Contul meu
Mi se pare extrem de haios cum încă sunt oameni care au impresia că vor putea călători dintr-o țară în altă fără a avea vaccinul făcut. Adică, să ne înțelegem, da? Toate țările fac eforturi financiare uriașe pentru a ține covidul în frâu, cheltuieli enorme cu spitalizarea, mii de morți, mii de morți din cauză de boli care nu mai sunt tratate în spitale, DAAAAAR, după ce va trece vara/toamna 2021, cam când preconizează toți că vor vaccina masa critică necesară, toate aceste cheltuieli vor fi uitate și vor fi Poftiți, doamna Șoșoacă, sigur, aveți dreptul la circulație liberă pe unde vreți, pe noi nu ne deranjează să o luăm de la capăt cu totul.
Nu, trebuie să fii naiv, politicos vorbind, să crezi asta. Adică nu le-a fost jenă să ceară teste de covid tuturor la trecerea granițelor, dar le va fi jenă să ceară dovada vaccinării? Să fim serioși.
Și, pe lângă asta, din ce se propagă în online, există o discuție, în acest moment, ca, după ce se atinge masa critică de vaccinări, prețul unui test covid să fie menținut la o valoare de cca 10 ori mai mare, dacă nu e făcut într-o unitate spitalicească de stat. Să vedeți cum nu se vor mai vaccina discipolii lui Șoșoacă, când vor înțelege că nu mai pot ieși din țară decât dacă dau 1000 de euro de persoană pentru un test. Când ei au văzut 1000 de euro la televizor, la filme cu mafioți est europeni.
LE: probabil ati uitat cand v-am spus ca nu mai accept comentarii imbecile despre vaccin. E ok, o sa va invatati.
NOU
Desi se poate argumenta cu dreptul la libera circulatie, dreptul la intimitate si cu o multime de alte drepturi – eu cred ca ar fi justificat sa poti circula doar cu un pasaport ( adeverinta plm) de vaccinare. Trecand peste interesul oricarei tari de a nu o lua de la capat – la nivel personal eu, cel putin, chiar nu-mi doresc s-o iau de la capat…Si cred ca nu sunt singurul.
NOU
Sunt cateva exceptii la dreptul asta la libera circulatie. Urgenta medicala/sanitara e una din ele. Nu prea ai cale de scapare.
NOU
dreptul la libera circulatie nu implica si dreptul de a ucide oameni prin inconștiență. eu, sa am hotel in romania, din 2022 nu as primi la cazare oameni fara vaccin. daca vine un de ala si imbolnaveste pe cineva si mi se închide IAR hotelul, cine plateste?
NOU
Mai terminati cu libera circulatie. Nu te impiedica nimeni sa mergi de la Poplaca la Gaesti, pe bune.
NOU
Vaaaaiiii, ai sters un comentariu atat de inteligent… Tststs… Ce-i dom’le aici, dictatura?
NOU
da
NOU
Atunci sterge te rog si ultimul meu comentariu, ca am spus o prostie.
NOU
Nu la dreptul de circulatie intre Poplaca si Gaesti ar fi vb 😀 . In interiorul tarii – mai greu cu limitatul. circulatiei. Sigur – cum zicea si Arhi – proprietarii de hoteluri, restaurante, plm – ar putea sa-ti refuze intrarea fara dovada vaccinului sau fara un test de Covid negativ ( care eventual sa coste 1000 eur)…
NOU
:)) Ce-i cu debandada asta cu șters hoarde de comentarii?!?
NOU
geretus, nu stiu daca ai iesit vreodata in afara tarii, dar sunt unii care te opresc si iti cer pasaportul si, daca nu il ai, nu te lasa sa circuli liber. Ba, mai mult, leaganul civilizatiei, locul unde s-a nascut democratia, pamantul celor liberi, SUA, nu te lasa sa circuli liber catre ea fara viza. Ce mai inseamna in cazul asta libera circulatie?
NOU
@Maithun cred ca asta e genul de articol care provoaca toti anti-vacci…ahem…retardatii.
NOU
@geretus: pentru a calatori in anumite tari africane este necesar un carnet de culoare galbena cu dovezi ale vaccinarilor specifice. Iar acest carnet nu exista de ieri…
Carnetul galben cu dovezile vaccinarilor este cerut in tarile unde exista anumite probleme cu anumite boli…
Continuand firul logic rezulta ca sunt sanse foarte mari sa fie ceruta dovada vaccinarii covid-19 atunci cand calatoresti oriunde e o problema cu covid-19. Unde e problema covid-19? Cam oriunde pe glob!
NOU
Dreptul la suveranitate > libera circulatie. Oricat de U.E. si Schengen am fi noi, trebuiesc impuse limite. Doar ca foarte creu cred ca se vor lua masuri de gen la nivel international, banii din comert + turism >>> riscul de a pune vieti umane in pericol. Uitati-va si voi in jur, cat s-a chinuit toata planeta pana cand au inceput tarile sa-si inchida cate o granita terestra si aeroporturile .
Altfel, macar sa fie produse destule vaccinuri incat sa ne stampilam toti.
Oricum, aparent, Fiji, Bali, Maldive, Dubai, Zanizbar, Tulum si majoritatea insulelor din Caraibe nu se vor inchide niciodata. Poa’ sa se inchida orice granita si orice aeroport, si sa se puna 10 kilometri de garduri electrice pazite de armata pe granitele terestre, cine-i smecher si bogat mereu va avea cale libera cu avionul lui privat si flota personala de ” influencerite ” pentru locurile de mai sus .
NOU
E o problema si cu testul. Nu ati vazut-o pe aia de a lesinat in avionul de Spania? Avea test negativ si ea avea bine mersi COVID. I-au facut aia trei teste rapide si unul din ala concludent si au iesit toate pozitive.
NOU
@baietz – dar poate nu m-am facut inteles… Cand m-am referit la eventualele argumente impotriva nu am spus ca ar fi argumentele mele sau ca as crede in ele. Eu sunt pro pasaport/adeverinta plm care sa dovedeasca vaccinul. Da @Mig29 – stiu ca in Africa nu calci fara o tona de vaccinuri. Da @Skyler – am iesit peste granita de nenumarate ori ( de prin 2000 cand iti trebuia viza Schengen si UK separat) si in toti astia 20 de ani nu am prezentat pasaportul decat la granita si la hotel. L-as fi prezentat si daca m-ar fi oprit politia pe strada – dar nu m-a oprit nimeni… Daca voi ati fost opriti pe strada… nu stiu ce sa zic… poate o fi problema la voi? 😀
NOU
@geretus: EU NU AM SUSTINUT O IDEE din care sa poata rezulta (pe orice cale logica) concluzia emisa de tine -> citez: “si in toti astia 20 de ani nu am prezentat pasaportul decat la granita si la hotel. L-as fi prezentat si daca m-ar fi oprit politia pe strada – dar nu m-a oprit nimeni… Daca voi ati fost opriti pe strada… nu stiu ce sa zic… poate o fi problema la voi? ”
Ceea ce am spus este ca pentru anumite tari din Africa iti este necesar acel carnet galben cu vaccinarile efectuate. Acest carnet este cerut atunci cand intri in tara respectiva; evident ca ii prezinti si pasaportul!
Sunt putine tari care cer carnetul galben si, de aceea, probabil tu a trebuit sa prezinti doar pasaportul- probabil ca tu nu ai calatorit in tarile care cer carnetul galben.
Ideea pe care doream sa o transmit este ca necesitatea de a prezenta dovada vaccinarii la intrarea intr-o tara NU ESTE NOUA si NU ESTE SPECIFICA covid-ului.
Aceasta necesitate EXISTA si inainte de covid-19 pentru un grup restrans de tari si pentru un grup restrans de boli (ex.: febra galbena).
Continuand firul logic aceasta inseamna ca DACA MAINE ar cere cineva dovada vaccinarii covid-19 pentru a permite intrarea in tara XYZ atunci acest lucru NU AR TREBUI sa ne surprinda! Nu e nimic special fata de alte proceduri similare care existau si pana acum.
Sper ca de aceasta data s-a inteles ideea.
NOU
Dar ce se întâmplă dacă îți vine rândul în primăvara 2022? Pentru că de exemplu unde locuiesc eu nu sunt: ace, vaccine și personal. Führeri noștri încă nu cred că doctorii privați știu, pot și sunt apți sa vaccineze conform standardelor necesare (după vârsta, rang politic, etc….).
NOU
Din ce stiu eu, nu a murit nimeni ca nu s-a putut duce in vacanta un an de zile.
NOU
Am vazut niste oameni ai strazii facandu-si vaccinul siguri, langa o gura de canal. Daca vrei cu adevarat, gasesti o solutie.
NOU
PunKreas, asta nu ar fi ok. Daca tu ca stat nu-mi dai posibilitatea sa ma vaccinez, e problema ta (respectiv a mortilor ma-tii de stat), nu a mea. Nu ai dreptul sa-mi impui sa am vaccinul daca nu imi dai posibilitatea sa-l fac. Abia asta e abuz. (Nu e vorba numai de vacante, ci si de situatii de forta majora, pe care cei mai multi din diaspora le-au trait macar o data in viata. Gen telefon ca a murit un parinte).
Cred totusi ca un stat sanatos la cap nu va fi asa stupid.
NOU
Toți vor in vacanță. Eu muncesc și trebuie să și călătoresc. De stat în carantină doar de placere nu prea am timp. În Germania trebuie să stai min 5 zile în carantină înainte de a avea voie să te testezi și de a scurta în așa fel carantina.
NOU
O ba chiar am sa mor incet si sigur daca nu pot avea un concediu nici anul asta. Stau de 1 an de zile in casa muncind si pot numara pe degetele de la maini totalul de oameni cu care m-am intalnit in 2020. Crede-ma ca o sa imi moara creierul daca nu merg in concediu nici anul acesta.
NOU
La fel cum pentru unele țări există obligativitatea de vaccinare (nu pentru covid, pentru altele), probabil că nu peste mult timp se va introduce și asta. Dar să vezi atunci ce iureș va fi în lumea celor care cred în conspirații, mai ales dacă-l și scumpesc!
NOU
M-ati innebunit cu conspiratiile astea. Voi stiti ce inseamna conspiratie? Mai nou daca mi se pare prea scump kilul de branza la mega image sunt conspirationist.
NOU
@nm.bradu Îmi cer scuze dacă te-a deranjat comentariul meu, poate că m-am exprimat greșit! Eu mă refeream la denumirea populară a celor care cred că totul are un scop ascuns, de control a maselor, nu la definiția din dicționar.
NOU
Eu am dat sa sterg comentariul, dar se pare ca nu a mers. Mi am dat seama ca am fost agresiv cu tine cam degeaba. Sunt unii care numai cu cuvantul asta umbla in gura in ultima vreme, dar nu era cazul tau.
NOU
imi cer scuze, e vina mea, l-am recuperat din trash, am crezut ca e de la akismet
NOU
@arhi nu’i stres
NOU
Si ce-i va impiedica pe viitor sa ceara un carnet de vaccinare complet?
Ca de tbc si hepatita n-am scapat nici acum.
Ulterior vor interzice intrarea in tara daca ai boli transmisibile, cronice, etc.
Si uite asa, incet, incet, vor calatori doar cei sanatosi, in floarea varstei, cu sistem imunitar beton.
NOU
tbc si hepatita nu umplu spitalele si te ucid si pe tine, si pe cei scosi din soitale ca sa iti faca loc.
NOU
Ii va impiedica faptul ca obligativitatea vaccinarii va fi impusa de pandemie. Este o situatie exceptionala, care cere masuri exceptionale.Tbc si hepatita nu au dus, slava Domnului, la pandemie.
E logic…
NOU
Pai de aia nu au dus, ca se vaccineaza. Si cu tot cu vaccinul anti tbc, tot mai am/aud cazuri intre apropiati care au trecut pe langa moarte de tbc sau au murit si nici nu stiau ce au
NOU
Eu doar sper sa ma pot vaccina cu toata lumea acum. Dar avand in vedere ca pentru etapa 2 am reusit ieri sa programez pe cineva abia pentru jumatatea lui martie, si nefiind in nici o categorie de risc, nu sti ce sanse am. Posibil pentru noi, pu**mea, sa fie cum zici tu, pe bani.
Si alta idee, nimeni nu a prea chitait cand se cerea test obligatoriu pentru Grecia. De ce ar comenta acum, daca s-ar cere vaccin? Chiar e mai comod decat sa-ti bage batu’ pana in creieri.
NOU
Eu nu am o problemă să plătesc sigur doza pentru 5, să mai vaccineze alți 4 pe banii mei.
Și la prima vaccinare, și la a doua. Faza e că nu găsesc de unde să cumpăr vaccinu. Acolo e durerea mare.Și dacă-l fac rost, să-l iau pe neveu, cine-mi dă mie adeverința aia, că m-am vaccinat?
Aici mă doare pe mine.
Oricum o să devină obligatoriu. Pentru că prețul plătit de țări pentru a ține sub control cât de cât pandemia, a fost atât de mare, că nu riscă nimeni pentru 100 de căpiați, care cred în toate mizeriile, să pornească iar un focar și să repete de la 0 niște proceduri lungi și scumpe.
Dacă conspiraționiștii ar migra spre occident, precum țiganii noștri, jur că nu mi-ar părea rău.
Lotul olimpic de șuți, campionii naționali la darț cu cuțite, ansamblul folcloric de prostituate Dor de p**ă, absolvenții conservatorului din Ciorogârla, secția acordeon in Viena, coru madrigal de cerșit, precum și șahiștii la alba-neagra.
NOU
citeste putin mai atent. am zis TESTAREA, nu vaccinarea
NOU
Momentan UE a spus nu, probabil vor reconsidera pana la vara, cand si oamenii vaccinati vor fi mai multi.
m.hotnews.ro/stire/24555424
NOU
“Adică nu le-a fost jenă să ceară teste de covid tuturor la trecerea granițelor, dar le va fi jenă să ceară dovada vaccinării?”
nu mai cita domle din mine :)))
eram la o cafea cu niste prieteni si fix asta discutam
NOU
un test facut cu 72 sau 48 de ore inainte poate fi deja perimat la momentul cand este prezentat.
pe de alta parte, daca sunt impiedicat prin lege sa circul pedestru in pula goala sau in masina cu 200 km/ora, inseamna ca deja mi s-a anulat dreptul la libera circulatie, chiar inainte de nastere?
da, ”sceptic” este o varianta a termenului ”imbecil”!
NOU
Sa vezi prin vara suedezele de la avion Colentina cu certificatele de vaccinare fluturate :))
NOU
certificatele de vaccinare au adobesign encription, care e legata unic de nume si cnp. la simpla scanare se vede daca esti tu sau nu
NOU
O organizatie care a primit bani publici ca sa treaca peste efectele dezastruoase ale pandemiei nu are dreptul sa ceara adeverinta de vaccinare (gen UNTOLD).
NOU
de ce? participantii la concerte nu au dreptul la sanatate?
NOU
Pentru ca nu vreti voi?
NOU
Nu faci discriminare pe bani publici
NOU
e posibil sa nu înțelegi exact ce vorbesti si sa folosesti cuvinte care nu ti-au fost explicate suficient la școală
NOU
deni sa stii ca scoala vietii nu te ajuta prea mult in viata, ce ti-au spus absolventii ei e fake news. Si nici instagram si tiktok.
NOU
@ deni – cred ca e fix invers, tocmai pentru ca le-a sustinut la greu statul are dreptul sa spuna: “Bo$$ilor cu festivalul/restaurantul/hotelul etc. vostru pentru c-am bagat bani in voi aveti la randul vostru obligatia sa nu va transfirmati in focar si sa-mi umpleti iar spitatele cu bolnavi.”
NOU
Unii considera ca nu e etic sa-l impui, fiindca vaccinul nu e testat suficient samd. Am asa o impresie ca niciun stat nu-si va asuma riscul sa-i moara mii de oameni, IAR, ca sa fie etic si sa aiba dosar cu sina. Si mi se pare perfect normal sa fie asa.
NOU
Vaccinul antigripal anual e suficient de testat?
NOU
PunKreas, nu te certa cu mine. Am spus “unii considera” (nu EU) si doua randuri mai jos: “mi se pare perfect normal sa fie asa”.
Acum sper ca e clar.
NOU
Cum a spus deja cineva in comentarii: dreptul la libera circulatie nu inseamna ca poti merge oriunde, oricum in orice conditii.
De altfel, prin facultatea de drept inveti ca drepturile au si obligatii corelative, adica fiecare drept vine si cu partea lui de responsabilitate (sociala).
Un exemplu destul de simplu pentru cei care cred ca li s-ar restrange/incalca dreptul la libera circulatie daca ar fi cerut un certificat de vaccinare: comparati, va rog, cu toate conditiile impuse la trecerea unei granite non-UE. Toate documentele pe care trebuie sa le prezinti (asigurare auto, pasaport valabil, viza (in unele cazuri) si multe altele. Nu cumva si astea sunt tot o incercare a “ocultei mondiale” de a restrange dreptul la libera circulatie? 🙂
Dusa pana dincolo de orice limita a absurdului, pana si faptul ca trebuie sa opresti masina la un semafor ar putea fi privit tot ca o incercare de limitare a libertatii de miscare a suveranilor liberi (de orice rationament).
NOU
in africa nu intri daca nu prezinți o lista cu vreo 5 vaccinuri facute. nu exisfa discuții pentru ca na, toti au auzit ca febra dengue e mortala, acolo rusii nu au interes sa infecteze minti de idioti
NOU
Chestia cu Africa sta cam asa: tu alb, caucazian, te duci acolo si nu ai intrat in contact cu boala respectiva. Te vaccinezi ca sa te apari pe tine, si pe urma ca sa nu duci boala pe tot globul. Daca in respectiva tara africana boala respectiva pentru care ti se cere sa faci vaccinul este tinuta in frau, daca tu nu esti vaccinat, iei boala si te intorci in Romania/Franta/Germania, unde boala nu exista, i-ai fericit pe toti.
Sunt boli tropicale pentru care exista vaccinuri, dar eficacitatea lor e relativ redusa. De exemplu malaria. Acolo se aplica cu succes altfel de preventie.
Am vazut consecintele unei malarii generalizate. Cred ca nu multi medici se pot lauda cu chestia asta. Din pacate le-am vazut pe masa de autopsie.
Din fericire la noi in tara vectorul de transmitere al malariei a fost starpit de ceva vreme.
NOU
“Chestia cu Africa sta cam asa: tu alb, caucazian, te duci acolo si nu ai intrat in contact cu boala respectiva. Te vaccinezi ca sa te apari pe tine, si pe urma ca sa nu duci boala pe tot globul. Daca in respectiva tara africana boala respectiva pentru care ti se cere sa faci vaccinul este tinuta in frau, daca tu nu esti vaccinat, iei boala si te intorci in Romania/Franta/Germania, unde boala nu exista, i-ai fericit pe toti.”
Chestia cu Covid sta cam asa: tu n-ai avut Covid, te duci acolo (pune ce tara vrei aici). Te vaccinezi sa te aperi pe tine si sa nu o dai altora la intoarcere.
NOU
@Genghis Există vaccin pentru malarie? Când bântuiam prin zona Africii Centrale acu’ câțiva ani ne dădeau doar pastile, de care unii se plângeau. Și care oricum nu eliminau boala, doar reduceau riscul (făceai o formă mai ușoară). Chiar mă gândeam la vremea aia ce fain ar fi cu un vaccin, dar doctorii ziceau că nu există. Din fericire lumea progresează.
NOU
@anukoi: cica ar exista, dar eficienta este foarte scazuta: en.wikipedia.org/wiki/Malaria_vaccine.
Oricum, s-au mai incercat variante de vaccin cam fara succes. Dar vad ca inca se incearca.
Pastilele alea luate cum trebuie si cat trebuie ar trebui sa te protejeze de boala. Mecanismul de actiune este altul decat in cazul vaccinului, dar scopul este acelasi: preventia. Aceleasi pastile se folosesc si pentru tratament, daca Doamne fereste faci boala (cel mai cunoscut e Fansidarul daca nu ma insel).
@sagi: ai tinut neaparat sa-mi dai o replica. Aiurea din pacate.
NOU
Tot ce trebuie sa stiti despre vaccinuri si cum apar ele, chiar si in situatii de pandemie. Si despre vaccinurile arn mesager. Informatia exista, trebuie doar sa o cauit si sa ai un pic de rabdare sa stai sa o intelegi.
www.fda.gov/vaccines-blood-biologics/development-approval-process-cber/vaccine-development-101
www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/different-vaccines/mrna.html
NOU
Traiesti intr-o societate , te supui regulilor din societate, faci vaccin si punct.Vrei sa fii liber , fara reguli si sa faci ce vrei, exista paduri in munti,insule izolate, vanezi , mananci eco , nu faci vaccinuri , nu iei medicamente ca vrea Pharma sa te manipuleze, de astea…
NOU
Buna ziua! Corectati-ma daca gresesc… cu copiii ce facem? Sa inteleg ca ei nu vor putea circula?Momentan nu exista vaccin pt ei..
NOU
tocmai pentru ei trebuie sa te vaccinezi
NOU
Da, ok, ne vaccinam si eu si nevasta-mea. No problem, so far. Dar ce se poate face in cazul unui copil de 9 ani care nu e/nu poate fi vaccinat? Ce solutie ar fi sa il poti scoate din tara?
NOU
de asta e nevoie sa se atinga un nivel de 70%. pentru a se crea imunitate de turma. imunitatea respectiva inseamna ca noi ii protejam de noi insine pe copii, pe cei cu imunitate scazuta, sau imunitate zero, ca la cancer, hiv, pe cei ce nu raspund la tratamente, toti cei care sunt mai slabi.
NOU
@Cetin: ce ai spus mai sus e fix secventa de acum cativa ani cu vaccinul impotriva rujeolei/pojar cand poate la fel de multi cretinoizi protestau impotriva vaccinarii si nevoii de a vaccina.
si atunci ca si acum, imbecila aia de olivia steer imprastia mizerii despre ce rau e cu vaccinurile. si cu ea o gramada de decerebrati. impresia mea e ca nu conteaza ce explicatii le dai astora, ei tot o sa creada ca vine alien si ii controleaza cu sonda in cur.
partea proasta e ca nu exista o strategie de comunicare publica privind modul cum functioneaza vaccinul asta si altele in general. explicate ca la prosti.
am avut norocul si am auzit o astfel de explicatie pe rfi si a fost genial de misto facuta. fix ca la prosti, imposibil sa nu intelegi macar la modul general.
NOU
Poi sunt.. raman la intrebarea: ce facem cu copiii? Aveti curajul “sa iesiti in lume”, ca in vara lui 2019? Dracovenia asta de virus are sanse mari, sa-i arace si pe ei. Vedeti ca e capabil de permutari rapide. Turma majora fiind protejata, asta covid ..nu se va schimba /ataca pentru categoriile de tineri? Ai mai intelepti de pe lume, cum vad situatia?
Astept vaccinarea, dar inca sunt rezervat in privinta sfarsitului pandemiei. Raman in continuare convins ca omul inca nu-l poate invinge. Sansa noastra este ca nenea covid sa inteleaga ca, e foarte cald si bine in corpul omului. Sa-si doreasca sa traiasca si el, adica sa nu fie fatal pentru specia umana. Cercetatorii seriosi arata ca, gripa spaniola s-a oprit in primul rand, prin “scaderea fortei virusului”. M-a ingrijorat si vestea lui nenea cu ferestrele de calculator. El asteapta versiunea 2.1 reloaded.
NOU
Alta hartogaraie inutila impusa de birocratia de la Bruxelles. Nu e mai simplu sa scaneze cipurile din vaccin?
NOU
Deja costurile ajung prea mari… Cred. O fi dl Gheits filantrop, dar nici asa…
NOU
Salut
Am facut vaccin Oxford deja
Nu am o problema cu vaccinarea
Le-as face si pe celalalte 2 ca sa fiu sigur
Am o dilema
Dupa vaccin inca te poți îmbolnăvi de forme ușoare si sa fii contagios
Asta stiu eu – e posibil sa stiu greșit
Eu as insista in continuare cu teste antigen pt toata lumea si dupa vaccinare.
Sunt teste care la 10 minute iti spun daca ai microbul sau l-ai avut recent.
Durează 10 minute cred ca e inca necesar si ca vaccinul nu e suficient.
NOU
pentru cei vaccinati, vaccinul este suficient.
testarea perpetua i-ar favoriza doar pe cei care refuza vaccinarea.
NOU
testele rapide exista de mult pe piata, sunt deja folosite la greu de oameni dar statul inca nu are o strategie de testare in masa sau macar in situatiile care cer asa ceva.
de pilda se deschid scolile si ei anunta ca vor avea o schema de testare cu teste rapide daca apare un caz intr-o clasa. plm, copiii sunt in general asimptomatici, cum kkt determini aparitia unui caz?
NOU
:)))
NOU
referitor la dilema cu “nu previne raspandirea” , Israel cu ai lor 20-30% vaccinati deja au adus R0 sub 1, in timp record.
NOU
Aia cu dreptul la circulatie si calatorie e cea mai mizerabila chestie pe care am auzit-o. Ma §$%& pe dreptul asta. Eu am dreptul la sanatate si viata, iar asta trebuie sa mi-l protejeze statul.
Daca o tara se hotaraste sa lase doar turisti vaccinati iar alta nu, o voi alege pe prima. Daca voi putea zbura la Lufthansa doar cu pasaport de vaccinare iar cu Ryanair poate zbura oricine, voi alege Lufthansa chiar daca ar fi mai scump etc.
NOU
Dacă te bazezi pe autoritățile romane sau pe companiile de zbor românești sa verifice lumea ca și-a făcut testul Covid : forget it. Pe poliție nu interesează și pe angajați nici atât. Am zburat recent intr-o țara care cerea test și la check in ma întreba românca : se uita dom-le careva pe astea ? Eu mai las lumea sa urce in avion și fără teste , ca sunt mulți care nu au. Asta dacă îți imagini ca e safe sa călătorești ca toți pasagerii din avion au fost testați și sunt negativi. La fel va fi și cu certificatul, se uita pulea la noi, noi nu credem in virus !!!!
NOU
e posibil sa se ceara un scan, nu doar ochiul unei gagici
NOU
dupa ce trece pandemia, cat de cat, sigur o sa ne cumparam singuri vaccinul ca orice antigripal. o sa fie ceva normal in viata noastra sa ne vaccinam de covid 19, sa invatam sa ne obisnuim cu ideea.
NOU
Nu o să fie nevoie să te revaccinezi anual pentru Covid19, o să fie suficientă actualizarea firmware-ul cipului 5G injectat.
NOU
tu la ce boala faci reclama?
NOU
Nu la boală fac reclamă ci la vaccinul ăla care îți bagă cipul cu care te controleze Bil Gheiț :)). Sau Oculta Mondială, nu mai știu exact :)).
NOU
Noi in anul 2000
Cind nu vom mai fi copii
NOU
Poate, in viitor, dar nu cred in 2021. Cat timp nu poti vaccina toata populatia este o constrangere aberanta. O sa poata calatorii doar pensionarii si bugetarii. Principiul este aplicabil in orice tara, nu doar la noi.
Apropo, certificatul ala de vaccin, cat e valabil? Ca mai devreme sau mai tarziu trebuie sa o luam de la capat si daca nu ai prins vaccin inca ce faci?
Cand o ma pot vaccina, gratuit sau pe bani, cand vreau eu, atunci are sens un astfel de pasaport, pana atunci, e o aberatie.
NOU
Asa reactionezi si cand iti faci pasaport? Pana iti iese pasaportul nu poti calatori, dar altii care au pasaport pot calatori. Nu e corect :(((((
NOU
Punkreas, asa e doar ca eu pot oricand am nevoie de pasaport sa ma duc sa il fac, in timp ce vaccin nu am de unde sa iau ca nu sunt bugetar si pensionar
NOU
Ideea certificatelor de vaccinare exista de foarte mult timp, vezi cazul Africii. Sa impui acelasi mecanism si in UE nu mi se pare o chestie dificila.
Ce mi se pare problematic este ca tu sa ceri vaccin, dar acesta sa nu fie disponibil pulimii. Si aici e o intreaga discutie de logistica si mai ales de piata medicamentelor din UE unde vom descoperi chestii neplacute. Pe scurt ideea este fezabila, daca accesul la vaccin este facil. Ca esti spirit liber si faci pe nebunu e alegerea ta si platesti pentru ea.
Insa daca circulatia libera in spatiul UE nu va reveni la modul pe care il stiam de dinainte pandemiei, gradul euroscepticismului va ajunge la niste cote maricele, iar adeptii lui Sosoaca se vor inmulti. Cam aici este marea problema a eurocratilor si reticenta in a lua o decizie.
NOU
As vrea ca toti cei ce spun ca nu a fost testat suficient sa se intereseze cum se testeaza un medicament / vaccin.
Un medicament se pune pe piata dupa 3 faze de studiu
Faza 1, numar mic oameni sanatosi, doza mica, se testeaza ce doza este necesara si ce se intampla cu medicamentul dupa ce a fost administrat (cum si pe unde se proceseaza, cum si pe unde se eliminta). Studiile in Faza 1 se desfasoara in clinici unde participantii sunt 100% din timp monitorizati. Participa putini oameni (cateva zeci).
Trec mai departe approx. 70% din medicamente.
Faza 2, numar mic de oameni cu respectiva boala, se testeaza eficacitatea (daca medicamentul produce un rezultat). Faza 2 se face ca o comparatie cu placebo sau cu un alt medicament deja existent pe piata. Participa un numar moderat de oameni (cateva sute).
Trec mai departe ~33% din medicamente. Raman ~23% din numarul initial de medicamente.
Faza 3, numar mare de oameni cu respectiva boala. Se testeaza eficacitatea si efectele adverse (toate informatiile din prospect sunt adunate in principal din fazele 3 si 4). Participa cateva mii de oameni.
Trec mai departe ~30% din medicamente. Raman ~7%.
Pentru ca cele 2 vaccinuri sa fie prezente in Europa (Pfizer si ModeRNA), s-au testat 29 de medicamente. Cand cel de la AstraZeneca intra pe piata, alte 13 nu o vor face. Pur statistic.
Faza 4 – Se testeaza efectele adverse pe termen lung. Fazele 4 se fac ori la cerinta autoritatilor ori din dorinta producatorului de a arata ca medicamentul lui e mai performant / sigur. Pot participa cateva zeci de mii de oameni, in functie de specificatii.
Toate aceste faze de studiu costa. Un studiu in Faza 3 poate avea costuri de cateva sute de mii -> milioane de dolari lunar, pana la finalizare. Se platesc angajati, spitale, medicamente si analize. In orice moment pot interveni autoritatile cu un audit care poate inchide studiul sau ii poate amana data de finalizare (costuri suplimentare).
Oricat de mare ar fi oculta mondiala, este aberant sa crezi ca s-au adunat sute de mii de oameni care lucreza in domeniul pharma si ca absolut nici unul nu zice nimic. + alte cateva zeci de mii care lucreaza in domeniul sanatatii (ministere, spitale).
NOU
Am citit prospectul vaccinului de la Pfizer (Comirnaty) si printre efectele adverse scrie ca iti poate paraliza fata.
Sansa de face pareza e 1 la 1000.
Poate ca nu vreau sa arat ca Mr. Bean dupa o luna la Vaslui.
Poate nu suport acele.
Poate sunt alergic la polen sau la penicilina.
Poate ca nu am niciun motiv sa ma vaccinez, gen, zero.
Viata e complexa si plina de aspecte.
NOU
citeste prospectul la aspirina
NOU
L-am citit, toate contraindicatiile sunt legate de preconditii.
Niciuna nu spune ca poti paraliza.
Pe fond, iei aspirina doar atunci cand ai nevoie, la fel ca orice alt medicament de pe lista celor esentiale, si nu doar.
Pentru ce motiv te vaccinezi, daca nu esti susceptibil sa pasesti in lumina calda a domnului ?
Nu ma doare nimic, dar ma vaccinez, pentru ca imi pasa.
De ce anume imi pasa, sau ar trebui sa imi pese ?
NOU
Sa nu mori dupa ce iei virusul, de-aia te vaccinezi. Sa nu te imbolnavesti. Tu pentru ce crezi ca se fac vaccinurile?
NOU
Pai asta am zis si eu, textual chiar.
Deci daca nu esti in grupele de risc, de ce te-ai vaccina ?
NOU
Daca nu esti in grupele de risc nu inseamna ca e o placere sa iei boala. Deja am mai multi prieteni care au trecut prin virus, fiecare a reactionat diferit la el, niciunul cu antecedente medicale. Un prieten care alerga ultramaratoane montane, din alea de 100 km, a ajuns sa oboseasca cand face dus. Cand tusea, incepea sa transpire si in 5 minute trebuia sa isi schimbe hainele. O prietena de 30 de ani a stat o saptamana pe oxigen, cu 85% saturatie in sange. Dar esti liber sa iti asumi riscul de a muri, corpul tau, decizia ta.
NOU
Te vaccinezi pentru ca eficienta unui vaccin e data de un anumit plafon minim de vaccinare la nivel national, abia atunci se transmite suficient de lent virusul incat sa nu mai conteze asa tare/sa nu nu riste sa afecteze prea multi oameni. Este un act de civilitudine, care arata si dorinta de a proteja semenii. Dar deh, daca esti ca-n Sparta si doresti moartea oamenilor sarmani/in categorii de risc, nu te vaccina, da-i dreacu’, oricum sunt saraci si se curatau in cativa ani, or fi o povara pentru sistemul sanitar, este mai bine sa se duca, nu?
Altfel, am auzit destule cazuri de oameni tineri care au murit de coronavirus, oameni aparent sanatosi, care nu erau in nici o categorie de risc… vrei sa vezi daca tragi au ba lozul castigator? Joaca-te putin ruleta rueasca si cu viata ta, nu doar a altora, dupa cum ziceam mai sus…
NOU
@Dragos,
Pana acum, in Romania, exista o sansa de 2.5 la 1000 sa mori de COVID. Nu o spun eu, o arata datele (700000 imbolnaviri, 17000 decese). Da, din acele 17000 de decese, multi aveau si altceva si COVID a accentuat starea.
Conform prospect Comirnaty, ai sanse 1 la 1000 sa iti paralizeze fata.
Nu vrei sa risti sa iti paralizeze fata dar vrei sa risti de 2 ori mai mult sa mori? Cum vine asta? Preferi mort decat cu fata paralizata?
Mergand mai departe, stii care e diferenta dintre un mort covid si o persoana ce manifesta acel efect advers (paralizia faciala)? Primul nu se poate recupera, ramane mort, al doilea are schema de tratament care vindeca acea paralizie.
NOU
Corect, e vorba de autoasumare si o estimare realista a sanselor sa nu contractezi o forma grava, sau, doamne fereste, sa mori. Pe riscul tau.
Si atunci, de ce suntem obligati si presati sa ne vaccinam, din moment ce riscul/beneficiul este pur personal ?
Exista vreun risc demonstrat fara echivoc si acceptat universal de catre medici si autoritati – pentru cei din jur, asa cum e cazul purtarii mastilor ?
Nu cu “se presupune ca”, “este posibil ca”, “este probabil ca”, “nu exista studii dar”.
Chestii stiute, clare, publicate, demonstrate si demonstrabile.
Daca ele (riscurile pentru cei din jur) exista, care sunt acelea ? Unde sunt postate, cu subiect si predicat ?
Sa le putem da mai departe catre increduli.
Cand imi ceri sa ma supun unei microinterventii chirurgicale ce impune oarecare riscuri pentru propria sanatate, sau imi ingradesti drepturi fundamentale, cum e cel de circulatie, ar trebui ca greutatea dovezilor in sprijinul acestor masuri sa fie colosala.
NOU
Arhi, scoate-l pe cretinul asta antivaccinist de Dragos de aici. De pe zoso a fost zburat pentru mizeriile lui zilnice.
Nu te vaccinezi, ok. Vezi-ti de treaba ta, de ce trebuie sa induci frica si indoiala in toti omenii din jurul tau cu aberatiile tale semidocte.
Daca erai specialist si intelegeai despre ce vorbesti, ok, era de datoria ta sa previi omenirea. Dar tu fara google nu stii ce e ala un vaccin si cum functioneaza. Dar faci pe desteptul pe net.
Du-te la pfizer si explica-le alora cat sunt de prosti, invata-i cum sa faca un vaccin sigur, ajuta-i cu experienta ta. Cap sec.
NOU
O stii pe aia cu dreptul tau se opreste unde incepe al meu?
Daca nu te poti vaccina dintr-un motiv medical clar, mi se pare normal sa nu te vaccinezi. Cum ai spus si tu, balanta risc-beneficiu. Dar…
Nu te vaccinezi, esti purtator, ii poti infecta pe cei ce nu s-au putut vaccina din motiv medical.
Nu te vaccinezi, te imbolnavesti, consumi resursele medical (financiar-logistice).
Si chiar si asa, nu te obliga absolut nimeni sa te vaccinezi. Este alegerea ta si doar a ta. Si tot nimeni nu iti ingradeste dreptul la libera circulatie. Doar ca asta e in tara ta al carei cetatean esti. Pe buletinul tau nu scrie Uniunea Europeana, scrie Romania. Pe pasaportul tau la fel.
De ce ar dori o tara sa isi asume cele 2 riscuri de mai sus, cu impact direct asupra cetatenilor ei, ca sa te primeasca pe tine acolo?
Masca e un element de protectie. Vaccinul e alt element de protectie. Impreuna, ofera o protectie mai ridicata. Scopul final, al tuturor, e sa iesim din rahatul asta.
NOU
@Andrei niste observatii, ca sa pastram o linie logica si asumata, fara patima.
Cei 2.5% iau in considerare in mod EXCLUSIV persoanele din grupele de risc (comorbiditati, varstnici).
Adica din cele 17.000 decese au existat probabil sub 50 in care moartea a survenit pentru pacienti clinic sanatosi, tineri.
Afirmatiile mele sunt sprijinite de raportarile zilnice de pe siteul ministerului, de la DSP-uri si din articolele de pe HotNews cu numarul de infectii, decese si pacienti la ATI.
Te rog sa ma corectezi daca datele mele nu sunt corecte sau chiar false.
Mai mult, in acele cazuri nu este clar daca nu cumva au avut la randul lor comorbiditati neraportate la momentul decesului, iar autopsia nu se realizeaza decat la cerere, adica aproape niciodata.
In aceste conditii, rata de deces scade pana la un procent neglijabil care tinde catre zero.
Pe linie logica, posibilitatea de a face o pareza creste mult peste cea de a muri de Covid, in conditiile in care ai analizele la zi si esti clinic sanatos, sub 40 de ani.
Dar sa lasam de dragul argumentatiei aceasta pareza la locul ei, in iad.
Nu faci pareza, te stii sanatos, poate chiar ai avut deja Covid.
Care sunt motivele pentru care esti obligat sa te vaccinezi totusi ?
Nu recomandat, nu sfatuit prieteneste, ci obligat, cancelled, ironizat, cenzurat, amenintat, etc.
Vezi (si) raspunsul meu de mai sus, te rog.
NOU
@Arhi Dragos exista? Ma gandesc ce commenturi stergi daca asta trece totusi de moderare. Grea munca ai.
NOU
@Dragos:
“Care sunt motivele pentru care esti obligat sa te vaccinezi totusi ?
Nu recomandat, nu sfatuit prieteneste, ci obligat, cancelled, ironizat, cenzurat, amenintat, etc.”
Pen’ca, poti sa ii ucizi pe alții, care nu sunt asa norocoși ca tine, sa nu se prinda covidu de ei, fiinca’ sunt sub 40 cu analize bune si idei liberale 🙂 Trăiești in comunitate. Ai pretenția sa ai anumite chestii asigurate de comunitate, recte stat, printre ele si ceva servicii medicale si dreptul la libera circulatie ? Pai, atunci nu-mi pune bete in roate si nu-mi umple spitalele cu oameni mai puțin norocoși, doar pen’ca vrei musai sa te duci in gretzia fără vaccin.
Daca ești atât de sănătos, stai liniștit, nu vei face paralizie. Daca nu ești si ești in aia cu predispoziții la paralizie exista șansa statistica sa fii și printre aia care pot face covidul si si mai rau , cara covidul.
Sofism dar na,
Alt Dragos.
NOU
“Care sunt motivele pentru care esti obligat sa te vaccinezi totusi ?”
Pentru că poți fi purtător, chiar asimptomatic, și să infectezi alte persoane.
E suficient?
NOU
Dragos, nu cumva sa iesi afara cand e frig sau bate vantul. Uite ce se poate intampla: ovidius-ch.ro/sfatul-medicului/254-sfatul-medicului-neurolog-pareza-faciala-periferica
NOU
Nu e un beneficiu pur personal, pe langa faptul ca te ajuta pe tine sa ramai sanatos, ajuta toata populatia. Observi si tu cat de mult suntem afecti de pandemie, trebuie redusa presiunea pusa pe economie si pe sistemul medical, pentru ca cei care au alte boli sa poata beneficia din nou de tratament. Vaccinul pentru rujeola te-a protejat pe tine de acel virus si n-ai mai facut boala, dar a protejat si intreaga populatie, ducand la eradicarea acelei boli in lumea civilizata.
Riscurile de a face pareza sunt extrem de mici, comparative cu riscul de pierdere a vederii sau de umplere brusca a plamanilor cu apa dupa ce ai luat Nurofen. De cate ori te-ai gandit ca e posibil sa orbesti cand te-a durut capul si ai luat o pastila?
Esti obligat sa te vaccinezi pentru ca mor zilnici mii de oameni din cauza acestei boli si se doreste sa nu mai moara.
Tot Dragos….
NOU
Până azi s-au vaccinat în România 338.252 oameni, deci după calculele de mai sus ar trebui să avem vreo 350 de oameni care au fețele paralizate la acest moment? Glumiți, nu?
NOU
@Motzu – imi poti lasa niste linkuri de pe who.int sau alte site-uri credibile si oficiale, eventual chiar de pe site-urile Pfizer, Moderna, BionTech – unde scrie ca cei vaccinati nu mai pot transmite virusul catre cei din jur.
Pe scurt, cum ca macar unul dintre aceste vaccinuri blocheaza transmisia.
Eventual dupa cat timp o blocheaza (pe ea, pe transmisie), dupa vaccinare, ca presupun ca nu se intampla instantaneu imunizarea aia, scutul ala magic care te impiedica sa te infectezi si sa dai si altora.
Asta in conditiile in care esti bolnav, ca daca nu esti bolnav, nici n-ai ce da mai departe, cu sau fara vaccin, nu ?
Te rog sa ma corectezi, poate scriu tampenii !
Dupa ce imi trimiti linkurile alea, poate iti iei 5 minute, Dragos, dragule si iubitule, si imi explici ca la un prost ce ma gasesc si cum anume i-as baga in spital pe altii, din moment ce acei altii s-au vaccinat deja in mod constiincios, ei nefiind norocosi ca mine, sub 40 si cu analize bune.
Adica ei sunt vaccinati, iar eu, liberalul, scum of the earth, nevaccinat, ii bag in spital, da ? Ii ucid cu sange rece pe cei vaccinati, prin nevaccinarea mea.
Poti sa imi desenezi, sunt prea prost sa pricep.
Multumesc, pup pe frunte.
NOU
@Dragos,
De acord, cei 2.5% sunt distribuiti preponderent in grupele de varsta >40 ani si cu comorbiditati.
In acelasi timp, in urma studiului, procentul real de pareza a fost de 0.02%, deci 1 la 5000 (21000 de pacienti, 4 cazuri de pareza).
Apoi, in urma unui studiu, orice fel de efect advers, atat timp cat nu poate fi demonstrat ca nu a avut legatura cu medicamentul, este trecut ca efect advers in urma medicatiei. Nu conteaza ca in mod real nu au avut legatura, el este trecut ca efect advers cat timp nu se poate precis 100% cauza, iar acea cauza nu are legatura cu medicamentul. Intr-un studiu clinic pentru citostatice, unul din efectele adverse era decesul, fiindca in urma tratamentului cu respectivul medicament, pacientul (bolnav de cancer) a decedat.
Revenind la intrebarile tale. Nimeni nu te obliga. Doar ca societatea o dicteaza. Tu de ce nu mergi imbracat in rochie si tocuri pe strada? Este dreptul tau. Nu o faci probabil fiindca nu te simti bine. Dar de ce nu te simti bine? Probabil fiindca societatea te-a invatat asa.
Esti cancelled, ironizat, cenzurat, amenintat fiindca altii in jurul tau isi asuma acest risc si tu nu. Ba mai mult, prin refuzul tau de a-ti asuma acest rist, ii obligi pe altii sa isi asume un risc aditional. Vorbesc de societate. Statul nu te obliga.
Tu acum pare ca incerci sa convingi oamenii clinic sanatosi, sub 40 de ani, ca nu are sens sa se vaccineze ca riscul de infectie / deces e ca si inexistent. Exista oameni clinic sanatosi, sub 40 de ani, care sufera psihologic mult prea mult (anxiosi, ipohondri), iar acest vaccin i-ar ajuta mai mult decat faptul ca, statistic, sunt in regula.
Este, in opinia mea, acelasi lucru ca la alegeri. 30% au votat dar 50%+1 au decis ceva. Acel ceva e noua regula.
Tin totusi sa te contrazic asupra ratei de deces care tinde spre zero. Chiar daca majoritatea cel mai probabil a murit din alta cauza, COVID a accentuat aceasta stare. Decesul e un efect. Cauzele sunt mai mult de una de fiecare data. Scopul sistemului de sanatate e sa elimine cauzele una cate una, astfel incat sa prelungeasca speranta de viata.
NOU
@Skyler
Dragos, deci sunt obligat sa ma vaccinez, sanatos fiind, ca sa raman sanatos, si astfel ajut economia si sistemul medical, da ?
Ok. Makes sense. Nu ma poate lua nimeni pe cuvant de onoare, ca sunt sanatos tun si ca sansele sa mor de Covid sunt infime. Musai sa ma vaccinez.
In aceste conditii, cat timp dureaza imunitatea conferita de vaccin comparativ cu cea naturala ?
La anul va trebui sa ma vaccinez din nou, sau e ca la rujeola, pe zeci de ani ?
Cu linkuri te rog, nu imi place sa insist 🙁
Sunt sigur ca deja stiai, dar rujeola nu face parte din familia coronavirusilor…:/
Eu stiam ca economia a rezistat saraca, tocmai celor ca mine, sanatosi, curati si fericiti, care n-am umplut spitalele cand nu exista inca niciun vaccin.
Care am purtat masti si am stat cu restrictii ca pe vremuri de mult apuse.
Si ma mai gandeam, in prostia mea, ca sistemul medical e coplesit de cei care mor sau ajung la ATI si care fac parte 99% din grupele de risc.
Adica daca aia se vaccineaza, si deci nu mai are cine muri sau ajunge la spital, automat problema dispare de la sine.
NOU
Link de pe WHO, daca in ei ai incredere:
www.who.int/bulletin/volumes/86/2/07-040089/en/
Vaccinul nu e un scut magic care ii apara pe cei din jurul tau de boli. Virusul, dupa ce intra in corp, incepe sa se multiplice si se imprastie prin corp. Tu, atunci cand te imbolnavesti, iei un numar mic de virusi, ii inmultesti exponential si ii imprastii pe unde treci. Daca sistemul imunitar reuseste sa previna infectarea (multiplicarea acestor virusuri), nici tu nu ii mai imprastii mai departe.
NOU
Deci, haideti sa vedem ce scrie in prospect legat de aceasta paralizie faciala care risca sa apara la 1 din 1000 de pacienti vaccinati (de fapt, riscul e mai mic de unul, da sa nu intram in amanunte):
“Pe toată durata perioadei de urmărire pentru siguranță și până în prezent, paralizia facială periferică acută a fost raportată de patru participanți din grupul cu vaccin de tip ARNm COVID-19. Paralizia facială a debutat în Ziua37 după Doza 1 (participantului nu i s-a administrat Doza 2) și în Zilele 3, 9 și 48 după Doza 2. Nu au fost raportate cazuri de paralizie facială periferică acută în grupul cu placebo.”.
Degeaba te apuci tu Andrei sa-i expplici unuia ca Dragos ca medicii impligati intr-un studiu clinic sunt obligati sa raporteze sponsorului (adica companiei producatoare) orice reactie severa aparuta, indiferent ca are sau nu legatura cu medicamentul (in cazul de fata vaccinul) studiat. Ca sponsorul este cel care face legatura cu medicamentul/vaccinul de investigat, si poate in urma analizei decide daca are legatura cu acesta sau nu. Ca in lipsa oricarei alte legaturi cauzale, chiar daca putin probabila, legatura cu medicamentul/vaccinul de investigat nu poate fi exclusa (aici contribuie si faptul ca in grupul placebo nu a aparut niciun caz de pareza faciala acuta) si sunt obligati sa publice efectul advers in SPC (adica prospect, dar mai pe englezeste). Degeaba te chinui sa-i explici ca tocmai faptul ca a fost “acuta” inseamna ca a fost temporara, si ca exista sanse mari sa nu se repete si sa nu ramana ca “Mr. Bean dupa o luna la Vaslui”. Degeaba. Pentru ca el stie mai bine.
NOU
@Dragos
Vrei ca lumea să te ia în serios dar intenționat prezinți date trunchiate.
Riscul de paralizie este catalogat între 1 / 10.000 si 1 / 1.000 pentru că așa e definită categoria. Tu ai ales frumos doar maximul pentru că se potrivea mai frumos pentru povestea ta.
Riscul a fost observat la 4 participanți din peste 20.000 care au primit vaccinul in faza 2, adică risc mai mic de 1 din 5.000.
Până acum la nivel mondial au fost administrate peste 20.000.000 de doze.
Dacă rata de risc ar fi exact cea din studiile clinice ar trebui sa avem deja 4.000 de cazuri de paralizie facială.
Unde se vorbeste despre aceste 4.000 de cazuri? Pune un link concret.
NOU
Pe langa faptul ca e si fudul, Dragos confunda “contraindicatiile”, care exista si in cazul vaccinarii si sunt clare, cu reactiile adverse impotriva carora tuna la adresa teribilului vaccin…
Ia de aici baietzash efectele adverse din acelasi prospect la aspirina: ]
Reacţiile adverse posibile determinate de acidul acetilsalicilic sunt:
Toate acestea sunt reacţii adverse foarte grave şi este posibil să aveţi nevoie de îngrijire medicală urgentă sau de spitalizare.Spuneţi-i imediat medicului dumneavoastră sau mergeţi la cel mai apropiat spital dacă observaţi oricare dintre următoarele reacţiiadverse:
•sângerare (sângerare nazală, sângerarea gingiilor, puncteroşii sub piele etc.)
•reacţii alergice cum sunt erupţie pe piele, episod brusc de astm bronşic sau umflarea feţei, însoţite de respiraţie dificilă
•dureri de cap, ameţeli, senzaţie de pierdere a auzului, tinitus (ţiuit în urechi) care,în general,indică supradozajul
•sângerare cerebrală
•dureri de stomac
•sângerare gastrointestinală. Vezi pct. „Atenţionări şi precauţii”.Acestea apar mai frecvent atunci când luaţi doze mari.
•creşterea valorilor serice aleenzimelor hepatice, în principal reversibilă la oprirea tratamentului, afectare a ficatului(în principal a celulelor ficatului)
•urticarie, reacţii la nivelul pielii
•sindromul Reye (tulburări ale conştienţei sau comportament anormal sau vărsături) la un copil cu o boală virală căruia i s-a administrat acid acetilsalicilic.
(www.anm.ro/_/_PRO/PRO_11322_11.01.19.pdf).
NOU
@skyler – tizule, imi cer scuze ca nu am fost clar, eu STIU asta. De fapt e chiar in sprijinul supozitiei mele cum ca vaccinarea obligatorie a celor sanatosi e inutila.
“Ma explic”: e clar ca poti da mai departe in timp ce esti bolnav.
Se numeste transmisie asimptomatica si e motivul principal pentru care azi avem o pandemie globala.
Pana cand sistemul tau imunitar “kicks in”, trec cateva zile, timp in care organismul tau decimeaza doza virala, pana nu mai ai nici pe dracu.
Dar, in alea cateva zile, poti da mai departe.
Vaccinul face acelasi lucru ca sistemul tau imunitar, de fapt il complementeaza pentru a recunoaste virusul si a il neutraliza, in cazul celor carora sistemul imunitar este prea slabit, conducand la pneumonii virale si deci, la moarte.
Deci, scutul ala de antigeni nu exista pentru cateva zile. Nici la nevaccinati, nici la vaccinati.
Prin urmare, vaccinat sau nu, daca te infectezi, dai mai departe.
Daca nu te infectezi, nu dai mai departe. Tot vaccinat sau nevaccinat. Ca nu ai ce da.
Deci, explicatia celuilalt Dragos cum ca sunt obligat sa ma vaccinez ca sa nu dau altora a cazut (plus faptul ca daca cineva e deja vaccinat nici nu mai conteaza daca restul sunt vaccinati sau nu, omul e protejat).
Nu ?
NOU
@Dragos. “M”, nu? 🙂
Pup si io. Tot pe frunte!
Folosesti si tu sofisme. Știi foarte bine ca tine de statistica si alți, factori precum rata de spreading, specifica fiecarui genom.
Poti însă sa faci pe avocatul diavolului. Si atunci plecam de la premiza asta:
Nimeni nu afirma cu certitudine, ca vaccinul te protejează sa faci boala, nici măcar producătorii { desigur se ‘supozeaza’ ca o faci in forma mai ușoară ( ca si gripa anuala)}. Despre spreading cred ca sunt si mai puține studii, având in vedere intervalul scurt de timp, dar suficient de mare cat sa existe o teama concreta, vis-a-vis, de virusurile de tip SARS-2.
Dar statistic vorbind, cu cat o masa mai mare de populație, face mai puține și mai slabe forme de virus/infecții, rata de spreading e mai mica si riscul ca mutația sa devina agresiva e mai mica.
Si hai sa băgam si exemplul cu rujeola pro vita. Almost dispăruse, dar au apărut părinti care au zis, raus, noi nu vrem, noi nu dorim , corpul piticului e al meu, eu il fac eu il omor. Ha! Iote ca au reapărut cazuri in număr mare si au apărut mutații si forme agresive care au ucis alti copii, mai slabi si mai puțin sănătoși si liberali :). Sau pastișăm politica spartei: ala bolnav il aruncam de pe stâncă si pe restul ii păstram?
“Poti sa imi desenezi, sunt prea prost sa pricep.”
Sa nu ne răsfățam. Plecam de la premiza ca putem discuta pe platforma asta, in mod debate. Ca nici tu nu vorbești cu bill gheitz, nici eu cu oliviastir. Chiar varianta asta de avocat(i) al(i) diavolului are avantajele ei, pentru cei care pot lipi sinapsa de sinapsa si mai dau cu ochiul p’aci.
P.s “Adica ei sunt vaccinati, iar eu, liberalul, scum of the earth, nevaccinat, ii bag in spital, da ? Ii ucid cu sânge rece pe cei vaccinati, prin nevaccinarea mea.”
Da. Indirect si fără ca măcar sa ai motive cognitive care sa iti alerteze conștiința.. Vorbim mereu de masa critica. Medicina nu e matematica. Modelele statistice si modelele vaccinării funcționează de ~200 de ani, de la James Phipps încoace. Reduci numărul de contagioși, reduci contagiozitatea. Cazuri puține și cu agresivitate mai scăzută. Nu înseamnă ca e perfect. Tinde spre zero, nu e zero. Merge asa de 200 de anișori. Never change a running system. Sau măcar nu atunci când sistemul medical e paralizat pe motive de ghinioniști internați în spital
Besos !
NOU
@Motzu 🙂 nu “M”, dar nu conteaza.
Apropo de sofisme, ultimul tau raspuns e plin de ele, dar nu am reusit sa sintetizez/citesc printre randuri incat sa inteleg care e argumentatia ta.
Rezum ce (am inteles ca) am zis fiecare, poate e mai clar si nu ne pierdem in teorii:
Eu am intrebat ce beneficii sau riscuri ar aduce vaccinarea obligatorie a mea (a intregii populatii relativ sanatoase) pentru cei deja vaccinati.
Tu ai spus ca daca nu ma vaccinez ii ucid pe altii.
Eu am zis ca nu am cum sa ii ucid pe altii pentru ca
1. nu sunt bolnav ca sa am ce da mai departe,
2. pentru ca si daca as fi bolnav si as da mai departe, cei vaccinati sunt protejati oricum si respectiv
3. pentru ca chiar daca m-as vaccina si ulterior m-as imbolnavi, vaccinul nu blocheaza transmisia mai departe, deci ma vaccinez degeaba.
Deci, cu care dintre cele 3 nu esti de acord si de ce ?
NOU
cum pot sa postez desene aici?!
NOU
imgur.com
NOU
@tony – Hai sa iti dau o rata si mai mica a sanselor de a face pareza. Zero. Cand nu te vaccinezi.
@genghis han – Toate alea de la aspirina se datoreaza unor preconditii. Si tot nu vad de ce trebuie sa ma vaccinez ca sa risc multe altele, cand as putea sa nu ma vaccinez deloc si sa stau linistit.
@matei – “nu ne mai tulbura mintile, noi avem si mai putine argumente pentru vaccinare dar daca asa zice Arahat, asa facem”. Tu esti veriga lipsa intre astia. Prostul fara argumente, idiotul util perfect.
@silviu – “eficienta vaccinarii tine de gradul de vaccinare” – de unde pana unde ? care e end goal-ul ? sa nu moara oamenii. Ii vaccinezi pe cei din grupele risc si pandemia e pa. Nu are nicio legatura cu vaccinarea in masa, decat daca vrei imunitate de turma, despre care nu avem date cum ca ar fi macar posibila in cazul covid.
Din comentarii, e aparent ca tocmai cei care se considera a fi cititi, documentati si pro-vaccinare sunt simultan si cei mai vehementi, ironici sau chiar agresivi.
Asta in conditiile lipsei oricarui link negru pe alb, de la vreo sursa de incredere, care sa le demonstreze o afirmatie aparent banala si anume:
“Este crucial sa ne vaccinam cu totii”.
Repet pentru ultima oara:
Care este scopul vaccinarii persoanelor sanatoase, cele din etapa a 3-a ?
Astept raspunsuri documentate si imi dau jos palaria si imi cer scuze.
NOU
@Dragosh: boss… Se numesc efecte adverse, tocmai pentru ca apar la oricine, indiferent de starea de sanatate. N-au nici o legatura cu “preconditiile”. Ai “preconditie” ai contraindicatie la aspirina, nu iei si punct. Hai ca nu e greu de inteles.
NOU
@Dragosh: si inca odata, vaccinarea nu e obligatorie, indiferent de ce se spune. Nu vrei sa te vaccinezi, nu te vaccinezi, e strict problema ta. Asa cum faptul ca eu ma vaccinez e problema mea. Poate ca in cazul tau e chiar mai bine sa nu te vaccinezi. Asta e.
NOU
@Dragos stiu ca mai pierzi ulei cand ai scris odata de Fluture (aici), referindu-te la el “ca prostul ala care sterge comentarii”, sau ceva de genul (nu, nu sunt fan Fluture). Dar esti asa specialist in virusologie (sau cum ii spune)? Ca sa ai imunizare de masa zic specialistii ca trebuie vaccinata cam 70% din populatia tarii. Scadem minorii, scadem mosii rupti de lume/familie/etc., anti-vaccinistii si ce alti aerieni mai sunt de nu-si fac vaccinul (“eu sunt tanar si-n putere boss, ce sa-mi faca mie covidul” sau “am avut deja covid, de ce sa mai fac si vaccin?”). Gandesti putin gresit la faza asta, trebuie sa facem imunitate de grup si sa scapam de restrictiile astea si sa revenim oarecum la “normal” (am aceasi parere ca Jupanul, va fi un altfel de normal).
Intrebi cat dureaza imunitatea de la vaccin fata de imunitatea naturala, serios? De unde sa stie mai omule in momentul asta si ei sigur (se spune ca imunitatea de la vaccin va fi mai mare)? Inca se cerceteaza, se fac studii. Vorbesti de pareza, cauta frate singur surse credibile si vezi din cate zeci de milioane de vaccinati au facut pareza si lasa-ne ca au scris aia acolo 1 din 1000, ca ei poate se refera si la un mic junghi la una dintre falci (app, in prospect scrie “”cadere” temporara a fetei, pe o singura parte”). Stiu centru ce vaccinare cu 0 pareze si 1000 de vaccinati. Alt centru (mai mare) unde mi s-a spus ca nu au fost ractii adverse severe. Tu ce presupuneri faci acolo ca “pe linie logica, posibilitatea de a face o pareza creste mult peste cea de a muri de Covid”? Cauta tu si spune cate pareze majore (nu un mic junghi) au fost la zeci de milioane de vaccinati… si o sa ma opresc aici, ca nu vreau sa ajung ca in bancul cand unul arunca o piatra in lac si zece destepti se chinuie sa o scoata.
Si da, m-am vaccinat cu prima doza si eu si prietena, avem sub 30 de ani, suntem sanatosi (sau asa credem), nu avem comorbiditati (cunoscute, repet). Nu nu am avut pile, ci locuri de munca in anumite domenii (sanatate si de aparare al tarii). De ce am facut vaccinul? Nu vreau sa-mi imbolnavesc familia, prietenii sau pe cei din jurul meu, plus ca sper sa revenim la “normal” cat mai repede, nu putem astepta de la altii sa faca “ceva” si noi sa stam cu mainile in san. Simplu.
Uite asa niste date la rece despre efectele vaccinului (sa nu uitam ca specialistii zic ca dupa prima doza capeti o imunitate de 50% la 10-15 zile, si de peste 95% dupa a doua doza la tot 10-15 zile, plus spre 100% sansa sa nu faci forma grava a bolii). Hai sa nu aruncam pareri personale asa pe net doar pentru ca e la liber.
www.zf.ro/eveniment/tara-cu-cea-mai-mare-rata-de-vaccinare-campania-de-imunizare-din-19865056
NOU
@Andrei
Multumesc.
“Esti cancelled, ironizat, cenzurat, amenintat fiindca altii in jurul tau isi asuma acest risc si tu nu. Ba mai mult, prin refuzul tau de a-ti asuma acest rist, ii obligi pe altii sa isi asume un risc aditional. Vorbesc de societate. Statul nu te obliga.”
Care este acel risc aditional ? Cu macar un link. Stiu si oleaca de engleza. Ceva de genul “daca nu te vaccinezi (fiind clinic sanatos, eventual chiar sa fi fost deja bolnav de covid), se intampla X”.
“Tu acum pare ca incerci sa convingi…”
Nu pare. Chiar asta fac. Motivul e ca sunt genul de tip care isi pune multe intrebari inainte sa ia o decizie. Cu cat mai multe raspunsuri, in special raspunsuri documentate la litera, cu atat mai bine.
Imi doresc sa fiu convins de obligativitatea vaccinului, dar nu vreau sa o fac din moft, sau pe nemancate, pentru ca asa a zis bula.
Sunt un pic de formator de opinie si eu la randul meu, si nu imi doresc sa provoc suferinta sau boala prin ceea ce discut cu altii mult mai putin educati ca cititorii lui Arhi.
Fiindca am o anumita credibilitate, nu pot da mai departe o recomandare fara a o justifica foarte bine, ceea ce astept de la voi.
Daca eu par tampit, sigur va exista unul mai tampit ca mine, care imi va da capac cum deschid gura.
“Scopul sistemului de sanatate e sa elimine cauzele una cate una, astfel incat sa prelungeasca speranta de viata.”
Complet de acord. Motiv pentru care o spun tot timpul, cei cu preconditii sau in varsta, trebuiesc vaccinati obligatoriu, fara discutii si explicatii.
La fel cum copiii trebuiesc vaccinati impotriva rujeolei, varicelei, ebola, polio, etc. Dar care logica nu se aplica si coronavirusului (motiv pentru care vaccinarea celor sub 18 ani nu e recomandata).
NOU
Bun, poate ca am gresit aducand rujeola in discutie. Uite aici alt caz, cel al rotavirusului.
www.cdc.gov/vaccines/pubs/pinkbook/downloads/rota.pdf
Si in cazul rotavirusului, vaccinul nu previne infectarea (sunt si vaccinuri care previn complet infectarea cu alte virusuri, asta nu este unul dintre ele) dar, reducand severitatea bolii, se reduce si cantitatea de virus produsa de catre organism, ducand la o transmitere mai scazuta. La rotavirus, numarul de internari a scazut cu pana 90% in cel de-al doilea sezon dupa administrarea vaccinului, chiar daca virusul nu a fost eradicat.
Prin vaccinarea oamenilor sanatosi obtii acel efect de imunitate de turma de care zice si pe site-ul WHO. Nu ti se par astea destule informatii in favoarea vaccinarii tuturor?
Cornavirusul nu o sa fie niciodata eradicat, el infectand si animalele, domestice sau salbatice, asa ca o sa ramana alaturi de noi, asta e situatia, dar epidemiile viitoare trebuie prevenite.
Un om vaccinat poate da mai departe boala, dar daca scazi factorul de infectare suficient de mult, focarul de infectie poate fi tinut sub control.
NOU
Cumetre, ai auzit de imunitatea de turma? Nu e nici un fel de termen peiorativ, este un acel prag la care faceam referire care reprezinta nivelul de la care un virus nu se mai transmite/se transmite foarte greu; de-asta este important sa se vaccineze lumea, inclusiv cei sanatosi, ca sa ii protejezi pe aia care sunt vulnerabili. Ei s-or vacina, dar orice vaccin are o eficienta sensibil sub 100%; coronavirusul fiind un virus care se transmite cu relativa lejeritate, pragul de imunitate de turma este chiar mai ridicat decat traditionalul 70%… deci ramane cum am stabilit si nu e nici un fel de vehementa, ironie sau remarca agresiva, este pur si simplu o remarca si o paralela istorica: prin faptul ca refuzi sa te vaccinezi pentru a-i proteja pe cei mai oropsiti de boli, te asemeni fix cu spartanii care aruncau membrii defecti medical ai societatii lor de pe stanca…
NOU
@Dragos
“Tu ai spus ca daca nu ma vaccinez ii ucid pe altii”
Da – involuntar
Eu am zis ca nu am cum sa ii ucid pe altii pentru ca
“1. nu sunt bolnav ca sa am ce da mai departe,”
Poti fi intr-un procent mult mai mare, dacă si tu si altii sunteti nevaccinati. . Daca majoritatea sunt vaccinati, statistic, șansa ca tu sa fii bolnav si sa dai mai departe scade. Recte micșorezi efectul cascada. Ala doare !
“2. pentru ca si daca as fi bolnav si as da mai departe, cei vaccinati sunt protejati oricum si respectiv”
Sunt predispusi sa faca forme mai usoare, nu au bidefender pe ei sau apa sfințită. Vaccinarea reduce efectul de spreading, nu omoara virusul. Antibioticele nu omoara virusul ci ajuta corpul sa lupte mai bine, pana când iarasi statistic organismul găsește mijloace sa lupte el cu virusul si sa il ‘termine’. Pentru viruși nu exista leac. Pentru bacterii, da. Nu-mi da exemplul cu antiviralele.
“3. pentru ca chiar dacă m-as vaccina si ulterior m-as îmbolnăvi, vaccinul nu blochează transmisia mai departe, deci ma vaccinez degeaba.”
Idem punctele 1 si 2. Chiar daca faci boala faci forma usoara. Iar alții mai puțin norocoși ca sistemul tău imunitar, nu umplu spitalele si teoretic nu dau coltul.
“, cu care dintre cele 3 nu esti de acord si de ce ?”
Vezi mai sus.
Degeaba ne contram pe răspunsuri simple si precise, in range-ul 1 vs 0. Medicina NU E matematica. In schimb pana acum statistica a funcționat. Vaccinurile la fel. Altfel multi dintre noi nu pierdeam timpul pe aici
E mai clar acum ?
Vrei matematica ? Have fun:
www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2468042720300245
Doar ca seturile de date de abia acum se completează…
NOU
@Skyler
Dragos – timpul in care vaccinul isi face efectul este mai mare decat cel necesar pentru eliminarea virusului pe cale naturala. Astfel vaccinul este util (si obligatoriu) celor carora sistemul imunitar nu le functioneaza cum trebuie.
Da, vaccinul reduce severitatea bolii, si automat incarcatura virala, dar in cazul celor din grupele de risc. In cazul celorlalti nu are vreun efect pozitiv suplimentar dovedit, din moment ce sistemul imunitar al celor sanatosi functioneaza oricum bine. Adica recunoaste si elimina virusul la fel de repede.
In ambele cazuri exista acea perioada de incubatie si de decimare a loadului viral, de cateva zile.
Evident, doar pentru cei infectati. Pentru ceilalti, “n-am avut, n-am pierdut, n-am luat, n-am dat”.
Acum, legat de imunitatea de turma, sa luam site-ul WHO, asa cum sugerezi si sunt de acord.
www.who.int/news-room/q-a-detail/herd-immunity-lockdowns-and-covid-19
Trecand peste informatiile legate de mecanismul de propagare si cel de vindecare prin intermediul vaccinului, foarte corecte si relevante, mergem direct la ce zic oamenii aia despre sansele de a induce imunitatea de turma in cazul Covid-19 – deci motivul seriei asteia de comentarii in contradictoriu.
Avem asa:
“To safely achieve herd immunity against COVID-19, a substantial proportion of a population would need to be vaccinated” – 1-0 pentru tine (voi).
Si imediat dupa:
“The percentage of people who need to be immune in order to achieve herd immunity varies with each disease. For example, herd immunity against measles requires about 95% of a population to be vaccinated. The remaining 5% will be protected by the fact that measles will not spread among those who are vaccinated. For polio, the threshold is about 80%.
The proportion of the population that must be vaccinated against COVID-19 to begin inducing herd immunity IS NOT KNOWN.”
Desi nu se stie, presupunem ca principiul e corect, si cu cat mai multi, cu atat mai bine. Perfect.
“Most people who are infected with COVID-19 develop an immune response within the first few weeks, but we don’t know how strong or lasting that immune response is, or how it differs for different people. There have also been reports of people infected with COVID-19 for a second time.”
Adica e posibil sa fie ca in cazul celorlalte gripe, din cadrul aceleiasi familii, si sa fie sezoniera. Nu avem motive sa deducem ca ar fi diferit in cazul SarCov2.
Asta ar insemna ca vaccinarea ar trebui sa fie reluata anual, pentru ca imunitatea ar dura cateva luni.
Pe linie logica, nu se poate atinge imunitate de turma pentru ca logistic nu poti vaccina 80-90% din glob ANUAL, deci ne vom vaccina mult si bine iar Covid va deveni endemic.
De fapt, urmatorul paragraf sugereaza chiar asta:
“Until we better understand COVID-19 immunity, it will not be possible to know how much of a population is immune and how long that immunity last for, let alone make future predictions.”
Din toate astea eu inteleg asa:
Cei din grupele de risc trebuiesc vaccinati IMEDIAT. Nu medicii, nu profesorii, nu personalul esential.
Cei din etapa a treia ar fi bine sa se vaccineze, pentru a sta linistiti pe viitor in caz de infectie (sau reinfectie), dar nu se stie cat dureaza imunitatea data de catre vaccin si exista anumite riscuri de care trebuie sa tinem cont.
Obligandu-i pe acestia sa se vaccineze nu face decat sa creeze tensiuni suplimentare in societate, cu efecte directe si imediate in plan economic si social.
In lipsa altor comentarii pe langa subiect, personale si nedocumentate, voi decide discutia inchisa din partea mea.
Multa sanatate tuturor.
NOU
” In cazul celorlalti nu are vreun efect pozitiv suplimentar dovedit, din moment ce sistemul imunitar al celor sanatosi functioneaza oricum bine. Adica recunoaste si elimina virusul la fel de repede.”
Aici e greseala pe care o faci tu. Sistemul nostru imunitar nu recunoaste virusul pentru ca nu s-a mai intalnit niciodata cu el. Daca iei cel mai sanatos om din lume si il pui in contact cu un virus nou, o sa se infecteze. Prin vaccin, sistemul imunitar intra in contact cu noul virus (sau cu proteinele specifice alte acestuia, in cazul noii tehnologii mRNA) si invata sa il recunoasca astfel incat sa poata sa il elimine instantaneu.
www.cdc.gov/vaccines/hcp/conversations/downloads/vacsafe-understand-color-office.pdf
“Vaccines help develop immunity by imitating an infection. This type of infection, however, almost never causes illness, but it does cause the immune system to produce T-lymphocytes and antibodies.
Once the imitation infection goes away, the body is left with a supply of “memory” T-lymphocytes, as well as B-lymphocytes that will remember how to fight that disease in the future. However, it typically takes a few weeks for the body to produce T-lymphocytes and B-lymphocytes after vaccination. Therefore, it is possible that a person infected with a disease just before or just after vaccination could develop symptoms and get a disease, because the vaccine has not had enough time to provide protection.”
NOU
“Sistemul nostru imunitar nu recunoaste virusul pentru ca nu s-a mai intalnit niciodata cu el.”
Fals, sistemul imunitar al oricarei persoane, vaccinate sau nu, este pregatit din start sa recunoasca o infectie virala. E incastrat in noi, din vremuri imemoriale.
Diferenta e ce se intampla ulterior.
In cazul celor cu un sistem imunitar defectuos, acesta nu lupta impotriva virusului in mod efectiv, iar virusul are timp sa se inmulteasca si sa atace alte organe.
Ce face vaccinul e sa armeze fortat acele sisteme imunitare, egalizand practic sansele celor din grupele de risc cu cele ale celor sanatosi.
Eliminarea nu se face instantaneu niciodata.
In cazul Pfizer, imunizarea (armarea de care vorbeam) se produce la 2-3 saptamani dupa prima injectie, cu imunizare aproape completa de abia dupa rapel, pe cand la cei sanatosi dureaza 4-6 zile sa-l extermine.
Evident, asta doar daca cei din grupele de risc se vaccineaza preventiv, pentru ca daca o fac dupa ce se imbolnavesc, sunt cu un picior in groapa.
E foarte important de inteles diferenta intre actiunea de recunoastere a unei infectii si lupta propriu zisa impotriva acesteia, la fel cum e critica diferentierea intre conceptul de infectie si cel de imbolnavire.
Mai precis, “imunitate” nu inseamna ca ai scutul ala pomenit mai sus, care ar face ce face o masca buna, si anume sa previna intrarea virusului in organism (infectia).
Imunitate inseamna ca DUPA ce te infectezi, sistemul tau imunitar lupta efectiv si invinge virusul fara sa ajungi la ATI.
Imunitar nu se intelege ca in DEX, cum ca ai fi imun, adica inexpugnabil, blindat, ci “able and willing to fight effectively”.
De asta masca este si va ramane singura modalitate, alaturi de izolarea sociala, pentru cei paranoici, spre a nu se infecta.
Am obosit, nu mai raspund la comentarii aici, mi-am mancat 3 ore pe subiect si am impresia ca nimeni nu a plecat cu vreo opinie schimbata.
Voi veti insista sa ne vaccinam cu totii, eu voi comenta ca nu are sens sa o facem, si la final vom vedea ce se intampla din vara incolo.
Eu zic ca pandemia va deveni endemica, anuala, si ca ne vom vaccina cu totii optional, in fiecare toamna.
Mai cred ca nu se va introduce obligativitatea vaccinurilor, sau daca va fi, va fi temporar, maxim 6 luni.
Time will tell.
NOU
“Fals, sistemul imunitar al oricarei persoane, vaccinate sau nu, este pregatit din start sa recunoasca o infectie virala. E incastrat in noi, din vremuri imemoriale.”
Sunt curios care e sursa? Am ras de m-am cacat pe mine.
NOU
en.wikipedia.org/wiki/Innate_immune_system
en.wikipedia.org/wiki/Antigen
Orice prost cu jumatate de creier stie cum functioneaza sistemul imunitar al vertebratelor, se preda la biologia de-a 7-a.
Iti traduc daca vrei, dar pe scurt, orice virus sau infectie prezinta niste specificitati chimice care se evidentiaza prin antigeni, care sunt niste molecule cu o anumita particularitate.
Cand acesti antigeni devin prezenti intr-un organism strain, sistemul imunitar ii recunoaste instantaneu si incepe sa dezvolte anticorpi specifici pentru antigenii respectivi, mai precis limfocitele B si T incep sa creeze imunoglobuline.
Cum ii recunoaste ?
www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK10770/
Cristoase, incep sa pricep cum inghititi voi pe nemestecate orice cacat va pune pe tava un pompier prost precum Arafat.
Sunteti ca aia care injura credinciosii si intreaba “boss, daca Adam si Eva au avut doar doi baieti, de unde au aparut restul oamenilor ?”
Incredibil…
NOU
“Am obosit, nu mai raspund la comentarii aici, mi-am mancat 3 ore pe subiect si am impresia ca nimeni nu a plecat cu vreo opinie schimbata.”
Pai tocmai asta e fun-ul. Arhi ne-a dat teren si zilnic ne da si minge. Cat sta in aer, e problema noastră.
“Voi veți insista sa ne vaccinam cu totii, eu voi comenta ca nu are sens sa o facem, si la final vom vedea ce se intampla din vara incolo.”
Daaaa ! Si stai ca nu am deschis cutia pandorei cu mutații, shift si drift. Aia era păstrată la saltea. Soluția finala 🙂
“Eu zic ca pandemia va deveni endemica, anuala, si ca ne vom vaccina cu totii optional, in fiecare toamna.”
Se poa’. Time will tell cum ar zice un amic de playground, un pic mai jos…:)
“Time will tell”
Iegzactly !
Hai ca a fost misto azi! Weekend fain !
NOU
Multumesc, la fel si tie (voua) !
NOU
“Am obosit, nu mai raspund la comentarii aici, mi-am mancat 3 ore pe subiect si am impresia ca nimeni nu a plecat cu vreo opinie schimbata.”
Probabil ca niciunul dintre noi nu a venit aici dispus sa isi schimbe parerea, iar discutia a fost mult prea scurta pentru asta.
Pentru mine a fost utila conversatia, am inteles de unde vine ideea ta, sper sa ajute si altora.
Daca ai timp, mai citeste despre cum functioneaza sistemul imunitar, pentru ca ai o intelegere gresita asupra lui si de acolo porneste convingerea ta ca un om sanatos nu are nevoie de vaccinare.
Vaccinul produce in corp o reactie asemanatoare infectarii (am pus deja link), dar anticorpii formati raman dupa ce trece vaccinul. Zilele de care zici tu ca are nevoie corpul unui om sanatos sa elimine virusul nu mai sunt necesare, pentru ca ai deja anticorpii, nu trebuie sa ii mai produci.
NOU
Premiza principală de a nu face vaccinul decât pentru persoanele vulnerabile este că cei “sănătoși tun” vor face doar o formă ușoară.
Am înțeles, vaccinul este prea nou, încă nu sunt date suficiente pentru a ști cu exactitate (printre altele):
– cât timp oferă imunitate
– care este procentul de vaccinare necesar pentru a asigura imunitatea de turmă
– efectele pe termen lung
– cât de bine îi protejează pe cei sănătoși
Și totuși, care este definiția unei persoane “sănătoase tun” dpvd Covid? Asta știm?
Se merge pe o presupunere greșită că eu sunt sănătos, sigur nu pățesc nimic.
Bun, dar de unde știi?
Există un test care se poate face și îți spune cu certitudine de peste 95% că ești sănătos și nu vei face forme severe de Covid, sau că nu vei avea afecțiuni pe termen lung, chiar și asimptomatic?
Vreau să fac și eu testul ăla.
www.webmd.com/lung/news/20200811/asymptomatic-covid-silent-but-maybe-not-harmless
NOU
@Dragos: Sunt curios, ai fost vaccinat cand ai fost mic ?
Esti sub 35 ?
NOU
Dragos, 36 de ani, IQ mediu, virusolog, biochimist, habarnist.
Pathogens have evolved various means of evading or subverting normal host defenses
Just as vertebrates have developed many different defenses against pathogens, so pathogens have evolved elaborate strategies to evade these defenses. Many pathogens use one or more of these strategies to evade the immune system. At the end of this chapter we will see how HIV succeeds in defeating the immune response by using several of them in combination.
www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK27176/
NOU
n-are cum domle! ce? sa ne zica ei noua unde avem voie sa merem si unde nu? pai cine se crede ei? estem cetateni europeni si avem drepturi!
na, ca are cum! :))
www.agerpres.ro/politica-externa/2021/01/21/puternic-dependente-de-turism-spania-si-grecia-insista-pentru-introducerea-unui-certificat-de-vaccinare-impotriva-covid-19–647107
NOU
Stiu ca e perimat exemplul dar : Australia si Israel, atat. In rest cand am vazut cum se vaccineaza americanii…masina, pac deschizi geamul, te inteapa si gata, 30 de secunde max. “Come with me if you want to live”
NOU
Ai vazut ce brand are Guvernatoru la varsta lui…si ce gagica are:)..si cojones: baga acul ala, ce mai stai??
NOU
dupa ce ma vaccinez, voi tusi, cu masca ridicata/coborata, spre toti cei care se vor apropia neregulamentar la coada de la casa de marcat!
NOU
Eh mo , stai calm ca de la anu vei platii pt el…acu il primisi moca…
NOU
voi plati, nu voi platii
NOU
cetin tucred k nu jtii sa vorbestii cu frumosu-l
NOU
Atit popcorn virtual nu am halit de mult.
NOU
Cu toate ca Iohannis, UE etc, spun ca nu vor introduce pasaport de vaccinare, e clar ca acesta va fi introdus. E normal sa se nege asta acum, pentru ca ar crea si mai mari tensiuni si s-ar activa “virusologii” de pe fb.
Cel mai tarziu, peste un an, documentul asta va fi obligatoriu. Asta dupa ce se vaccineaza cat de multi oameni posibil si au fost date doze suficiente. E de porc sa nu ai doze, dar sa ceri dovada vaccinarii.
Daca vaccinul asta era pe bani, o suma modica, dar pe bani, erau cozi la vaccinare mai ceva ca la creveti veitnamezi. Inclusiv cei anti.
NOU
Ce-mi plac mie astia care vor ei dom’le sa li se demonstreze cu studii si experimente stiintifice de ce e mai bine sa fie bine decat sa fie rau, vorba unui alt geniu al carpatilor.
Toate argumentele celor de aici sunt absolut corecte si suficiente as spune. Dar nu si pentru Dragos, sanatosul suprem, potentat de kryptonita-i din pieptul de arama!
Intr-un singur loc sunt de acord cu Dragos: riscul de deces este foarte redus.
Desi nu atat de infinitezimal cum doreste sa il prezinte Dragos iar unul dintre motive nu tine neaparat de virus cat de sistemul medical romanesc: in situatia in care internarea devine inevitabila si mai grav, ai nevoie de ventilare, sistemul medical te preia viu si bolnav si te trimite, lin si rapid pe lumea ailalta!)
Pare ca ai trecut cu succes de clasele primare si te poti ajuta singur de un computer dupa ce ai rugat pe cineva sa ti-l bage-n priza. Studiaza urmatorul argument:
Doctorii au demonstrat deja si inca mai descopera tot felul de urmari ale bolii:
bolnavi (documentat) sau sanatosi (din care unii sunt de fapt bolnavi nedocumentati), toti cei care au contractat Covid au ramas cu sechele, unele mai usoare, altele mai grave, multe ireversibile prin natura lor, deci pe viata.
Unii au facut boli de plamani cu diverse stadii de insuficienta respiratorie, altora le-a fost declansat diabetul zaharat, pe altii i-a lasat cu afectiuni de inima, rinichi, ficat, pe unii cu afectiuni la sistemul nervos central.
Studierea efectelor este inca la inceput.
Ceea ce nu se poate spune deloc despre studierea efectelor vaccinurilor care au in spate ANI DE ZILE de cercetari.
O intreaga comunitate medicala nu a facut si nu a investit in altceva in 2020 decat in a pune in aplicare cel putin 16 ani de studii a virusilor SARS pt a produce vaccinul anti Covid 19.
Asta a permis ca intr-un singur an sa se faca progrese cat in 8-10 ani normali.
De aceea a pune in balanta riscul (sechelelor) Covid cu cel al vaccinului e un nonsens pt orice fiinta inteligenta.
NOU
Nu doar sechele…exista vindecati de covid 19 care mor din cauza sechelelor sau se sinucid, neputand suporta aceste sechele sau avand afectari neurologice grave
NOU
Stiti ce mi se pare mie deja o exagerare? Teama pe care majoritatea o are, cu privire la virusul asta. Impartirea in doua tabere: aia prosti – cei ce prefera sa mai astepte o luna, doua pana la administrare, nu se grabesc ca fata mare la maritat, sunt bagati in aceeasi oala cu cei care cred ca virusul nu exista, ca totul e o conspiratie si ca ni se implanteaza cipuri. Si aia automat destepti, care sigur isi vor face vaccinul in secunda in care vor putea, ca toti ceilalti sunt tampiti. Inteleg ca e greu, suntem toti satui de perioada asta si vrem sa scapam cat mai repede. Dar hai sa nu dam in extremism. Si nu ma intelegeti gresit, cred in virus, mi-am luat masuri de precautie, masca, dezinfectat des, dezinfectat produse si alte suprafete comun utilizate. Dar sunt efectiv satula de extremismul asta in atatea domenii. Mai sunt si cai de mijloc. Sunt oameni ce nu isi pot face vaccinul din motive medicale, ar fi si absurd sa stam acum sa fie obligatoriu vaccinul anticovid in toata lumea, fara exceptii.
NOU
Exact.
Eu nu ma inghesui la vaccin, ca lucrez de acasa nu ma intalnesc cu nimeni.
Prietena mea are niste probleme de sanatate cronice si are copil de 11 ani, il tine acasa de anul trecut, nu l-a lasat nici cu alti copii sa se vada, de mai bine de un an de zile, din cauza ca e nasol pentru ea daca contacteaza virusul. Vrea sa il trimita la scoala, asa ca o sa se vaccineze toata familia.
Deja s-a programat, i-au gasit loc liber abia la inceput de aprilie.
APRILIE.
Toti idiotii care comenteaza de pe margine, nu realizeaza cati isi baga in fata rudele, care nu au neaparat nevoie de vaccin ACUM si cati sunt care au nevoie intr-adevar si sunt privati de asta.
Da, ma voi vaccina ca vreau sa merg in vacanta, vreau sa petrec timp pe la tara, se vor vaccina si parintii si socrii, ca sa nu mai stam ca ultimii fraieri cu mastile pe fata, la noi in curte. Practic, motive egoiste.
Dar e bine sa las pe altii care au mai mare nevoie in clipa asta, decat eu.
Oricum nu-mi foloseste la nimic, ca stau in casa pana in primavara.
Si vaccinatul asta, pur si simplu din egoism si orgoliu, cand nu sunt destule doze si altii au nevoie mai multa, mi se pare la fel de nesimtit, ca aia care nu vor sa poarte masca.