La spitalul Pantelimon, dacă ai peste 70 de ani, nu ți se mai dau medicamente, pentru că nu meriți. Mi s-a zbârlit pielea pe mine. Vă dați seama că NEMERNICII ăștia gândesc toți așa? Că dintre noi, sunt oameni care și-au pierdut părinții sau bunicii pentru că un medic a considerat că nu merită să primească cel mai bun medicament?
NOU
Se stie. Nu degeaba sunt numiti felceri macelari. Daca nu dai banul, esti imbracat prost sau l-ai nimerit pe doctor intr-o pasa proasta mori cu zile.
NOU
de fapt problema este ca nu exista/se ascund medicamentele.
ce faci daca nu ai destule medicamente? Le dai la toti sa moara toti sau le imparti?
NOU
le dai la toti. nu esti dumnezeu
NOU
deci sa moara toti.
NOU
e grele matematica?
NOU
Nu ai optiunea: dai la toti ca ajung. Ai optiunea: iti ajung pentru X gigei.
Deci indiferent de alegerea ta doar un procent dintre pacienti va primi SUFICIENT. Deci, toti pacientii din primele zile au medicamente. Restu sa suga pula.
Poti sa ai optiunea sa ajunga la toti, insuficient. Deci sa suga toti pula. Egalitate.
E cinic. E de cacat. E realitatea.
NOU
animaloo, nu ai ce-ti trebuie sa-ti faci meseria, nu ti-o faci. N-o faci pe jumatate, n-o faci doar pentru unii, pur si simplu nu o faci deloc. Nu carpesti si speri sa tina, nu in cazul asta.
NOU
Am pus blesteme. Nu mere.
NOU
Tocmai asta e problema. Ca, dupa buget, medicamentele ar trebui sa fie de ajuns. Deci n-at fi trebuit sa fie cazul unor alegeri cinice.
NOU
Daca ar aduce inapoi medicamentele ciordite si puse frumos in sertarul din baie din casa lor,ar da si cu rest.
NOU
Se chiama TRIAJ, si se invata in facultate. Pare ca este o chestie inumana, dar multi doctori sunt pusi in fata astor de decizii in timpul carierelor.
NOU
De multe ori nu am fost de acord cu parerea transanta a lui animaloo, insa daca privim strict obiectiv si scotand emotiile din context, daca privim strict pragmatic, cam asa se intampla acum: ai x pastile si x+10000 pacienti, ce faci? Scos din context si neluand in calcul spagile si nepotismele, judecand strict la rece, dai alora care crezi ca ar fi eficiente si ar avea o sansa sa supravietuiasca. Daca ar fi sa comparam cu o afacere, in care totul se duce dracu, ai varianta sa dai afara x angajati pe baza de lipsa profitabilitate/rezultate (repet nu discutam de pozitii pe cunoscuti sau spaga) ACUM ca sa supravietuiasca afacerea si restul ramasi sa o duca mai departe si sa-si ia salariul, altfel daca nu o faci, mor toti de foame in maxim 2 luni si tre sa inchizi tot. Daca ai avea 5 afaceri si ai putea sa aloci buget doar pentru doua, vei alege afacerile cu potential mai bun, mai profitabile si capabile sa reziste, altfel, daca imparti pe bucatele nu supravietuieste niciuna. Daca sa zicem ar veni maine asteroidul lui peste prajit care putea distruge Pamantul, si trebuie sa trimitem 100 de oameni pe Marte sa populeze, teoretic ii trimiti pe aia mai puternici cu sanse mai mari de reproducere si sa duca mai departe rasa. Bine, discutam pur teoretic, nu luam in calcul sfera de influenta, spaga, fiu de mare smecher.
Asta daca vorbim strict de afaceri, si ar fi sa judeci doar la rece. Doar ca situatia de acum e mult mai complexa si nu poti face o comparatie 1 la 1 cu o afacere si nu poti sa nu te implici emotional. Discutam de vieti omenesti in joc, discutam de oameni care au cotizat la sistemul de sanatate zeci de ani, batrani care poate toata viata pana la pensie cat au muncit au platit la sistemul de sanatate, si care ajung in spital si “nu avem medicamente si pentru ei pentru ca ei oricum nu mai cotizeaza acum si nu mai aduc ceva la bugetul de sanatate, chiar daca au cotizat pana acum, au trait destul, sa faca loc altora”. Discutam de oameni care au venit cu parintii/bunicii cu speranta ca sa ii salvezi, unii dispusi sa plateasca peste ce era oficial. Discutam de ce se intampla acum, ca trebuie sa cotizezi la sistemul de sanatate obligat si daca esti plecat afara (sper ca nu ma insel), insa, cand ai nevoie, esti pus pe lista de selectie. Sumarizand, platesti zeci de ani din salariu la sistemul de sanatate pana ajungi la pensie si apoi bafta fraiere ca oricum tu nu mai aduci nimic la sistem, multumim, fa loc la altul mai gras care sa plateasca.
Pe mine m-ar interesa altceva. M-ar interesa cum s-a ajuns aici si cum vor plati/daca vor plati astia vinovati: De ce nu sunt medicamente destule? Nu s-au aprobat destule? S-au furat? S-au ascuns? S-au facut smenuri? Guvernul n-a dat buget? S-au facut contracte cu statul si n-au mai fost bani pentru ele? S-au ascuns unele si s-a zis ca “nu avem”? De ce intr-un dulap erau 1700 de medicamente si figurau de fapt in inventar circa 800, restul fiind cumva mentionate ca au fost date la pacienti? Care e treaba cu contractele cu statul?
Sigur, in momentul in care ti-au venit 2 pastile si ai 30 de pacienti, posibil restul de 28 sa moara ca n-ai ce sa le dai, dar chiar si asa, nu poti compara cu o afacere si nu poti decide tu cine sa traiasca. Tu esti pus acolo sa-ti faci treaba in ordinea in care-ti vine si cu resursele pe care le ai acum, nu sa faci optimizare de costuri si resurse. Cine sunt eu sa decid cine traieste si cine moare? Care ar mai fi rolul lui primul venit primul servit? Care mai e scopul programarilor daca tot se dau prin selectie? In cazul asta si sistemul de transplant e pe aceeasi treaba cu oameni pe lista de asteptare de ani de zile, primeste rinichi ala care are sanse (pe langa aia cu spaga, bani, fii de smecheri, persoane cunoscute). Sau apar doua incendii, ai o masina de pompieri disponibila, stii ca la primul e un pensionar asta este, a trait destul pana acum. Pentru ca daca n-ar fi jegul asta de mafie din sistemul de sanatate si in general din orice sistem, nu s-ar ajunge in situatia sa trebuiasca sa imparti 2 paie la 100 de magari.
NOU
medicii ar trebui sa lucreze mai putin cu emotii. Sunt momente in care trebuie sa faci alegeri, uneori urate. Cum ziceam, viata suge.
fosta mea prietena se ducea cu cacaturi de diazepam (parca, sau ceva oricum extrem de ieftin) la spital, pentru ca nu exista. Leucoplast la fel.
Radu: esti prost. Medicina nu este programare sau mutare de informatii din excel. Ce zici tu este fix ce intrebam si eu: ce faci, iti mor toti sau ii triezi tu pe cei care consideri ca au sanse mai multe? Tu alegi sa iti moara toti. Bravo patratel.
Problema cu medicina este ca nici nu poti sa ii dai pe toti afara sa incepi de la 0.
NOU
Pai e cumva ca la CASCO – are peste 8 ani masina? Da-o dracu, pune-i piese de pe vapor ca merge…
NOU
Probabil de aia si traieste….Ce faceai daca-i prescria si tratamentul gresit? Chiar murea la o saptamana si atunci ziceai….mama, ce medic bun!
NOU
Vine de la “grija fata de om” de pe vremea lui Ceasca.
NOU
Tinere, era lozinca: omu ie inainte de toate
NOU
Aha, doar ca se aplica invers.
NOU
Observi ca te contrazici singur? Nu au cum toti sa gandeasca asa, din moment ce unul din ei a inregistrat conversatia si a inceput scandalul.
NOU
toti sefii ap-ti, bai…
NOU
ca sa clarificam. toti gandesc asa, doar ca unii sunt invidiosi ca ei nu sunt in pozitia de a aplica ce gandesc si isi sapa sefii.
NOU
tratamentul cu medicamentul experimental Indiferenta a dat rezultate. pupa-i pu…mana
NOU
Senioare, off topic, dar mai pune un topic cu ceva muzică. Ca pe vremuri.
NOU
Duminica am stat 6 ore jumate la camera de garda….pana la urma am aflat un diagnostic,dar 6 ore jumate?!
NOU
Depinde. Esti din Ardeal?
NOU
Mai rau…din Bucuresti.Si am fost chiar la spitalulPantelimon
NOU
la camera de garda (urgenta) daca vrei atentie sangerezi din tine si din portofel
altfel, tuicomicina si mers la doctor cu programare… unde tot vei astepta, dar nu la fel de mult.
NOU
Esti medic si ai o singura doza de, sa zicem, ser antiviperin. Vin doi pacienti in coma muscati de vipere cu aceiasi ambulanta. Unul e bunicul de 75 ani si celalalt e nepotul de 10 ani. Cui ii dai serul?
a) copilului
b) bunicului
c) imparti fiola in doua si le dai amindurora
d) intrebi familia
e) zici ca n-ai si il tii pentru o pila de-a ta sau de-a sefului.
NOU
f) iei bani de la amandoi, faci serul antiviperin copilului si un ser fiziologic mosului.
NOU
Ești medic,ai 10 doze vaccin
Faci una nepotului(ar ieși prea mare scandal) si hodorogului îi dai cu flit(a groapa martalogule,doar n-oi trăi 100 de ani,)
Si ai 9 doze pe care iei banii la următoarea licitatie
NOU
f) suni un prieten
NOU
g) faci ser fiziologic amandorura si pui bine serul ca cine știe. Sau il vinzi cuiva care merita.
NOU
Suni pe mama Raja astroloaga, care iti spune ca varsatorul (zodia copilului) are ascendentul in minotaur, ceea ce inseamna ca chiar daca n-are bani, pe partea cu dragostea sta foarte bine, exact ca fostul tau sot, Dumnezeu sa-l ierte, care te-a inselat cu Ginuta de la contabilitate. Decizi sa faci serul mosului. God achievement unlocked.
Vezi ca si eu am imaginatie, dar parca solutia mea e putin mai ancorata in realitatea din teren.
NOU
Faci ce vrei, dar cu ciocul mic si pastrezi aparentele . Lumea trebuie sa creada ca avem de toate pentru toti , ca de aia am murit la revolutie .
Din clipa din care cineva te suspecteaza ca iei decizii peste drepturile pe care ti le ofera profesia, oricare ar fi aia , esti acuzat de abuz, malpraxis si esti tras in teapa . Cine esti tu, bah, Dumnezeu ? A mai fost unu si l-am impuscat, sa fie clar!
Nu sunt medic, nici nu imi plac medicii – niste prosti toti, dar e valabil in orice profesie in care trebuie sa dai socoteala clientelei socialiste.
De, bah , baieti. Asa e cand toata lumea e egala cu toata lumea , apar paradoxuri d-astea legate de resurse limitate, sistem corupt. M*ie socialisumului de orice fel , din partea mea. Cine da mai mult sa primeasca si elimini problema si paradigmele legate de etica.
NOU
Bunica mea in varsta de 94 de ani a facut acum o saptamana o comotie cerebrala. Pe langa faptul ca au tratat comotia f. bine primeste acum si ergoterapie samd…. Asta in Düsseldorf. Un doctor de la neuro precum si o asistenta sunt romani, care si ei s-au comportat impecabil.
Ceea ce nu inteleg este un lucru care de fapt sunt doua:
– de ce s-au comportat angajatii romani de aici asa de bine si
– de ce nu trateaza spitalele din tara oamenii in varsta – cred ca daca i-ar trata ar castiga spitalele Mai mult… Doar nu plateste doctorul medicamentele DIN buzunarii lui.
NOU
De ce X/Y… Gindesti ca un om normal, dar Romania nu e normala. In cazul de fata nici macar nu e vina doctorului, vine de la o traditie cretina de pe vremea lui Ceasca. La fel si in educatie, servicii, administratie/politica.
Cam asta e Romania in general: ar trebui sa se intimple X/Y dar in realitate totul e o uriasa muie data omului de rind care o fi el in tara “lui”, da’ se descurca cum poate.
NOU
Este o mare mizerie cazul ala, discutam despre alegeri de facut in situatii limita. Ce situatii limita? Nu se mai construiesc monumente in Romania, nu se mai schimba borduri sau nu se mai pun panselute si palmieri? E cumva stare de razboi de nu gasim bani de medicamente pentru urgente?
De ce nu fac oare un calcul simplu, de exemplu cate medicamente se puteau cumpara cu banii bagati in fotbal de primarii, gen Iasi, Chiajna, Voluntari, Petrolul Ploiesti. Sau cu banii dati pe catedrala neamului ori Cumintenia Pamantului, sau alte idei marete si foarte necesare.
NOU
Cre’ ca situatia din spitalele romanesti e aproape identica situatiei dintr-un spital de campanie in plina lupta. Si acolo doctorul decide la bulan cine primeste tratament si cine primeste doar morfina – daca mai e si d-aia.
Ala se califica la titlul de dumnezeu?
NOU
Iar e Basescul baut la tv
21:19. B1tv
Asta nu stiu daca face parte din pătrimea aia care bea zilnic,dar sigur face parte din cele 3/4 care beau de mai multe ori pe zi
O tempora o mores
NOU
Asta cu medicamentele e SF, pe bunica raposata nu au mai resuscitat-o, ca avea peste 80 de ani si au zis ca n-are rost sa se mai chinuie. Au declarat-o decedata imediat si aia a fost.
NOU
Clasic shit.
Dati doftorii in judecata. oricum nu e sigur ca o sa castigi (Asta daca nu s-a intamplat acum mult timp)
NOU
Acum cateva luni m-am zgariat intr-un cacat de sarma ruginita si m-am chinuit a doua zi sunand si mergand la 7 spitale si multe farmacii pana am reusit sa gasesc rugandu-ma la urgente la Coltea un cacat de vaccin antitetanic. Antitetanos ba, nu pentru West Nile nu pentru dracu.
NOU
Când pacientul e considerat “fără șanse”, ca să nu ia din rezerva spitalului, familia este trimisă la farmacie să cumpere cele necesare. Sau “să facă rost”, că “noi nu mai avem”. Știrea mi s-a părut așa, o re-re-înștiințare…