Contul meu
Observ că odată cu noua discuţie legată de siturile pornografice din rromânia, apar iarăşi cunoscătorii în domeniu.
Adică acei comentatori care explică extrem de degajaţi că nu e nici o problemă, pentru că situl e găzduit în afara rromâniei, deci nu se supune legilor rromâneşti.
Am mai scris şi o să mai scriu.
Răspunderea juridică aparţine deţinătorului sitului. Dacă deţinătorul este rromân, DEŢINĂTORUL răspunde de acel conţinut, chiar dacă e găzduit în Peninsula Kamceatka. Desigur, poţi să îţi dai date false la ROTLD, dar conform regulamentelor în vigoare, dacă eşti depistat cu aşa ceva, domeniul este anulat pe loc, fără alte formalităţi.
Aşa că terminaţi cu prostiile astea. Internetul nu mai este anonim demult, iar dacă tu faci porcării şi nu te întreabă nimeni de nimic, înseamnă că nu eşti destul de important pentru asta.
Şi nu, Internet Privacy Act nu există, Bill Clinton nu a semnat niciodată aşa ceva.
Daca va place ce scriem, daca va place cum scriem, daca stiti ca am ramas din ce in ce mai putini oameni verticali si cu coloana, puteti sustine munca noastra.
Pe scurt
NOU
umblu cu euro falsi in romania,nu conteaza ca nu e moneda noastra nationala :))
ceva de genu
NOU
Total de acord! E o prostie sa crezi ca dandu-ti niste date false sau utilizand tot felul de “hiddere” te poti ascunde in vreun fel. Daca cineva e chitit pa’ treaba te gaseste oricum, oriunde.
NOU
Asta e un fel de aviz amatorilor si detinatorilor de site-uri pornache 🙂
Internetul e mai putin anonim decat o conversatie telefonica, macar acolo e mai greu de interceptat
NOU
intotdeauna vor exista mituri ce vor trebui demontate. nu e distractiv? 😛
NOU
imi place poza! 😉
NOU
Eu tot cred ca gresesti.
Detinatorul raspunde pentru continut, e adevarat. Dar raspunderea pentru continut tine atat de cetatenia detinatorului, cat si de resedinta lui si de gazduirea site-ului cu pricina.
Sa ma explic. Daca matale, cetatean roman cu resedinta in Congo, doresti sa iti faci un site unde pui poze porno cu papagali si sa il hostezi in USA, ai urmatoarele variante:
– dupa legea americana, esti nevinovat, intrucat pozele porno cu papagali nu intra sub incidenta ei
– dupa legea romaneasca, esti nevinovat, intrucat actele nu au fost comise pe teritoriul Romaniei
– dupa legea congoleza esti vinovat, intrucat pornografia cu papagali e pedepsita acolo.
Intrucat matale esti rezident in Congo, esti bun de puscarie.
Daca faci acelasi site, dar esti rezident in Rusia, nu patesti nimic, intrucat legea rusa nu incrimineaza pornografia cu papagali.
Daca faci acelasi site, dar esti cetatean congolez, rezident in Romania, e posibil sa intri la puscarie cand te intorci acasa, pentru ca ai incalcat legile tarii, chit ca te aflai in strainatate.
Evident, e o explicatie simplificata, dar intelegi ideea.
NOU
@adi: te explici degeaba, legea e simpla. tu detii domeniul, tu raspunzi de el. si iti vorbesc cu legea in fata, nu cu presupuneri, cum faci tu. locatia hostingului este pur si simplu irelevanta.
NOU
„dupa legea romaneasca, esti nevinovat, intrucat actele nu au fost comise pe teritoriul Romaniei”
BUZZZZZZZ. WRONG!
Art. 4 Codul Penal: „Legea penala se aplica infractiunilor savârsite în afara teritoriului tarii, daca faptuitorul este cetatean român sau daca, neavând nici o cetatenie, are domiciliul în tara.”
NOU
@Me Again: taci ma, ca nu stii nimic, ca daca hostezi in sua, ai scapat
NOU
Si daca eu, SC Fix Pix SRL, detinatorul domeniului, sunt o societate inmatriculata in Olanda? Cum sta treaba atunci? Sunt ferm convins ca nu conteaza cetatenia asociatilor…
NOU
@arhi: citind ce a scris adi eu inteleg ca e de acord cu tine. 🙂 si nu inteleg cum poate crede cineva ca daca hosteaza un site in africa nu raspunde pt el!
NOU
@alex grivei: nu stiu frate, eu raman interzis cand vad atata naivitate. astia sunt ca aia care au impresia ca daca isi deschid cont in uganda, fiscul rroman nu mai stie de ei.
NOU
e vb de site sau domeniu? sau de hosting? le cam ametesti 🙂
NOU
@teniescu: no shit
NOU
sunt o gramada de variante, e neaparat necesar sa-ti deschizi personal cont cont in uganda ? se pot tranzactiona
NOU
Arhi, eu ţi-o spun ca om păţit. În Italia a vrut să mă dea în judecată un Gigel pt ceea ce am scris pe blog. S-au pus în mişcare avocaţi de amebele părţi, doar că atunci când Gigel s-a dus la tribunal să înregistreze acţiunea, conform legii, i s-a spus că blogul fiind înregistrat în România nu au cu ce să-l ajute. L-au sfătuit să mă acţioneze în instanţă în România. Şi nu fabulez, e purul adevăr. Acum nu bag mâna-n foc că italienii nu sunt de fapt nişte cretini dar cică legea aşa zice.
NOU
@Mihai Duţu: pai exact asta spun. esti cetatean roman, raspunzi in fata legilor din romania. astea cu e gazduit in US sunt pure fabulatii
NOU
Tovarăşi, imperialiştii americani au numărat toţi cei 3,6 miliarde de dolari SUA care au fost trimişi “pe neveu” de băieţii finuţi de la noi în aşa zisele paradisuri fiscale.
Şi atunci, crede cineva că scapă nepipăit pe net dacă trebuie pipăit? E un banc superb: auzi, justiţia italiană nu a avut ce să-i facă…
Nu aveau chef să-i facă. Ia scrie ceva cu mesaj despre Cel Mai Frumos Şi Mai Extraordinar de Minunat Prim Ministru al Italiei…
Celor care vă închiăuiţi că dacă daţi skip la butonul cu vârsta, vă dau un exemplu banal:
În ianuarie 2002, un gog a trimis un mail prin redacţii, cu un doc ataşat. Era Armaghedonu’ lu’ Adrian Năstase, căutaţi pe Gugăl…
În 4 ore de la comanda “send”, băieţii secreţi erau la uşa lu’ gogu care trimisese mesajul pe la presă. povestea, pe scurt, aici www.apropo.ro/news/mandatul-de-arestare-al-lui-ovidiu-iane-a-fost-revocat-2226356
Vorbim de România, 2002.
Noi suntem acum în 2011. Tehnologia evoluează. Arhi, nu uita să-ţi devirusezi din când în când lentilele alea de contact, schimbă ruterul şi o să vezi că ţi le găseşte în reţea, hehe.
NOU
@Johnny Hideout: haidi bre, ce dracu, eu stau cu C.P in fata cand scriu articole mai sensibile, we know shit
NOU
Păi nu e tocmai aşa. Eu am scris pe blog despre un Gigel din Italia care făcea şi face nasoale în Italia. Atât eu cât şi el avem rezidenţă şi domiciliu în Italia. Cu toate astea l-au trimis în România să mă dea în judecată, nu pt că aş fi cetăţean român ci pt că acolo am blogul înregistrat şi hostat. Sper că m-am făcut înţeles acum. 🙂
NOU
@Mihai Duţu: oi avea tu rezidenta in italia, dar cetatea roman tot esti. plus de asta, legislatia romana nu e aceeasi cu legislatia italiana
NOU
Ca roman, nu ai voie sa incalci legile romane oriunde in lume ai fi. Teoretic, daca cetatenilor romani le e interzis sa fumeze iarba, tu nu ai voie sa fumezi iarba in Olanda.
Ca roman, nu ai voie sa incalci legile tarii in care te afli. Daca in Romania fumatul ierbii ar fi permis, dar tu esti in Ungaria, unde e interzis, nu ai voie sa fumezi iarba.
Simplu.
NOU
Sunt curioasa daca in categoria site porno intra si showbiz, click si altele. De fapt, cat de porno trebuie sa fie ca sa se supuna acestei legi?
NOU
arhi, greșești. odată ce serverul este aflat fizic* în țara X, la firma Y, plângerea pe care statul româno-chinezo-bulgar o face ajunge la firma ce deține respectiva adresă IP alocată mașinii. așadar, degeaba ești român și primești plângere în românia dacă site-ul e hostat undeva afară. reclamația va ajunge la firma Y care va gestiona în funcție de legislația țării în care e înregistrată. desigur, îți pot face zile grele pe baza datelor ce apar în domeniu, așa cum ai precizat deja, dar pentru asta există prq.se, nu? 😉 hint: domenii absolut anonime la un preț, ce-i drept, mai piperat, dar…
* aceeași chestie se aplică și in cazul tunneling-ului
NOU
@unu’: dude, asta iti inchipui tu, pentru ca daca domeniul e inregistrat pe numele tau, statul se duce la tine, in acelasi timp cu reclamatia catre server. imi plac foarte mult cei care isi inchipuie ei o legislatie, asa cum e mai convenabil. chiar sunt curios, cum faceti voi cand va imaginati lucrurile astea frumoase? va strangeti pe forumuri si decideti? sau vine unul si declara `deci asa e` si in mintea voastra asa ramane?
NOU
Adica cineva pune deasupra unei gauri un carucior de supermarket pe care arunca niste fleici si-o pune de-un gratar, aici la noi pe-o pajiste, si voi vorbiti de raspundere si infractiuni?
NOU
arhi: e cum zice Alex, n-ai inteles matale bine. Ce spun eu este ca sunt trei conditii – cetatenia, resedinta, locatia serverului – care determina comiterea faptei.
Daca vrei o paralela, e cam aceeasi situatie ca pentru musulmanii din tari fundamentaliste, dar carciuma ia locul site-ului cu porcarele. Ei pot sa bea linistiti cat timp sunt in Romania, nu o sa ii aresteze nimeni aici pentru asta, dar s-ar putea sa aiba surprize cand merg acasa. Evident, daca se afla.
Si asta cu detinatorul domeniului… e cu dus si intors. Daca domeniul e detinut de o societate anonima (un off-shore, de exemplu, inregistrat intr-o tara care nu pune la dispozitie detaliile actionarilor), ce te faci, pe cine actionezi in judecata? Si unde? In Romania, tara careia i se adreseaza site-ul? In Cipru (sa zicem), tara unde e inregistrat off-shore-ul respectiv? In SUA, unde e hostat?
Iar locatia hosting-ului e relativ importanta. Ia uite aici, de exemplu: www.ipredator.se/faq/legal/ (ok, o sa zici ca nu e site, e VPN – e acelasi lucru, de fapt: oferi /folosesti un serviciu prin intermediul unei terte parti).
NOU
@adi: la fel ca si pentru @unu`. imi place cum va imaginati voi legislatia romaniei exact cum ar fi frumos pentru noi. si cum faci tu, cetatean roman, la legislatia altui stat.
NOU
@adi: la fel ca si pentru @unu`. imi place cum va imaginati voi legislatia romaniei exact cum ar fi frumos pentru noi. si cum faci tu, cetatean roman, la legislatia altui stat.
realizezi ca exemplu asta de fapt confirma ce spun eu.
eu ma refer la cetatenii romani, ce inregistreaza situri la rotld, in nume propriu
invata sa nu mai faci referire la legislatia altei tari, cat timp tu esti cetatean roman
NOU
Zicea Bobby Voicu într-un articol că, odată ce cumperi un domeniu propriu, nu mai poţi fi anonim pe internet. Şi aşa şi e până la urmă. 🙂
NOU
taci ma, ca baietii stie, ei cunoaste, ei are servere. desigur, nu au idee macar o litera sau un paragraf din legislatia romana, dar ei stie.
NOU
@nina: pai si ce vrei sa facem pana se frige carnea si se raceste berea? sa vorbim despre politica? 🙂
NOU
si rotld de ce e important in treaba asta? nu stim sa cumparam decat .ro? 🙂
NOU
@Teniescu: pai pentru ca vorbim de domeniile dot ro. dar daca te duci la namecheap si cumperi pe numele tau un domeniu dot com, se aplica aceeasi legislatie. lasa, nu te preocupa tu, stai la doctor acolo, iti explicam cand iesi:)))
NOU
si cumperi de la altii sau platesti in asa fel incat sa nu aiba datele tale. nu mai stiu cu egoldu’ cum era, parca nu trebuiau sa stie totu’ despre tine.
solutii de scapare sunt. 😀
NOU
@Teniescu: sunt, dar subiectul este strict cetateanul roman, cu site pe numele lui, hostat in zimbabwe.
NOU
un copy/paste din vreo lege? 😀 daca nu vii cu hartia nu cred nimic!
NOU
@Teniescu: lasa, nu e nevoie, nu traiesc pentru ca tu sa crezi in ceva.
NOU
arhi: citisi macar link-ul ala? Poate ai fi vazut ca referirea era la legislatia suedeza, nu americana. Da’ ma rog….
Tu ai impresia ca suntem in conflict de idei. Nu suntem. Eu spun doar ca se aplica niste conditii si mai restrictive decat zici matale – adica o suma a conditiilor generate de cetatenie, resedinta si gazduire. In fine…
Ia incearca sa hostezi pe un server din America niste chestii care sunt permise (sau tolerate) in Romania – ex. minori consumind alcool. Din momentul in care s-ar urca vreunii pe coada ta, cat crezi ca ar dura pana la un takedown notice (cu toata cetatenia ta romana)?
Cat priveste teoria ca “esti cetatean roman, ti se aplica legea romaneasca”, ia zi-mi, ce patesti la intoarcerea in Romania daca fumezi “iarba” intr-o excursie la Amsterdam? Ba chiar declari chestia asta politistului de frontiera de pe Otopeni… Raspuns: nimic. De ce? Astept juristu’ expert sa ne explice… 😉
NOU
@adi: serios, nu patesti nimic?:)) ia du-te tu acum la politie si da declaratie scrisa ca ai fumat iarba. si dupa aia da-i un mail lui andrei gheorghe, sa iti dea sfaturi legale.
NOU
Eu zic ca nu patesti nimic, intrucat nu ai incalcat legea statului in care te aflai (Olanda, carevasazica) SI fapta ta nu produce efecte juridice pe teritoriul Romaniei.
Tu ce parere ai?
NOU
@adi: zici gresit. daca pui pornografie infantila pe situl tau personal, hostat in olanda, pe baza datelor tale de la rotld, vei fi arestat.
NOU
arhi, nu pricep de ce trebuie să ai un ton atât de agresiv. da, cunosc… blogul tâu, deci automat ești minim zeu. în fine…
hai să îți explic o chestie: dacă tu ești în Mădoarenkurdistan, țară unde ai voie să mergi în curul gol pe stradă, România, țara ta de “proveniență”, nu va avea dreptul să comenteze nimic.. de ce? pentru că nu încalci cu nimic legislația țării în care te afli. se urmează foarte bine modelul: what happens in Vegas, stays in Vegas. și exemplul lui adi e foarte bine structurat și argumentat, dar probabil nu-ți poți recunoaște eroarea în care te afli din simplă necunoștință. 🙂
nu mă băgam în discuție, dar lucrez în domeniul ăsta și automat gândește-te că știu ceva mai bine legislația. cel puțin pe parte de România, dacă legislația nu s-a schimbat în ultimul an și ceva, de când nu mai am treabă cu lucratul pentru vreo firmă de la noi de profil, atunci înseamnă că am în continuare dreptate.
apropo, diverse site-uri pe care le frecventezi și au o orientare mai puțin legală au recurs exact la ce zici tu că e complet ilogic.. eh, se pare că unii știu mai bine. rămâne cum s-a stabilit: plângerile se fac doar pentru datele aferente domeniului. tot ce ține de hosting ajunge la firma de la care tu cumperi serviciul ăsta și ei tratează problema în funcție de legislația țării unde sunt înregistrate.
NOU
@unu’: plangerile se fac pentru datele aferente domeniului, daca pe acel domeniu s-au inregistrat infractiuni. da, hosterul poate sau nu sa dea eventuale date, in functie de locatia sa in spatiu, dar asta nu inseamna ca tu nu esti vinovat si ca nu se mai fac cercetari. argumentele tale sunt fix de genul mailul meu e hostat la gmail, deci in state, deci eu pot sa fac orice, pentru ca nu ma supun legislatiei romane. ura. ramane cum am stabilit, da.
NOU
Din păcate Codul Penal nu prea e de acord cu ce zici tu acolo. Singurul motiv pentru care „what happens in Vegas stays in Vegas” este pentru că autoritătilor române le-ar fi destul de greu să aducă probe care să ateste faptul că tu ai mers în curul gol în stradă în Mădoarenkurdistan.
În cazul chestiilor postate pe net, n-ar fi chiar aşa de greu. În plus, dacă autorităţile române consideră că merită bătaia de cap, pot face cerere de extrădare.
NOU
Bai, io sunt acoperit total.
Am cumparat biţi reşapaţi de la Google, folosiţi în China şi Australia.
Cică după două folosiri, biţii reşapaţi sunt pentru siteuri ca apele internaţionale pentru marinari. Baiul e că-s biţi de 32 şi nu se potrivesc la procesoarele astea noi de 64.
NOU
@Gupi: bre, e culmea cu copiii astia. de la bila lui clinton, de o afisau toti labarii cu situri de torente, ei stiu sigur ca sunt cei mai tari si ca au tunneling coaie. saracu assange, numai el stie cat de usor poti sa iti iei la muie in suedia, cu tot cu asa zisa legislatie permisiva
NOU
Acuma cu torrentele astea e fain. Niciunul nu recunoaste ca viziteaza, da’ cand ii arati screenshotul roseste si sare repede sa-l stearga, de parca l-ar prinde nevasta la curve,
//
Pe de alta parte, Assange stia de la inceput cum sta treaba, el nu se pune. Eu zic ca si-a transcris deja testamentul pe curat.
NOU
arhi: la subiect, te rog frumos.
Discutam de “iarba”, dar merge si discutia cu pornografia infantila. Nu stiu care-i legea in Olanda, sa presupunem (de dragul discutiei) ca este permisa. Pentru ca tu sa fii acuzat de distribuirea acestor materiale in Romania, ar trebui ca procurorul sa poata demonstra ca site-ul tau cu pornografie infantila este accesibil de pe teritoriul Romaniei. Daca nu, adio si-un praz verde. Indiferent in ce TLD esti. Pentru ca, ai ghicit, daca site-ul nu este accesibil de pe teritoriul Romaniei (filtrare dupa IP, geolocation, conditie la membership, N metode), existenta lui nu produce efecte pe teritoriul Romaniei. Cu alte cuvinte, fapta nu exista, lucru care se traduce in NUP.
NOU
[citation needed]
NOU
@adi: daca tu, cetatean roman, detii un site cu pornografie infantila, legala in olanda, dar ilegala in romania, conform legii rromane esti infractor. duci tot timpul discutia pe taramul hosting, tld, dovezi etc. discutia este simpla. esti cetatean roman, te supui legilor romane. atat. restul sunt aberatii.
fragment din contractul de inregistrare al unui domeniu de la ROTLD. o zi minunata in continuare.
NOU
@adi: de fapt, recitind ce ai zis, ai dreptate: dacă site-ul nu este accesibil din România şi nu este infracţiune în statul în care ai rezidenţa atunci autorităţile române nu pot obţine probe. Ăsta este şi motivul pentru care poţi să fumezi iarbă în Amsterdam: poliţia română nu activează în afara ţării, autorităţile care activează (ambasade, SRI etc nu au competenţe de urmărire penală), iar poliţia olandeză nu o să furnizeze probe poliţiei române pentru că nu pot să colecteze probe (pentru ei nefiind vorba de o infracţiune).
Dar pentru site-uri accesibile din România situaţia se schimbă. Şi asta nu pentru că produci sau nu efecte în România ci pentru că un procuror ar avea ce pune la dosar.
NOU
Mda, automagically am ajuns in moderare. Hai, frate, chiar asa lipsa de coaie, sa nu recunosti cand o dai in bara? Ai mailul acolo (e real), daca vrei detalii nu asa de “in vazu’ lumii”. Si nu, nu incerc sa te agat. 😛
NOU
@adi: ai ajuns in moderare automat, nu te-am bagat eu, relaxeaza-te
NOU
Mai citeste o data ce am scris. Daca site-ul nu este accesibil din Romania (indiferent de TLD), fapta de distribuire a pornografiei infantile (in sensul Codului Penal din Romania) nu exista.
Hai sa-ti dau un exemplu si mai simplu, ca vad ca n-ajungem nicaieri.
Tu, cetateanul roman, te urci in masina si te duci in Germania. Ii dai 200 km/h pe autostrada, lucru perfect legal acolo, dar care in Romania este infractiune (daca nu gresesc, depasire a limitei cu peste 50 km/h).
Tu, cetateanul roman, te intorci apoi in Romania, opresti in dreptul primul “cap de creta” de dupa Nadlac si ii spui “frate, stii, i-am dat 200 km/h in Germania. Am incalcat legea romaneasca, uite aici permisul, buletinul, incheieturile, leaga-ma si du-ma la puscarie, pentru ca merit”.
Ce zici, o sa te bage in seama? In cel mai bun caz, o sa-l bufneasca rasu’. In cel mai rau, o sa iti puna etilotestu’, ca sa fie sigur ca nu esti beat daca spui asemenea tampenii…
PS: ce citezi matale acolo din contractul de la ROTLD se refera la conflicte de natura comerciala. Cuvinte cheie: “legata de aceasta Intelegere”. Asta ca sa n-ai cumva idei sa-i dai in judecata la New York si sa plateasca drumuri pe-acolo…
NOU
@adi: dude, discutia cu tine nu ajunge nicaieri. amesteci termenii, esti in germania, te dai cu masina, contractul de la rotld e doar comercial etc. dude, daca tu din romania pui porno pe situl tau din olanda, esti infractor. la fel, daca pui porno infantil pe un domeniu dot ro, rotld iti anuleaza domeniul, fiind contrar legilor romane. e ok, tu crezi altfel. fii fericit, cunosti, stii si te pricepi. banuiesc ca ai si un site de torente cu disclaimerul linternet privacy act, nu?
NOU
@adi: vameşul o să râdă de tine dintr-un alt motiv decât crezi tu: codul rutier se aplică doar drumurilor publice din România. Codul Penal nu prea are astfel de restricţii.
NOU
Auzi, cu ce difera siteurile de pornografie cu cele de tip torrent care au jumate material pornografic? Si ca sa vezi ce folositoare este legea in cazul asta…ca zici ca daca esti important ai de suferi…te sfatuiesc sa citesti ce se intampla cu thepiratebay.org care cica ar fi cel mai important site de torrente din lume.
Parca ziceau ei ca n-au dat nici un torrent jos de pe site de cand l-au lansat. Si lasa-i pe aia de afara, ce se intampla cu alea de la noi? Stiu multe care functioneaza bine mersi de ani de zile…si au pornache la greu.
Ne-am trezit si noi in 2011 cu problemele pe care altii le-au avut acum 10 ani.
NOU
hai ma arhi recunoaste ca gresesti…pana acuma arugmentele lui adi m-au convins
NOU
@Vasile Constantin: bai baiatule, termina frate cu `argumente`, aici e vorba de legi. faptul ca tie iti convine sa crezi ce spune el nu inseamna ca e si real. pfuai de plm, de aia infundati ba circa degeaba, ca sunteti plini de argumente, dar cand va vine politia la usa, v-ati cacat pe voi
NOU
pai zi care articol,ce paragraf alineat.sa vedem si noi
NOU
Offf, ce dracu sa ma explic? Mergi si intreaba un jurist. Mai clar de atat n-am ce sa spun -> Codul Penal, art. 3: Legea penala se aplica infractiunilor savarsite pe teritoriul Romaniei.
Daca tu fumezi iarba in Olanda / conduci cu 200 km/h in Germania / distribui pornografie cu castraveti murati in Bulgaria, din punctul de vedere al legislatiei romanesti, esti nevinovat ca o virgina dupa impartasanie. Pentru ca, ai ghicit, niciuna din aceste fapte nu produce efecte juridice pe teritoriul Romaniei.
Pentru lectura si aprofundare:
en.wikipedia.org/wiki/Territorial_principle
en.wikipedia.org/wiki/Jurisdiction
www.jura.ro/sc/7/19/drept+penal/
Mai vrei?
NOU
@adi: vorbim de exact aceeasi chestie, pentru ca am zis, daca esti in romania si pui porno pe situl tau olandez, esti infractor. eu vorbesc de cetateanul roman simplu, rezident in romania, scriitor de situri din romania etc.
NOU
@arhi: eşti infractor indiferent de rezidenţă.
NOU
@Me Again: adica daca am un bordel in amsterdam, sunt infractor?
NOU
@arhi: potenţial da. Practic însă nu eşti infractor decât atunci când o instanţă românească a spus că eşti infractor. Ori asta n-o să se întâmple pentru că poliţia română nu activează în Olanda ca să constate infracţiunea, iar poliţiştii olandezi nu pot nici ei să colecteze probe (pe care eventual să le pună la dispoziţia colegilor români) pentru că pentru ei a avea un bordel nu reprezintă în sine o infracţiune.
Pe scurt, fapta nu există.
Acelaşi raţionament nu se aplică însă site-urilor web. Eu dacă locuiesc în Olanda (de fapt chiar locuiesc acolo) şi am în Olanda un site (pixumeu.nl) care contravine legilor româneşti, autorităţile române pot să constate singure existenţa site-ului, şi pot să mă judece în virtutea faptului că sunt cetăţean român. Pot face şi cerere de extrădare către statul olandez.
NOU
@Me Again: da, asta voiam sa stiu, pentru ca era singura chestie de care nu eram sigur, cea in care daca legile rromane se aplica si atunci cand fac ceva ce nu e infractiune in alte tara, locuind in tara respectiva
NOU
Me Again: vezi mai sus (cand / daca o aparea postul din moderare) – Codul Penal zice la articolu’ 3 ceva foarte interesant, cum ca se aplica numa’ pe teritoriul Romaniei.
NOU
Şi presupun că n-ai ajuns şi până la articolul 4 care se aplică la discuţia de faţă.
Legea penală se aplică aşa:
Art 3: în cazul infracţiunilor săvârşite pe teritoriul României, se aplică pentru toată lumea, indiferent ce cetăţenie au (sau n-au, în cazul apatrizilor).
Art 4: în cazul infracţiunilor săvârşite în afara ţării, se aplică doar cetăţenilor români sau apatrizilor care locuiesc în România
Art 5: în cazul infracţiunilor săvârşite în afara ţării împotriva unui cetăţean român sau împotriva statului român se aplică cetăţenilor români şi apatrizilor, chiar dacă aceşti apatrizi nu locuiesc în România (ie: e de căcat să fii apatrid).
Acolo sunt nişte paşi, dar tu te-ai oprit la primul şi ai pierdut imaginea de ansamblu.
NOU
Teoretic ai dreptate Arhi dar practic sunt mai multi factori la mijloc. Conteaza extrem de mult unde este hostat site-ul pentru ca si deoarece trebuiesc dovezi palpabile in cazul in care esti acuzat de ceva si ajungi la proces. Gen loguri cu fiecare logare a mea pe server, pe site, in admin panel, bla bla bla, pentru a se dovedi ca tu esti cel care a distribuit acele materiale si nu esti doar persoana care a cumparat respectivul domeniu. Legal si moral cine ma poate acuza daca eu cumpar un domeniu si ti-l dau tie spre folosinta fara acte iar tu faci boacane cu el? Iti garantez ca nimeni. Da sunt anchetat dar cazul moare fara dovezi reale. Iar aici e nevoie de acces fizic la serverul pe care esti hostat pentru a strange dovezi. Deci conteaza hostingul, mai ales in cazurile in care o tara nu recunoaste deciziile judecatoresti din Romania si mandatul eliberat de noi e fix p**a. Pana reuseste cineva sa capete mandat ca sa aiba acces asupra serverelor din alta tara s-a dus orice urma de loguri pentru ca nimeni nu imi poate interzice mie ca serviciu de hosting sa imi distrug hardurile atata timp cat nu exista o hotarare judecatoareasca venita din tara mea care sa imi spuna ca nu am voie sa fac asta. Crezi ca cineva ii baga la puscarie pe cei de la wordpress.com daca eu ca si client pun content ilegal pe serverele lor dar sunt imposibil de gasit? Nu stiu daca ai idee despre cazurile in care se aduceau ca dovezi logurile de la ISP cu conectarile unui utilizator pe anumite ip-uri iar cel acuzat spunea in apararea sa ca avea troieni in pc si a fost facut proxy fara sa stie. De multe ori a functionat apararea respectiva, mai putin in cazul Sarah Palin ca deh, era sensibila treaba.
In cazul pornografiei infantile si in Rusia si in Mozambic te duci la bulau fara probleme, indiferent ce cetatenie ai. Din fericire exista colaborare internationala in cazul pornografiei infantile.
Nu vorbesc din filme sau forumuri. Lucrez intr-un domeniu in care serviciile “bullet proof hosting” ne-au scos pe mine si pe multi altii ca mine din cacaturi nasoale chiar daca domeniile erau pe numele noastre inregistrate. Nu compara legislatia de pe foaie cu ceea ce se petrece la fata locului. E o diferenta uriasa.
NOU
@dragos: ce spui tu sunt cazuri particulare, nu generale. da, sunt x moduri de a fenta legea, dar nu acel simplu `eu ma hostez la godaddy si am terminat cu romania, fac ce vreau`
NOU
arhi: pai si atunci de ce pusca mea tociram tastele doua ore? 🙂
Ramane cum am stabilit:
1. Site-ul hostat in alta tara nu te apara de efectele juridice
2. Calitatea de cetatean roman nu te face in mod implicit supus legilor romanesti
NOU
@adi: :)) macar s-au facut afisari:)))
NOU
„2. Calitatea de cetatean roman nu te face in mod implicit supus legilor romanesti”
Te face inplicit supus Codului Penal.
NOU
Implicit even. 😀
NOU
Absolut, se stie unde merg 25%, da? 🙂
NOU
Pai nici nu se discuta despre chestii generale aici pentru ca nu oricine ajunge sa fie anchetat pentru chestii postate pe net. Cine devine anchetat pentru ceva din domeniul web stia deja in ce se baga si are o idee despre cum sa ocoleasca legislatia folosindu-se de… legislatie. Ca ai torrent tracker sau distribui pornografie, politia sau procuratura trebuie sa urmeze aceiasi pasi intotdeauna pentru a cladi cazul. Faptul ca domeniul e pe numele meu nu ma face automat vinovat de ceva ci le da dreptul sa ma ancheteze. Dar ramane nevoia de dovezi, dovezi ce se pot gasi doar pe pc-ul meu sau pe serverele unde sunt hostat.
Repet, citind legislatia mot-a-mot ai dreptate. Dar nu se poate aplica intocmai nici la noi si nici la altii.
NOU
@Me Again: doar cat timp esti in jurisdictia romana. Iar in timpul ala esti supus aceluias cod penal ca si un cetatean chinez, german sau american care sta in apartamentul de deasupra.
Eu, cetatean roman cu domiciliul in strainatate, sunt supus Codului Penal din locul in care ma aflu, nu celui romanesc.
NOU
Asta este părerea ta. Din păcate ea nu prea este susţinută de ceea ce scrie în lege.
NOU
aceluias = aceluiasi, evident.
NOU
@arhi: ce parte din “doar prin intermediul domeniului poți fi tras la răspundere atâta vreme cât încalci legislația României și ai domeniu .ro” n-ai înțeles? reiau ideea cu prq sau probabil deja ai impresia că-mi imaginez diverse chestii și chiar nu îți poți achiziționa un domeniu complet anonim? pe bune că le dai în diverse fără a-ți susține punctul de vedere. și “ești prost, știu eu mai bine” nu-i o metodă prin care arăți că eu mă situez în eroare.
succesuri, dar dacă ți-ai făcut blog-ul doar pentru a strânge câțiva inși care să te aprobe în orice părere (nedocumentată) emiți… cred că era mai simplu să-ți faci o sectă.
baftă, nu mai continui subiectul. m-am convins asupra anumitor chestii însă…
NOU
@unu’:
asta am zis si eu
NOU
@adi locul faptei se considera locul unde fapta isi produce efectele. Nu conteaza unde ai hostingul, in cazul site-urilor pornografice ilegale fapta penala este savarsita in fiecare tara din lume. Esti cetatean roman, poti fi judecat de statul roman. Esti plecat in Germania, nici o problema, poti fi judecat si in lipsa.
NOU
[sarcasm]Cu un whois privacy de 1.5$ de la namecheap poti sa scapi cu orice, ca doar nu-ti dau aia datele!!![/sarcasm]
Daca e de ales unde sa hostezi porcarii, mai bine o faci in romanica, desi exista legi nu le aplica nici dracu decat daca deranjezi un politician.
La final depinde cat de grava e fapta comisa si cat de inversunati sunt sa te prinda.
NOU
Radu Boncea: fix aia ziceam si eu. Daca actiunea nu produce efecte pe teritoriul Romaniei, fapta nu exista, din punctul de vedere al Codului Penal romanesc. Pe cale de consecinta, daca tu blochezi accesul din Romania la site, fapta nu exista, pe teritoriul Romaniei -> ia-o si in sensul de teritoriu virtual, adica toate IP-urile alocate Romaniei. Acum, daca fapta ta e pedepsita si in alte tari, e problema ta, dar Romania nu are nicio taina cu asta (in afara de o eventuala arestare + extradare, dar aici deja ne intindem…).
NOU
Exact aia ziceai şi tu, dar te înşeli. 😀
Tu dacă te afli în Cehia şi rupi în bătaie alt cetăţean român de acolo el poate alege să depună plângere penală în România şi autorităţile române se vor declara … surprize, surprize … competente. Şi asta în ciuda faptului că fapta ta nu a avut efecte în România.
NOU
Şi ca să anticipez un posibil răspuns al tău: şi dacă rupi în bătaie un cetăţean ceh el poate alege să depună plângere penală în România, cu acelaşi rezultat. Doar că unui cetăţean ceh probabil nu i-ar da prin cap aşa ceva. 😀
NOU
Cum zici tu, dar un contraexemplu pe aceeasi lungime de unde cu exemplul tau: daca eu am o plantatie de marijuana in olanda si sunt cetatean roman si locuiesc in romania asta nu inseamna ca ar trebui sa fiu dat in judecata pentru asta :-?. Probabil ca ai dreptate, dar explicatia nu stiu cat de valida este.
Pe curand
NOU
Mă îndoiesc că poţi avea o plantaţie de marijuana în Olanda. Poate cel mult de canabis. A avea o plantaţie de canabis în Olanda este ilegal.
NOU
ma rog, ai inteles ideea
NOU
@me again nu ai cum, plangerea o faci in Cehia, la cea mai apropiata sectie de politie. Nu ai cum sa vii in Romania la o sectie de politie si sa spui ca te-a batut in Cehia. Poti pe parte civila.
NOU
De ce nu?
NOU
Me Again: aici duci la extrem demonstratia – si tot nu ai 100% dreptate, cat ma pricep eu sa interpretez texte juridice. Uite ce zice art. 6 CP:
“Dispozitiile alineatelor precedente nu se aplica în cazul când, potrivit legii statului în care infractorul a savârsit infractiunea, exista vreo cauza care împiedica punerea în miscare a actiunii penale sau continuarea procesului penal ori executarea pedepsei, sau când pedeapsa a fost executata ori este considerata ca executata”.
Carevasazica, daca fapta pe care tu o comiti in strainatate NU este pedepsita de legile statului in care o comiti (asta intrind, in acceptiunea mea de amator, la “vreo cauza care impiedica punerea in miscare a actiunii penale”) sau este pedepsita altfel (asta intrind la “pedeapsa a fost executata”, e.g. amenda in loc de puscarie), statu’ roman nu se baga. Parerea mea, hac.
NOU
@adi: confunzi aliniatele cu articolele. Menţiunea respectivă se referă exclusiv la articolul 6.
Şi da, dacă pedeapsa este executată în străinătate, atunci autorităţile române pot să nu te mai urmărească legal. Depinde însă unde ai executat pedeapsa (depinde de relaţiile dintre cele două state). Uneori se practica ca infractorul să petreacă jumătate de pedeapsă în ţara în care a comis infracţiunea şi jumătate în ţara al cărei cetăţean este, din motive umanitare (pentru a fi vizitat mai uşor de familie etc).
NOU
Oops, aia mi-a scapat. Chiar am citit “articole”…
NOU
chiar mi-a placut cum a iesit discutia asta. chiar a avut rezultate constructive. desigur, exista un morman de mui, morti si mame, sterse prin trash. e bine sa elimini trolii cateodata. multumesc tuturor, inclusiv eu mi-am clarificat anumite lucruri de care nu eram sigur
NOU
@arhi: poate ar fi cazul să menţionez (asta dacă unele „clarificări” au venit accidental din post-urile mele) că nu lucrez şi nu am studii în domeniu. Dreptul este doar unul din micile mele hobby-uri, chiar dacă am citit mai multe cărţi de specialitate decât unii au citit în viaţa lor.
Dar este posibil să mă înşel şi să te privez în felul ăsta de privilegiul de a hosta pornografie infantilă prin vreo insulă exotică… Chiar n-aş vrea.
NOU
Sper ca am inteles bine problema….ideea e ca in aplicarea legii penale se aplica niste principii, teritorialitate, personalitate, realitate si universalitate (art.3,4,5,6 CP)…si principiile astea se aplica aprox la fel in toate statele…astfel, in primul rand, trebuie savarsita o actiune in statul respectiv si doar apoi pot interveni organele penale din romania daca faptuitorul e cetatean roman.. la fel se aplica si in cazul in care e vorba de o persoana juridica.. deci trebuie sa le dau dreptate celor care spun ca daca fumezi iarba in olanda si e legal, autoritatile din romania nu prea au ce sa iti faca..
NOU
ne mai dadeau la scoala 2 exemple…cel cu bigamia, cand un roman se casatoreste intr-un stat unde bigamia e permisa,nu poate fi tras la raspundere in romania….si ne mai povesteau ca la un moment dat, in franta, erau multi pedofili care mergeau in nu stiu ce stat din asia, unde se jucau cu baietei, pt ca legea franceza nu le putea face nimic si acolo era permisa chestia asta….dar la un moment dat, statul francez si cu alte organizatii s-au prins si si-au extins competenta asupra acelei infractiuni prin legi speciale si acorduri cu respectivul stat…..deci referitor la infractiunile comise de un site, nu m-ar mira sa fie totusi niste legi speciale care sa reglementeze situatia asta mai bine decat codul penal
NOU
Nu cred ca putem compara ce face o persoana fizic – cetatean roman – in alte tari (fumeaza unde are voie , foote unde si ce are voie) cu ce face o persoana cetatean roman in mod virtual in alte tari … virtual / real … dreq le stie 🙂
NOU
pai raspunderea penala a persoanei juridice se aplica la fel ca si la persoanele fizice…asa ca putem face astfel de analogii, pentru a intelege mai bine cum sta treaba
NOU
www.hotnews.ro/stiri-international-8255380-iran-doi-administratori-site-uri-pornografice-fost-condamnati-moarte.htm
citeste aici arhi 🙁 trist,foarte trist,
deci ai avut dreptate,sau legea iraniana e de cacat