Contul meu
Pune o prietenă de pe interneți și nu numai o postare despre declinul demografic al româniei, care va fi de 23%. Adică, deși nu vom mai fi doar români, totuși, fiind o țară de tranzit pentru migrație, vom fi cu un sfert mai puțini decât suntem.
Și ne punem, pe bună dreptate, întrebarea. Ce e de făcut? Cum poți stopa scăderea demografică? Cum împiedici emigrarea? Cum îi determini pe oameni să crească copii într-un stat unde nu există condiții pentru asta și nici nu vor exista vreodată, în viitorul apropiat?
Eu, partizan al ideii că politicienii români sunt un grup de imbecili, sunt de părere că, la un moment dat, se va introduce interzicerea avortului.
Alte soluții?
Sau, mai simplu. Merită să existe soluții sau, de fapt, acel minus de 23% reprezintă, de fapt, populația perfectă pentru noi, lucru care va duce la creșterea salariilor și la scăderea imobiliarelor?
Discutați.
NOU
nu inteleg. nu era vorba ca e suprapopulata planeta. ca doar chinezii aveau politici de reducere a natalitatii. ca in romania o sa fie mai putini romani mi se pare irelevant cat timp avem miloane de romani prin alte tari. iar din aia nu pe multi ii vrem inapoi
NOU
Asa e, n-ai inteles ce vrea autorul sa zica. Oana a dat 2 statistici ca sa seteze magnitudinea problemei. Desi China va avea cel mai mare declin in valori absolute, noi vom avea cel mai mare decline in valori relative.
Acum, restul discutiei este despre Romania. Ca romanii din afara nu sunt si platitori de taxe in Romania. Romanii din afara, majoritatea facand parte din categoria populatiei de munca apta de munca, contribuie la bugetele altor state si la pensiile pensionarilor din alte state.
Intrebarea e simpla pana la urma, desi nu este expres mentionata acolo. Cine ne va plati noua pensiile? Cine va asigura venituri la bugetul Romaniei?
NOU
Încurajată familia tradițională…
NOU
Vremea extrem Orientului a trecut. Acum africanii contribuie cel mai mult la creșterea populației, și ceva sud-americanii și indienii, nu chinezii/japonezii/coreenii etc, acolo populația scade grav.
NOU
E simplu. Cât mai mulți refugiați afgani. Că tot veni vorba, posturile TV din Kabul încă prestează, alea din Kandahar și alte provinții mai puțin. Pe Ariana News era un interviu cu un antreprenor care spunea că speră ca talibanii să înțeleagă importanța sectorului privat…Plus dezbateri cu intelectuali, interesant, deși li se citea tuturor frica în ochi. Enervant că tot săreau din dari în paștu și înapoi. Pe Tolo News încă rulau reclame și mesaje despre folosirea corectă a măștii.
NOU
O solutie ar fi ca guvernantii sa ne intepe prezervativele!
NOU
…sa ne sugă prezervativele.
NOU
Pe dinăuntru după ce au fost folosite
NOU
Când nici asta nu o sa mai meargă, se va apela la Borcea.
NOU
Astia de aici cred ca sunt din acelasi departament
NOU
Natiile apar si dispar. Populatiile apar si dispar. Este mersul firesc al istoriei. Eu cred ca nu trebuie facut nimic. Daca romanii nu vor sa dispara, o sa faca copii indiferent de conditii. Sau poate nu-i intereseaza apartenenta la natia romana, isi schimba natia si fac copii in alta parte.
NOU
True! Si eu cred la fel….
NOU
Deși acel -23% poate părea bine, maii întâi va fi rău. Și nu un an sau doi, ci pentru multă vreme. Ceea ce nu se vede din numărul ăsta sec este că scăderea aia este în partea celor care (cel puțin teoretic) au chef de muncă. Din 2027 încolo, cînd primul decrețel va ieși la pensie, ne așteaptă urgia. Vreo 20 de ani în care valuri de decreței (me included) vor ieși la pensie. Așa că probabil va fi bine peste 50 de ani, cînd scăderea va fi dată nu de natalitatea mică și emigrația mare, ci de dispariția fizică a mea și a celor ca mine, astfel ca cei care vor munci atunci să aibă o masă mică de pensionari de cărat in spate. Cu o clasă politică capabilă, nu știu dacă ar exista o soluție pentru această problemă. Cu ce avem noi acum, și de mulți ani încoace, nu am nici o îndoială, e vai de capul nostru
NOU
Corect. Nu scăderea populației în sine e problema, problema e îmbătrânirea populației și faptul că dintre tineri rămân doar leneșii, proștii și hoții. Dacă am fi mai puțini, dar de calitate mai bună, ar fi ok.
NOU
Nu stiu ce sa zic despre distributia populatiei „bune” vs cele „rele”. Sincer, ma indoiesc ca din cei 4 milioane de romani plecati, 2 milioane sunt programatori, in banking, medici, etc. Sunt sigur ca avem statistici despre cei plecati defalcate pe studii. Dar cum noi avem destul de putine elite, eu presupun ca majoritatea oamenilor plecati in afara sunt „elitele” de celalalt tip.
Ceva imi zice ca cei care pleaca din tara, in majoritatea lor, sunt outlier-ii. Adica cei foarte buni in domeniile lor (tech, devs, instalatori, etc.) si cei care nu vad vreo sansa de a se „descurca” aici si se duc afara. La final, ramanem cei din mijloc, o parte lenesi, o parte prosti, o parte hoti, dar si o parte muncitoare, o parte desteapta, o parte cinstita. Acum, care parte e mai mare, depinde evident de totalul populatiei si nivelul nostru ca cetateni. Dar asta e neafectata de cei care au plecat.
NOU
Balaure, spui prostii!! E plin de romani hoti, prosti si lenesi pe afara ca de aia ne-am pricopsit cu „faima” asta nedorita in Europa.
Nu toti care pleaca sunt zei si nici aia care raman nu sunt toti de lepadat.
NOU
Sa cumpere la fier vechi niște gard de-al lui Trump să ne închidă aici!
NOU
Deocamdată s-au cumpărat doar avioane de la fier vechi din America.
NOU
Sunt la mână a 3 din Portugalia. Partea buna e ca F16 au fost aduse pe rotile/aripele lor în România.
Îs bune ca golf-urile 1.9tdi cu 500.000km care mai țin atâta.
NOU
Solutia este sa avem o tara normala cu strazi, spitale, curatenie, mai putina coruptie, siguranta ca daca suni la politie chiar te asculta etc.
Pana atunci pistol cu apa.
NOU
This+cresterea nivelului de trai cu toate aspectele ce implica asta…sa fim seriosi suntem la coada EU si in privinta asta nu numai in ceea ce priveste mortii pe sosele.
NOU
pe partea cu ascultatul cred ca stam bine, te asculta si fara sa suni daca e necesar
NOU
Salut Cetin. La fel ca orice alta problema oamenii nu vor sa o analizeze si sa o discute asa cum e ea – complexa. Toti vor solutii din topor – Interzicerea avortului / stimulent pt mame cu 5 copii etc. Solutii simple pe care sa ne certam. Din pacate declinul populatiei fiind o problema complexa are nevoie de solutii complexe … gen… un pachet cu 100 masuri pt sprijinirea familiei si natalitatii. De la spitale mai bune/crese/gradinite / siguranta financiara etc. Dar asta implica munca / acord politic pe 10-20 ani. Asa ca … interzicerea avortului! 300 lei pt mame cu 5 copii etc.
NOU
O scadere a populatiei nu inseamna deaparat si o scadere a pietei imobiliare pentru ca oamenii ramasi tot se vor indrepta spre marile orase. Datorita imigratiei interne, zone precum Cluj (+ zona metropolitana) si Bucuresti (+ Ilfov) vor creste ca si populatie (sau vor ramane relativ constante) si zonele „moarte economic” vor scadea in populatie mult mai mult. Pur si simplu acea scadere de 24% a populatiei nu va fi distribuita uniform pe tot teritoriul tarii.
NOU
Sunt plecat din tara de 10 ani și nu m-as mai I toarce. Totuși dpmdv ce ar ajuta :
– creșă/ grădiniță la x nr de locuitori . Părinții își pot lăsa copilul în cartier
– investiții investiții investiții pt atragerea companiilor. Aka locație gratuita pt noi fabrici etc.
– suport de la stat pt cumpărarea de apartamente 5% un copil, 10% doi copii , 15% trei copii ( părinților care au joburi )
– construcții apartamente noi de către stat cu plafonare de preț.
– schimbarea sistemului de învățământ. Salariile profesorilor în concordanta cu promovabilitatea elevilor
– suport financiar părinților care au un job ( se taie asistații sociali ) pe luna în funcție de copil ( și nu alocația ca aia e bătaie de joc (
– sistem medical performant, în cazul în care tratamentul nu exista , plata integrala pt. Străinătate în cazul în care același tratament r asigurat integral de la buget în statul respectiv – și multe altele….
NOU
– reducerea ciordelilor guvernamentale/locale cu 60-70% ( inclusiv pensiile speciale)…
– scăderea aparatului bugetar la jumate prin comasarea autorităților și digitalizare.
– inăsprirea condițiilor de obținere a ajutorului social, nu doar pe bază de adeverință de frezoane…
NOU
Creșe și grădinițe nu vor fi niciodată destule pentru că atunci scade clientela la cele private, nu ne putem bate joc de side-businessurile celor din ministerul educației.
NOU
@Isusagnostic
Nu ai sa vezi niciodata chestiile astea in Romania.Cel mai mare regret al meu este ca nu am emigrat cand trebuia din Afganistanul asta european, exagerez , stiu , dar ati prins ideea.
NOU
1. Tehnologia si eficientizarea muncii. E foarte mult loc de mai bine in Romania la capitolul asta. Experienta Japoniei ne spune insa ca nu e suficient. Robotii nu tin locul oamenilor.
2. Intoarcerea romanilor din strainatate. Mai pe la batranete se vor intoarce multi ca e mai ieftin sa locuiesti aici, mai ales cu pensie/venituri din vest. Dar asta are mult de a face cu punctul 3.
3. Scoatere satului romanesc din evul mediu. Majoritatea romanilor care au plecat la munca, au plecat din satele din jurului oraselor mari si mici si din orasele mici fara perspective. Oamenii aia multi nu duc o viata stralucita prin vest, lucreaza prin agricultura, constructii sau industrie. Daca faci ordine si curat la un moment dat o sa se intoarca pentru ca emotional/cultural nu sunt deloc legati de vest si dorul de casa e mare.
4. Imigrantii. Asia si Africa are foarte multi oameni care doresc o viata mai buna. Momentan numarul muncitorilor non-UE este extrem de redus, 25-30k in conditiile in care vreo 20k sunt moldoveni. Daca aducem vreo 100.000-200.000 de vietnamezi si nigerieni si ii distribuim prin orasele mari nu o sa fie vreo problema. Ce e foarte important e sa ii luam cat mai tineri si sa lasam din cultura lor doar mancarea, muzica, dans si elemente non ideologice.
5. Integrarea, spalarea ideologica si civilizarea suedejilor nostri, dar cred ca ne schimba ei pe noi, de aia am lasat-o la sfarsit pentru ca e cea mai fantezista.
Toate astea o sa se intample, dar la un nivel asa de redus si intr-un mod asa de prost, incat o sa traim intr-o criza continua in care reparam intr-o parte si se crapa in alte 5. Mutati-va unde sunt bani si e relativ curat.
NOU
Din păcate africanii nu mai pot fi cazați în Mamaia că palmierii lui Mazăre s-au uscat. Ăia nu vin pentru muncă, ci pentru umbră…
NOU
4 & 5 sunt doar utopii.
NOU
Mie imi e sila maxima de mesajele astea alarmiste privind scaderea populatiei. Si daca scade , ce mare lucru, scad preturile la favelele denumite ansambluri imobiliare, scad pensii, nu mai face amazon profit, etc….in rest, nu vad ce mare lucru se poate intampla. Si pentru ingerii apocalipsei finantelor,vai, scade populatia, pai scade, dar averile raman, modifici sistemul fiscal sa impozitezi si mai mult averile ramase, si tot vei avea bani la buget.
NOU
Nu este treaba statului să-și vâre treaba dacă cineva vrea sau nu să facă bondoci. Nu este treaba statului să discrimineze fiindcă cineva nu a vrut sau nu poate să facă bondoci.
Câtă vreme le este bine beizadelelor de mahări postdecembriști, împreună cu beizadelele epoleților securiști & nomenclaturii centrale/provinciale (să nu uităm de ele, zic), restul nu contează. Banii în Elveția sau Caraibe sunt bine, vilele din Italia, sudul Franței, Spania etc sunt și ele OK pentru vacanțele de iarnă sau altundeva, restul nu contează.
NOU
ÎnCurajată familia tradițională…
NOU
Și mai puțină muie…
NOU
Pentru început de extins rețeaua de creșe și grădinițe care cad în grija autorităților locale.
Extins programul de lucru al acestor unități.
Posibilitatea de a duce la creșă copilul începând de la un an în funcție de necesități.
Asigurarea alimentației corespunzătoare a copiilor în aceste unitati.
Eventual incurajarea mediului privat pentru a deschide acest gen de afacere cheltuielile decontate de stat nu de părinți.
NOU
Glumite.
Atat timp cat primariile aproba asa zise rezidentiale care nici parcari suficiente nu au, veniti cu de-astea de gradinite si crese ?
NOU
never ever ever never
NOU
Sigur bre.
La cresa de la un an…sau mai bine ca la yankei, 6 saptamani sa lepezi placenta si mars inapoi la produs pentru corporatie.
Sigur nu apare nici o problema de dezvoltare sa-l lasi ca pe catel singur cu alte animale de la un an. Are timp sa se legene ritmic ca in filmele alea bune de inceput de anii 90.
Cand aud bancuri din astea imi vine asa o pofta sa cant internationala pe trei voci.
NOU
Ok Habarnam, atunci femeile sa rămână la cratiță și făcut copii… Sau mai multe femei ca în Afganistan.
NOU
Orice ati spune de el, Borcea si-a facut partea lui
NOU
Și Guță
NOU
Problema nu este doar a Romaniei in special ci a planetei in general. Deocamdata inca suntem pe crestere mai ales in Asia si Africa dar se previzioneaza si pentru acestea un plafon in cativa ani. De-aia ma enerveaza maxim teoriile conspirationiste conform carora potentatii planetei vor sa reduca populatia, cand de fapt ei stiu de ani buni ca problema nu va fi suprapopularea ci exact opusul. Si e nasol cand nu mai are cine sa-ti cumpere produsele sau serviciile ca sa ai crestere economica.
Tendinta de reducere a natalitatii a fost observata inca din deceniile trecute in tarile cu crestere a nivelului de trai. Si nu vorbim neaparat de Europa ci , de exemplu, de Bangladesh, unde in doar 20 de ani nr mediu de copii/familie a scazut de la 6 la 2. Si o putem vedea si la noi. Strabunica a avut 11 frati, bunica 9, tata unul. Si sunt sigur ca multi va regasiti in situatia asta. Urbanizarea, agricultura intensiva, accesul la sanatate, educatia, sunt factori care contribuie la scaderea natalitatii. Ca nu cred ca-si inchipuie cineva ca strabunicii nostri cresteau cate 10 copii de placere. Ii faceau ca sa-i poata pune la munca si, in cazul vreunei molime, sa nu ramana pe 0.
Daca scaderea natalitatii e o problema, depinde pe cine intrebi. Pentru mine, pentru tine, pentru pulime, nu cred ca e neaparat o problema. Pana la urma oricum se va atinge un echilibru. Pentru marile corporatii, in schimb, e o imensa problema. Cresterea economica nu se produce pe baza unei populatii imbatranite ci pe seama celor tineri, cu putere de munca si de cheltuit bani.
NOU
Cred ca este doar o balansare a decretului 770/1966. Efectele a 34 de ani de crestere artificiala a natalitatii cred ca nu „trec” peste noapte.
NOU
in ultimii 32 de ani s-au edificat doar edificiile de cult destinate pregatirii pentru moarte.
edificiile necesare vietii (scoli, crese, spitale) au fost total neglijate, deoarece copiii nu voteaza. daca se construia cate o scoala, o cresa si un sfert de spital la fiecare 100 de cotete de cult, eram departe.
sunt la stadiul proiect 100 de crese care ar urma sa fie finantate prin pnrr. sa ne anunte cineva cand se vor termina, daca va fi cazul.
NOU
Pe langa aspectele economico-sociale prezentate de unii comentatori, nu cred ca putem opri acest trend deoarece se intampla niste fenomene naturale:
– am impartit planeta timp de atatea secole. Cred ca am ajuns la un punct final. De principiu nu mai avem de ce sa fim individualisti deci ar trebui sa inlaturam barierele fizice si psihologice dintre oameni. Asta se va intampla natural, cu mici exceptii prin lume in urmatorii 30-50 de ani
– am avut o crestere si dezvoltare mult prea rapida si acest ritm nu poate continua
– genele cele mai puternice la numar vor triumfa si vor acapara pe ceilalti, transformandu-se intr-o rasa umana, speram noi mai buna, mai performanta si superioara
– guvernele occidentale sunt axate pe problemele actuale si nu pe cele din urmatoarele decenii deci nu vor face nimic pe termen lung
NOU
Creșe de la 1 an și grădinițe pentru toți copiii private și de stat plătite de la buget cu program extins.
NOU
toata problema asta cu scaderea demografica este, in mare parte, o simpla lipsa de incredere.
romanii pur si simplu nu au incredere in viitorul lor si al copiiilor lor. au invatat in sute de ani sa nu se astepte la nimic bun de la vremi si de la stapani.
peste asta se adauga chestii gen „vreau sa-mi traiesc viata” inteleasa de fiecare cam cat il duce capul.
(stra)bunicii nostri faceau cate 10 copii in speranta ca vor supravietui jumatate, iar dintre aia sa ramana macar unul care sa aiba grija de ei (vezi folclorul bogat pe aceasta tema). aveau ei totusi dilema aia ca fetele pe de o parte nu sunt bune, ca sunt greu de maritat, dar totusi tot o fata iti va aduce o cana de apa/vin 🙂 la batranete.
NOU
Finanțarea de către stat a unor campanii de fertilizare in vitro, precum Israel.
NOU
Simplu. Importam 3 milioane chinezi, 3 milioane indieni. Eventual botezati la intratează in Tara, sa nu fie alte discutii. Astia îs foarte serioși cu religia, bisericile au sa fie pline, fericire in BOR, politicul mulțumit ca are taxe de unde sa fure. Restul nu vor comenta ca oricum vor fi minoritari peste o generație.
Guvernele din țările mama ne vor fi recunoscătoare.
NOU
de ce nu cate 30 de milioane, ca e de unde, de ce sa mai asteptam o generatie?
NOU
Modelul danez , aplicat acuma vreo 50+ ani , cand danezii devenisera prea hipsteri sa aiba copii :
– au implementat sistem de crese national: atat institutii (vuggestue) , cat si afaceri de familie (dagpleje) .
– au inceput sa indoctirneze copii ca e cool sa fi parinte si sa ai copii
– au mai dat „peste bot” bisericii, sa isi mai tina gura cu privire la copiii facuti in afara casatoriilor.
Din ce am observ, punctul numarul 2 a facut diferenta
NOU
ah , punctul 3 e foarte important aici in Danemarca, pentru ca dupa casatorie totul e 50/50 la un eventual divort, indiferent cu cat vine fiecare.
NOU
Spitale in care sa nu mori cu zile, scoli aduse in secolul asta, drumuri si cai ferate bune care sa asigure mobilitate, transport in comun civilizat, autorități locale eficiente cu putina birocrație, poliție și justiție in care sa ai incredere, taxe si legi clare si predictibile. Cam asta e soluția sa avem copii, afaceri și sa nu mai emigreze lumea.
NOU
Ascultatorii intreaba:Care credeti ca este solutia pentru scaderea demografica?
Radio Erevan raspunde: impuscare si/sau alte man made viruses.
NOU
Plus vaccinarea…