe care il admir enorm, e tigan. Am avut acolo la debate colegi tigani. Am colegi de facultate tigani. Cand ma duc in vizita la cineva, cumpar flori de la o florareasa tiganca. Tu cati tigani cunosti? Cat de indeaproape?
5. Lasa-ma sa sper ca indiferent ce mi se va intampla voi fi in stare sa gandesc logic si sa disociez vinovatia unei persoane de ipotetica “vinovatie colectiva” a unui grup

#88

Raluca Hippie

Andreea, tu zici ca ai facut Sociologie si pui botul la chestia asta?

#89

andreea

teoretic si doar teoretic ai dreptate, in anual 1, 2 de facultate exact asa gandeam si eu, supararea si indicnarea ta cred ca inteleg de unde vine, 2 prieteni tigani care sunt atipici, daca as fi in locul tau probabil ca as face (pe de o parte)acelasi lucru- le-as lua apararea, dar doar lor. celor 2 tigani, care imi sunt prieteni si care ei sunt exceptia ce intaresc regula.imi pare rau dar trebuie sa recunisc ca marea majoritate a tiganilor sunt asa cum ii descriu cei de mai sus.asa sunt, asta e adv, astea e realitatea in care traim noi astazi si nu Goffmann. nu sunt rasista, nu am nimic nu minoritatile in general, am cu tiganii pt ca pe ei i-am cunoscut, de ei ma lovesc, de ei imi este frica sa ies seara in oras, stau in lacul tei, o zona buna cu exceptia unuie parti, un cartier de tigani, nu ai vrea sa treci pe acolo dupa ce se intuneca, crede-ma, am trecut cu sotul meu vara pe la 11 si nici cainii nu ne-au latrat atat de mult cum se luau aia de noi. imi pare rau, dar nu pot sa fiu de acord cu tine practic, teoretic ai toata dreptatea, dar din pacate nu traim intr-o lume teoretica, ea e cat se poate de practica.
cu riscul sa ma repet, vad ca iti place atat de mult parte aceasta teoretica, priveste prb tiganilor tot teoretic, dar din alt unghi, cauta statistici, cauta studii mai recente, sa-ti povestesc o situatie concreta spusa noua(studentilor, la fac) de o profa, a fost in jud vn, intr-un sat cu un prg finantat de UE. trebuia sa vada cum traiesc tiganii in localitatea respectiva- ne povestea ca in sec 2 cum luau ajutorul social mergeau la carciuma si ii beau pe toti si cand au vrut sa le dea banii in produse(ulei, faina…butelii…etc), s-au rasculat si au fost nevoiti sa plece din localitate pt ca au fost amenintati.
sper ca m-am facut inteleasa, pana la urma.

#90

andreea

indignare-scz, am sc in graba

#91

andreea

a si inca un lucru, chiar nu pun botul, doar cred ca respectivul material, in parte, fara faza cu dat foc si ca tiganii sunt animale, chiar cred ca materialul respectiv exprima o mare parte din lucrurile care se petrec in europa de est si nu numai, din cauza tiganilor.

#92

Raluca Hippie

Indeobste, eu n-am incredere in cineva care imi serveste niste statistici scoase din context si despre care nu stiu de unde si cum le-a obtinut. Dupa cum imi recomanzi, o sa caut studii serioase (nu videoclipuri de propaganda).
Legat de partea cu “exceptia confirma regula”- marea problema este daca se poate sustine stiintific ca exista o regula (de orice fel).

#93

zapacita

Bravo Raluca si tuturor celor care privesc dincolo de ochelarii de cal !
Mi s-a ridicat parul in cap citind ca un student la “asistenta sociala” poate sa fie invidios pe colegii care fac parte dintr-o minoritate pentru ca acestia primesc burse mai mari decat “romanii nostrii”. Daca oamenii de la facultatea asta privesc tiganii asa, ce pretentii mai poti avea de la milioanele de romani speriati de parinti cu “te baga tiganii in sac” ?????
Stiam ca e asa, am fost in orfelinate, am vazut bucatarese, educatoare, mos craciuni(!!!!!!) s.a.m.d. care defavorizau copiii tigani in timp ce-i cocoloseau pe cei romani…e totusi trist sa citesti asa ceva de la o persoana tanara care ar fi trebuit sa fie mai ferita de astfel de stereotipuri.
Probabil unii nu vor putea privi niciodata dincolo de culoarea pielii si nu vor intelege ca suntem toti OAMENI cu bune si cu rele. Pacat ca printre acestia se afla si persoane pentru a caror meserie viziunea aceasta este vitala.

#94

zapacita

@ andreea si romanii beaaaaaaaau alocatiile copiilor. Fii sigura ca daca li s-ar sugera sa primeasca mancare, rechizite,haine in loc de banii aia, ar fi revolte si printre conationali. Fiind la sociologie poate ai acces la anumite statistici…eu sunt aproape gata sa bag mana in foc ca procentul alcoolicilor romani este net superior celor tigani 😉

#95

Raluca Hippie

One more thing pt Andreea: treaba sociologului nu e sa zica, sec, ce se intampla, ci si “de ce” se intampla. Si daca stai un pic sa te gandesti *de ce* sunt tiganii asa cum sunt, s-ar putea sa imi dai dreptate. Daca ai tu o teorie mai buna, say it 🙂

#96

wonder

“daca te-ai saturat de argumente, probabil nu te simti foarte in stare sa le dai” gresesti, nu am pentru ce sa aduc argumente solide, fiindca n-am pe cine sa conving, toata lumea e de acord cu mine, asa ca fa bine si tradu’ ce inseamna toata lumea e de acord cu mine si fa pasi.
2 la mana, sfat:lasa cartile si calculatoru fiindca sunt lucruri excelente dar folosite in exces produc pagube enorme in emisfere, tu stii la ce ma refer, n-are rost sa exemplific. trei la mana, ma simt prost pentru ca m-am coborat la un asa nivel incat sa intretin o conversatie cu tine. in tinerete tatal meu canta la nunti cu un tigan, cand nu aveau cu cine sa ma lase acasa ma lasau la ei, i-am cunoscut mai indeaproape decat tine. ma simt bine cand ii intalnesc fiindca mi-au fost ca o familie, dar asta e parerea mea despre ei, nu si a altora, dc oare, din cauza subiectivismului. problema e ca pe timpurile alea tiganii nu si-o luasera asa in cap. dar au trecut aprox 20 de ani de atunci, acum acea familie e dezbinata, tatal alcoolic, mama nusht ce s-o fi intamplat cu ea, iar copiii au ajuns in lumea interlopa, le e frica oamenilor de ei . mai lasati-o dracului cu statisticile astea, ca numa d’aia a ajuns romania unde a ajuns, de atata birocratie si cacaturile voastre, voi nu acceptati lucrurile adevarate pentru ca vreti hartii care s-o arate. problema voastra e ca va incredeti prea mult in hartii, si statistici facute de mantuiala. vezi ca habar nu ai ce vorbesti, fiindca daca ar aparea maine un sondaj la tv in care s-ar spune ca planeta e atacata de extraterestrii, te-ai increde in el cu toata fiinta, fara sa-ti dai seama ca oriesti pe o planeta a extraterestriilor, ori tu esti extratereastra ori ti-e frica sa scoti capu pe fereastra sa vezi daca e adevarat sau nu. pur si simplu ai lua-o de buna. ai grija ca nu top ce zboara se mananca www.youtube.com/watch?v=vbnySBqioB0&feature=player_embeddedhttp://www.askmen.ro/Penis_zburator-a6025.html

#97

Raluca Hippie

1. Eu nu sunt de acord cu tine si cunosc destule persoane care nu sunt. Asta ne exclude din “toata lumea” ta? Plus: ti se pare un argument in favoarea asertiunii “pamantul e plat” faptul ca la un moment dat in istorie toata lumea era de acord cu asta?
2. Pe bune daca inteleg la ce te referi. Sorry, nu posed puteri telepatice.
3.Statistici facute de mantuiala tu mi-ai servit, in videoclipul ala. Nu eu tie. Motiv pentru care, la faza cu sondajul si extraterestrii, tu ai mai mare nevoie deca sfatul tau decat mine.
4. Cand vorbesti cu cineva, incearca sa pastrezi un ton politicos si ponderat. O sa te ajute foarte mult in viata 🙂

#98

andreea

pt zapacita si raluca e inutil, vad, sa va explicam toti, unii in termeni f normali ca nu ii aruncam pe toti tiganii intr-o oala ca asa vrem noi si suntem niste nenea si tanti rai care arunca cu noroi in niste oameni cinstiti, bagam in aceeasi oala tiganii care si-au luat-o in cap si care nu mai au nici pic de bun simt, spun nu MAI au , in ideea ca au avut. daca chiar nu vreti sa intelegeti, e ok, traiti in lumea vostra numai ca susrpriza, o sa va fie invadata si tulburata de niste negrii mititei, dar stati linistite ei nu sunt rai, ei sunt nenea buni. am incercat f frumos sa va explicam de ce catalogam tiganii asa- strict datorita faptelor lor. dar voi nu puteti intelege si vad ca lucrul asta va irita atat de tare incat ” ce pretentii sa mai ai de la o studenta de la sociologie care e invidioasa pe colegii tigani” ca au o bursa care nu o merita si o primesc doar pt ca sunt tigani, ce chestie, dar celor care vin din republica moldoca, vai mama lor, sa studieze la noi, de ce nu li se da o asemenea bursa????????? :rant:

#99

andreea

scz- rep moldova

#100

lemon tree

@ Raluca ; inteleg ca ii aperi pe cei care vor sa ajunga undeva intr-un mod cinstit. Nici eu nu am nimic cu ei. Ci cu cei care fura, sparg, cersesc. Hugs

#101

Raluca Hippie

Cine a sustinut ca esti invidioasa?
Stric sociologic vorbind- caror cauze crezi tu ca se datoreaza acele caracteristici pe care observi tu ca le ai? Stii tu vreo teorie acceptata pe scara larga de comunitatea stiintifica care sa sustina ca exista- asa- caracteristici intrinseci ale unei etnii? Crezi ca pentru aceia dintre ei care sunt delincventi sau delasatori si asa mai departe fix etnia este variabila care explica? Ai verificat daca nu cumva exista alte corelatii mai puternice, intre delincventa si alte variabile?
Ce spui tu in ultimul tau comentariu numai sociologic nu suna.

#102

wonder

intr-adevar, cand vorbesti cu cineva, dar presupun ca nu se aplica si cand vorbesti cu un nimeni

#103

skynews

oricine ar incerca sa o convinga pe Raluca de un lucru s-ar autocompatimi, nu fiindca e o buna argumentatoare, ci fiindca prin felul ei de a fi, nici ea nu s-ar putea convinge de ceva www.petube.ro/x9oYOlup7wK/Raluca_spune_bancuri.html dar macar e “haioasa” cand spune bancuri

#104

andreea

Dumnezeule, serios, cu oamenei ca tine ma las pagubasa, nu esti de fapt deschisa sa intelegi anumite lucruri, traiesti in lumea ta si nu vrei sa vezi nimic altceva, daca am studiat sociologie, trebuie sa fiu neaparat o inadaptata si sa vb numai dpdv sociologic, pur teoretic, crede-ma stiu f bine ce inseamna sa te bazezi pe cercetare, am sustinut o lucrare de licenta, si nu cred ca are sens sa insir aici cate cercetari am facut si cat am invatat pt ea si cu ce nota am terminat facultatea. important e ca vad dincolo de toate lucrurile astea si nu simt nevoia ca la fiecare pas sa dau citate din Durkheim sau alti mari sociologi. tocmai pt ca aia e teorie si noi traim intr-o lume cat se poate de practica.
aaaa si citeste mai sus te rog, sustinatoarea drepturilor omului d-ra zapacita m-a numit invidioasa si citeste te rog si motivul, e f intemeiat :rant:

#105

skynews

4. Cand vorbesti cu cineva, incearca sa pastrezi un ton politicos si ponderat. O sa te ajute foarte mult in viata 🙂
HELLO acum ne inveti ce inseamna “a fi politicos”, sa fie oare o persoana politicoasa aceea care nu vorbeste urat, care este de acord intocmai cu ceea ce spun “geniile obscure ale gandirii si argumentarii”? sa fie oare un om care foloseste expresii ce contin denumiri ale multiplelor organe sexuale un “necivilizat” mai putin politicos decat o “PERSOANA” care bea prima si ultima gura din sticla de suc a unui coleg de facultate, este oare o persoana mai politicoasa daca vorbeste neintrebata in timpul cursurilor(tinand cont de faptul de faptul ca nu era suficient timp pentru a-si preda lectia, profu’ ne-a rugat sa nu putem intrebari) este oare mult mai politioasa o persoana care ii ia toate servetelele unei alteia racite sau pixul i=l smulge din mana pentru a “scoate un punct in plus”la un curs? Poate asta inseamna a fi politicos sa-ti ignori colegii in timpul seminariilor si sa-i faci sa se simta prost doar pt ca u esti ARGUMENTATOARE. Atunci poate d’astea au nevoie tigancusii nostri sa-i invete cineva(Raluk) despre adevarata politete, adica rromi sa ceara si chiar daca nu l-i se da sa fure, sa vorbeasca chiar daca habar nu au despre ce , sau mai bine sa ne schimbam noi modul de a fi, sa nu-i mai lasam sa fure, sa bata, ci sa le dam, sa le deschidem usa, iar politia sa o trimitem in concediu ca nu o sa mai aibe de lucru.

#106

Raluca Hippie

Skynews- mersic de apreciere, dar care e relevanta pentru ce zic eu acum?
Wonder- asta a fost o jignire gratuita. i don’t appreciate it.
Andreea- Daca tu crezi ca teoria sociologica nu are legatura cu ce se intampla in viata , pot sa te intreb la ce crezi tu ca foloseste? Problema daca tiganii sunt discriminati sau daca se adapteaza mai greu la normele societatii decat altii este una dintre cele pe care le studiaza sociologia. Tu ai sustinut ceva si eu am adus niste obiectii- de ce te superi? Cercetarile pe care le-ai facut tu nu le-am criticat.Lemon tree- one last question: iar pe cei care fura, sparg si cersesc ii critici indiferent daca sunt sau nu tigani; right?

#107

mantuiala

=))ea e marea raluka? nu ma mir ca lupta pentru tiganizare, poate asa face si ea rost de ceva, ce pare ca-i lipseste cu inversunare sa o mai trezeasca si pe ea la viata

#108

Raluca Hippie

Skynews- nu stiu pe cine descrii; este cumva o persoana de etnie? In orice caz nu vas ce relevanta are, din moment ce este ilegitim sa judeci intreaga etnie dupa o singura persoana

#109

skynews

Skynews- mersic de apreciere, dar care e relevanta pentru ce zic eu acum? Incearca sa-ti faci mai intai tie un profil, si vezi ce trebuie schimbat in gandirea ta si apoi fa-i pe altii irationali si cum mai vrei u.

#110

skynews

Pe tine te descriu, ai mai multe personalitati?nu te recunosti?

#111

andreea

nu am sustinut nici un moment ca teoria sociologica nu are legatura cu ce se intampla in viata, e aberant , am spus doar ca nu tot timpul se aplica ce gasesti in carti si ca trebuie de cele mai multe ori, sa gasesti solutii adaptandu-te la lumea in care traim, la conditiile pe care le avem si la resursele de care dispunem, despre asta e vb. si ar trebui sa mai intelegi un lucru, lucrurile s-au schimbat f mult, citeste totusi studii mai recente, stiu ce vb :alert:

#112

Raluca Hippie

Stai linistit, n-am nevoie de self-help; sunt si eu constienta ca mi-ar merge bine daca as avea mai mult tupeu si asteptari mai putin inalte de la persoanele care cred ca ‘tiganii trebuie aruncati in aer”. Daca vrei neaparat sa stii, nu incerc neaparat sa te conving pe tine; ceea ce fac este in primul rand un exercitiu de gandire critica. Dar banuiesc ca o sa ma las, din moment ce nu primesc contraargumente puternice. Macar am reusit sa numar in ultimele comentarii un numar destul de mare de sofisme de relevanta.

#113

andreea

arhi, tu nu mai spui nimic? nu vezi ce s-au aprins spiritele aici?

#114

Raluca Hippie

One more thing pentru skynews- tie chiar ti se pare o strategie buna sa inventezi chestii despre persoanele cu care te contrazici? P

#115

skynews

skizoido lasa-ne

#116

Raluca Hippie

Andreea- am citit, si o sa mai citescIncercam doar sa aplic niste teorii la o realitate existenta. Apropo de studii mai recente, ce parere ai despre testul IAT? Nu ne arata asta ca ar trebui sa ne educam perceptiile?

#117

skynews

Nu am inventat nimik, ceea ce am scris am vazut-> chestia e ca nu prea te autoobservi, ii analizezi pe ceilalti, dar pe tine niciodata, esti perfecta, ramai asa :spammer:

#118

skynews

eu una recunosc:Raluca a invins, insa nu ne-a si convins :whatever:

#119

Raluca Hippie

Cel putin am jucat fair si nu m-am apucat sa inventez prostii despre partenerii de discutie; nu de alta dar aia se cheama calomnie.

#120

skynews

cine ti-a spus? cealalta personalitate a ta=)) fato ti-e rusine cu tine? las-o moarta. da ai jucat fair dar fair=balci=)) so go there and keep your mouth shut :poop: and btw CALOMNÍE, calomnii, s.f. Afirmație mincinoasă și tendențioasă făcută cu scopul de a discredita onoarea sau reputația cuiva; defăimare, clevetire. – Din fr. calomnie, lat. calumnia.
Sursa: DEX ’98 , asadar unde regasesti tu toate astea ca fiind invalide, ai grija ca la tribunal ti-o demonstreaza psihologu, si te faci si mai de :poop:

#121

Raluca Hippie

Draga Arhi,
Imi pare rau sa iti spun ca acesta este ultimul comentariu pe care il mai scriu aici. Apreciez foarte mult faptul ca, desi in foarte multe privinte nu suntem de acord, cu tine am putut discuta oricand omeneste si civilizat. A fost greseala mea ca am extins asta si asupra celor care iti comenteaza pe blog. Am presupus ca vorbesc aici cu oameni rationali si de bun simt, care pot intelege si formula argumente- dar ultimele comentarii mi-au dovedit ca m-am inselat. Trebuia sa-i ascult pe cei care mi-au zis ca “n-am cu cine”.
Este alegerea ta sa nu iti moderezi comentariile si ti-o respect. Uite, eu la mine pe blog nu as permite ca cineva sa arunce, asa, jigniri si minciuni sfruntate partenerilor de discutie- dar pe de alta parte mi-aduc aminte de ce zicea Chomsky:’If you don’t believe in freedom of speech for those you most despise, then you don’t believe in freedom of speech”. Imi dau seama si ca nu e treaba ta sa le faci cititorilor tai educatia pe care nu le-a facut-o mamele lor acasa.
Eu am incercat sa discut civilizat cu toata lumea; exista insa un nivel al discutiei mai jos de care nu ma pot cobori. De asta sper sa intelegi de ce nu o sa mai comentez, de acum incolo, pe arhiblog; I’m not going trough this again. In afara blogului, mi-ar face oricand placere sa discut cu tine. 🙂 Keep it up.
Las un link pentru cititorii tai, pentru viitoarele discutii in contradictoriu: www.paulgraham.com/disagree.html
Si o vorba foarte inteleapta: “Don’t argue with idiots. They drag you down to their level and beat you with experience”.

#122

zapacita